从80-90年代的J8发展看601的悲剧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:29:17


80年代中期,601在国内三代战机竞标失败以后,并没有歇着。限于当时的技术能力,只能是继续发展J8的系列改型,可惜的是大多以悲剧收场。

1. “和平典范”计划。
   中美于 87 年签订了向中国出口能改进55架次歼-8Ⅱ的相关航电雷达设备的合同,总金额高达5.5亿美元。两架歼-8Ⅱ被运到美国,由美方人员试飞评估并进行改进。同时中方约 20 名技术人员前往纽约长岛格鲁门公司工厂、代顿空军基地进行培训学习。这个项目和学习引入国外技术自己研制不同,整个似乎是由美方主导的,中方在项目里面只是做小学生。后来由于众所周知的原因悲剧了,到美国留学的歼-8Ⅱ好象10及年后才还给中国。
   通过这个项目601技术人员切实的学习掌握了美方设备和军企人员的先进技术,深刻体验了西方先进航空技术的整体性、可发展性和前瞻性,对601应该帮助很大。

2. 歼八 III 。
   引入美国技术失败,601只能靠自己了,又发展了新的歼八 III。相关的资料很少,据说是电传鸭翼的歼八。1993年首飞,后来好象是因为试飞时的低级失误,导致原型机坠毁,项目被终止。

3. 歼八 IIM
   自己的发展型悲剧了,看来还是要靠国外啊,美国不行就引入俄罗斯技术吧。采用全套俄罗斯雷达航电的歼八 IIM面试了,可以发射先进的俄制对空导弹。歼八 IIM发展的本意还是要在国内军费短缺的背景下开辟出口市场,当时好像参加了好几届航展。可是客户对歼八机体性能和航电设备的兼容性维护性比较有疑问,最后没有卖出去。
   歼八 IIM本身虽然悲剧了,但是毕竟是第一种装备先进雷达和中距导弹的歼八。601在引入俄罗斯设备的过程中应该学到了很多先进航电雷达飞机的设计经验,后面再发展自有技术的先进歼八就比较顺利了。

个人认为,601在这十几年中最大的问题是所谓的“航电致胜论”,认为落后的飞机加上先进的航电可以得到先进飞机的效果。在这种思想延续下,在20多年的歼八改进中从来没有对气动进行改进,601也已经有近30年没有自己发展一个先进的气动构型了,这对主机所来说无疑是致命的。

注1:不知道项目失败了,算不算守住了节点。

注2:本帖只讨论601,请勿涉及其它厂所。

近日,深的蓝网友做的一首好诗,气势磅礴,引用一下:

喟叹网路虽虚有,超然难离俗世容。
百谈书生无一用,千辨英豪口水凶。
白菊引得蝇虫舞,黑丝撩挑骚人情。
神仙鬼魅齐抖擞,乱弹饶舌显神通。
苍鹰广智庸人吾,铸剑启是散人功。
神州慰有擎天柱,笑看蝼蚁争短雄。
它日威龙苍穹越,持雷吐雨洗尘空。




80年代中期,601在国内三代战机竞标失败以后,并没有歇着。限于当时的技术能力,只能是继续发展J8的系列改型,可惜的是大多以悲剧收场。

1. “和平典范”计划。
   中美于 87 年签订了向中国出口能改进55架次歼-8Ⅱ的相关航电雷达设备的合同,总金额高达5.5亿美元。两架歼-8Ⅱ被运到美国,由美方人员试飞评估并进行改进。同时中方约 20 名技术人员前往纽约长岛格鲁门公司工厂、代顿空军基地进行培训学习。这个项目和学习引入国外技术自己研制不同,整个似乎是由美方主导的,中方在项目里面只是做小学生。后来由于众所周知的原因悲剧了,到美国留学的歼-8Ⅱ好象10及年后才还给中国。
   通过这个项目601技术人员切实的学习掌握了美方设备和军企人员的先进技术,深刻体验了西方先进航空技术的整体性、可发展性和前瞻性,对601应该帮助很大。

2. 歼八 III 。
   引入美国技术失败,601只能靠自己了,又发展了新的歼八 III。相关的资料很少,据说是电传鸭翼的歼八。1993年首飞,后来好象是因为试飞时的低级失误,导致原型机坠毁,项目被终止。

3. 歼八 IIM
   自己的发展型悲剧了,看来还是要靠国外啊,美国不行就引入俄罗斯技术吧。采用全套俄罗斯雷达航电的歼八 IIM面试了,可以发射先进的俄制对空导弹。歼八 IIM发展的本意还是要在国内军费短缺的背景下开辟出口市场,当时好像参加了好几届航展。可是客户对歼八机体性能和航电设备的兼容性维护性比较有疑问,最后没有卖出去。
   歼八 IIM本身虽然悲剧了,但是毕竟是第一种装备先进雷达和中距导弹的歼八。601在引入俄罗斯设备的过程中应该学到了很多先进航电雷达飞机的设计经验,后面再发展自有技术的先进歼八就比较顺利了。

个人认为,601在这十几年中最大的问题是所谓的“航电致胜论”,认为落后的飞机加上先进的航电可以得到先进飞机的效果。在这种思想延续下,在20多年的歼八改进中从来没有对气动进行改进,601也已经有近30年没有自己发展一个先进的气动构型了,这对主机所来说无疑是致命的。

注1:不知道项目失败了,算不算守住了节点。

注2:本帖只讨论601,请勿涉及其它厂所。

近日,深的蓝网友做的一首好诗,气势磅礴,引用一下:

喟叹网路虽虚有,超然难离俗世容。
百谈书生无一用,千辨英豪口水凶。
白菊引得蝇虫舞,黑丝撩挑骚人情。
神仙鬼魅齐抖擞,乱弹饶舌显神通。
苍鹰广智庸人吾,铸剑启是散人功。
神州慰有擎天柱,笑看蝼蚁争短雄。
它日威龙苍穹越,持雷吐雨洗尘空。


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2011-4-11 10:34 上传

lz 别搞口水帖了
有意思么……
楼主的 注2,比较狠。
歼八III是何失误导致坠毁啊,飞行员没事吧:L
mnq 发表于 2011-4-11 11:09
好像是发动机故障,徐凌勇跳伞成功。
他并不是真正求真相的,只是想说明。。。
dipole 发表于 2011-4-11 10:34

601先进气动构型研究的可不少,只是没有在正式服役的机上体现出来

唉 都不是体制内的人 讨论这种问题只能口水话
口水,口水,又见口水帖
J8的气动外形很差
j8早该停产了。。。。。。。。。。。。还站着位置,让人不爽。
本来想说两句的,但害怕贸然参战被扣分,所以只能打酱油了。

最后问问lz,验证电传系统的不是J8ACT吗,怎么变成J8III了?还有原型机到底有没有坠毁啊?不过好像J8III的确在试飞中坠毁,然后就没搞下去,重新弄了个J8C出来。

以前C/S械斗的时候,一说电传,离子鱼就拿出J8ACT来,但别人又说那个坠毁了,没搞成,离子鱼说没有坠毁,还在那好好摆着呢。我被彻底搞晕了,哪位能理一个清楚的说法来,还有就是J8系列的编号到底是啥样的?ABC和I、II、III各有什么区别和含义?
不想再看这类帖子了!
可以当作科普贴吗
请问楼主那时候中国航空工业哪个不悲剧的?那时候的成飞还在鼓掏歼7呢楼主…
有意思吗?!?!?!?!
;P;P同时期的某飞的产品更悲剧。
歼八三不是在南航(南昌)有一架吗?

歼八再落后,当时也撑起共和国的一片天空,不能日子稍过好些,就开始数典忘祖啊。航空工业的每一个进步,都离不开每个企业的贡献。
唉,八十年代的时候,感觉整个国防建设都很悲惨。。

286说了,以经济建设为重
windlance 发表于 2011-4-11 11:19

真正做过工程的应该明白,研究过和做出真正的产品并服役之间的差距有多么大。

纸上谈兵搞研究和真正做项目基本上是两个概念。
大地之灵 发表于 2011-4-11 11:56

请勿引入成沈之争,谢谢。
175799024 发表于 2011-4-11 12:06

请勿讨论其它厂所,谢谢。
J8还是有功劳的   。。。八上九下,但也是当时情况所迫。虽然无限想到SU15
曾经,吴某对顾某说,你那个鸡翅膀,要赶紧改掉,三角形的,没前途!但是时至今日,还是三角形,是顾某根本没听进去,还是别的什么原因?反正人家改成两个三角形之后,日子过得很爽。

至于说某所为何财力充足,技术力量也不错,原型机体形也够大,为何外贸成绩是鸭蛋?因为他们不肯放下架子来做小商贩,一点一滴在积累成大商人,他们是一群老爷


J9VI-II Fans路过~~

J9VI-II Fans路过~~
LZ在钓鱼么?{:jian:}
道理很简单,楼主自己都说了。一个搞军用飞机的单位,气动外形上好多年都没有进步,这不是悲剧是什么。成飞98年就成功试飞全新气动布局的J-10。为什么沈阳方面连个枭龙水平的改进都拿不出来呢?等于是别人做出了586,你连486都拿不出来,还在386上优化。


个人认为,601在这十几年中最大的问题是所谓的“航电致胜论”,认为落后的飞机加上先进的航电可以得到先进飞机的效果。在这种思想延续下,在20多年的歼八改进中从来没有对气动进行改进,601也已经有近30年没有自己发展一个先进的气动构型了,这对主机所来说无疑是致命的。



笑而不语啊。
整个航空工业,甚至整个军工行业在80到2000年左右过的都很困难,是个大悲剧,单独说某个所,当仍然也是悲剧了。

个人认为,601在这十几年中最大的问题是所谓的“航电致胜论”,认为落后的飞机加上先进的航电可以得到先进飞机的效果。在这种思想延续下,在20多年的歼八改进中从来没有对气动进行改进,601也已经有近30年没有自己发展一个先进的气动构型了,这对主机所来说无疑是致命的。



笑而不语啊。
整个航空工业,甚至整个军工行业在80到2000年左右过的都很困难,是个大悲剧,单独说某个所,当仍然也是悲剧了。
复旦一兵 发表于 2011-4-11 12:35

枭龙水平的都没有? 你知道歼13吗??  

咱也别骂这个贬那个了 说话不要太想当然,多看看资料,还有搞好自己的业务。。。

枭龙水平的都没有? 你知道歼13吗??  

咱也别骂这个贬那个了 说话不要太想当然,多看看资料,还有 ...
windlance 发表于 2011-4-11 12:42



    1978年停止设计,只停留在纸上,SO,偶继续当偶的J9VI-II FANS,J13,浮云呀~~
枭龙水平的都没有? 你知道歼13吗??  

咱也别骂这个贬那个了 说话不要太想当然,多看看资料,还有 ...
windlance 发表于 2011-4-11 12:42


J13方案.jpg (16.65 KB, 下载次数: 7)

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2011-4-11 12:47 上传


    1978年停止设计,只停留在纸上,SO,偶继续当偶的J9VI-II FANS,J13,浮云呀~~
我知道用公开的内容讨论未公开的过程有点不甚客观,但事实上就目前某所的公开表现来看确实令人甚是不爽!误会也罢~抱怨也罢~都是有点恨铁不成钢,希望某所给力,用事实说话!
设想一下,J9V-II和J13如果能在80年代蜜月期里通过与西方合作的方式搞成功,倒真是一对不错的搭配

假如他们都共用引进的某型西方发动机,例如PW1120或M53P2,前者双发后者单发;再假如他们使用了从法国或者英国或者以色列引进的雷达和电传操纵系统;最后假如他们都拥有BVR能力,前者4枚阿斯派德后者2枚……

那么或许我们就不会再有歼11了,歼10也不会是现在的样子,更有可能是和台风阵风类似的3.5构型
装甲老鼠 发表于 2011-4-11 13:00

很同意 但是这个设想的主观和客观假设条件的要求都太高了。。。
2011-4-11 13:05 上传

windlance 发表于 2011-4-11 13:03

其实除了发动机,设定的3个条件真不算高得离谱,只不过相对现实来说时间上有所提前——歼7M、歼8格和后来歼10的雷达航电,都有西方技术;而我们的PL11根本就是翻版阿斯派德。

至于发动机,虽然搞PW1120的难度大,但是M53只要TG舍得出钱,应该是能搞定的,那样的话除了歼9、歼13,连飞豹的动力也顺带一起搞定鸟。

说来说去,如果80年代的TG像现在这般富得流油,很多东西还真是浮云。钱真是个好东西
china_B-2 发表于 2011-4-11 11:22
好不容易升级一级,又降回列兵了,杯具。能否打个折扣五分呢?
那是歼13,进气道很有棍子感觉吧?呵呵

据说棍子的进气道设计,就是来源于歼13

你的图是彩虹熊十年前自己根据想象做出来的 现在他见到了实物,又做了新的复原图。类似三代机特征更明显 ...
windlance 发表于 2011-4-11 13:07



    要谈三代特征还为时尚早,翼身融合都没有考虑,涡升力思想也没有体现,方案竞争败给J10理所当然~~
    再怎么说也是一纸上方案,拿来对比枭龙还是不够格哦,何况枭龙的气动设计的三代思想体现的很明显,这个J13方案差距还是很大滴~~
    要论方案,偶依然钟情于J9VI-II,绝对的红色暴力美学体现,当然其中体现的气动也并不见得有多高超,但是对鸭翼的研究好歹在J10\J20上继承下来了~~
    在601新机未露面情况下,还是静心期待比较好,净拿方案说事证据可不充分~~
你的图是彩虹熊十年前自己根据想象做出来的 现在他见到了实物,又做了新的复原图。类似三代机特征更明显 ...
windlance 发表于 2011-4-11 13:07



    要谈三代特征还为时尚早,翼身融合都没有考虑,涡升力思想也没有体现,方案竞争败给J10理所当然~~
    再怎么说也是一纸上方案,拿来对比枭龙还是不够格哦,何况枭龙的气动设计的三代思想体现的很明显,这个J13方案差距还是很大滴~~
    要论方案,偶依然钟情于J9VI-II,绝对的红色暴力美学体现,当然其中体现的气动也并不见得有多高超,但是对鸭翼的研究好歹在J10\J20上继承下来了~~
    在601新机未露面情况下,还是静心期待比较好,净拿方案说事证据可不充分~~
回复 34# windlance

你的图很不错。本人不是批评沈阳方面的水平,而是经营思路很成问题。一个厂的发展并不是只有竞争新一代机型这一条路。当时台海形势很紧迫,而J-10和J-11都不可能马上量产,所以如果沈阳能推出一款J-8的改进型号,会有很不错的订单。J-8的翼型,进气道,机体,可改进的地方很多。十几年产品都没有改进,怎么指望客户喜欢?
如果要说J8是601的悲剧,还不如说是国产航发和航空电子的悲剧。FB和J10的成功很大程度上得益于使用了成熟可靠的发动机。