从J8、J10、JH7、J16、J20的雷达看空军航空兵器的子系统 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:13:19
611所打破行业内潜规则,坚持使用大量航空口之外的子系统部件,保证了方案的性能和价格优势,而601所,则没能这么做,依然依靠航空口内部企业,肥水不流外人田。

这是有人津津乐道的什么某厂所打破潜规则。
不过却从来没人说是一些什么部件,我这里想结合一些公开信息谈一下一些航空兵器的关键设备是如何确定的

别的不说了,我只谈雷达。
J8E改进时,雷达在SL4和JL7中选择,军方选择了JL7;
J8H的KLJ1,是80年军方指定电子14所完成的,飞豹的232雷达则由中航607所完成;
J10的KLJ3,军方指定由电子14所负责仿制,飞豹的JL10A,则由中航607所完成。
可见,军方在全国范围内择优选择关键的子系统部件的历史由来已久,从来不受中航左右。

下面再扯一下J20与J16的雷达选型,据说J20是14所,而J16是607所,有人以此为依据说J20雷达选型是打破潜规则,J16雷达选型则是航空口的潜规则,其实从我上面列出的J8、飞豹、J10的雷达选型就能看出14所的雷达在对空方面更强,而607的雷达则在对地方面有独到之处,J20和J16分别选择了14所和607所的雷达是和其定位及用途相关,而不是所谓的潜规则和打破潜规则所致。

对于设备选型,我们要明白一点,航空兵器研发项目是军方的项目,不是某厂所的项目,采用什么部件,这个是军方决定的,而不是厂所决定的,当年宋坚持用WP15,还不是让军方压着换了AL31。

同样的例子其实在国外也是一样的,F22、F35、F15、F16、F18新研制或者改进的时候,究竟采用什么产品并不是由主机所决定,而是军方决定。
611所打破行业内潜规则,坚持使用大量航空口之外的子系统部件,保证了方案的性能和价格优势,而601所,则没能这么做,依然依靠航空口内部企业,肥水不流外人田。

这是有人津津乐道的什么某厂所打破潜规则。
不过却从来没人说是一些什么部件,我这里想结合一些公开信息谈一下一些航空兵器的关键设备是如何确定的

别的不说了,我只谈雷达。
J8E改进时,雷达在SL4和JL7中选择,军方选择了JL7;
J8H的KLJ1,是80年军方指定电子14所完成的,飞豹的232雷达则由中航607所完成;
J10的KLJ3,军方指定由电子14所负责仿制,飞豹的JL10A,则由中航607所完成。
可见,军方在全国范围内择优选择关键的子系统部件的历史由来已久,从来不受中航左右。

下面再扯一下J20与J16的雷达选型,据说J20是14所,而J16是607所,有人以此为依据说J20雷达选型是打破潜规则,J16雷达选型则是航空口的潜规则,其实从我上面列出的J8、飞豹、J10的雷达选型就能看出14所的雷达在对空方面更强,而607的雷达则在对地方面有独到之处,J20和J16分别选择了14所和607所的雷达是和其定位及用途相关,而不是所谓的潜规则和打破潜规则所致。

对于设备选型,我们要明白一点,航空兵器研发项目是军方的项目,不是某厂所的项目,采用什么部件,这个是军方决定的,而不是厂所决定的,当年宋坚持用WP15,还不是让军方压着换了AL31。

同样的例子其实在国外也是一样的,F22、F35、F15、F16、F18新研制或者改进的时候,究竟采用什么产品并不是由主机所决定,而是军方决定。
未来的机载相控阵雷达都是数字化多功能的,对地的合成孔径成像是基本功能,四妹的当然也不例外
,以此来判断军方的决定是有问题的,用雷达的性价比来判断军方的取向比较合适。
写的很不错的,怎么没多少人顶呢,难道......
客户第一在那个行业都是首位。某些例外
当年宋坚持用WP15,还不是让军方压着换了AL31
炒冷饭有意思吗!要拿出真材实料,给国家添砖加瓦,而不是一个型号从A改到Z。
我对沈黑成黑都深恶痛绝。
当年宋坚持用WP15,还不是让军方压着换了AL31。
此事早有消息透露
炒冷饭有意思吗!要拿出真材实料,给国家添砖加瓦,而不是一个型号从A改到Z。
我对沈黑成黑都深恶痛绝。
我只是觉得讨论应该实事求是,而不是为了偏向某方而把所有成就或过失都归于某方或某人
长日 发表于 2013-9-19 14:27
此事早有消息透露
求链接。。。
求链接。。。
pupu的文章中有关于军方要求j10换发的事情,宋的传记中只提了自己去俄罗斯研究换发的可行性,压根没说为何要换发,但是提到了由于换发,后机身修改工作量较大
楼主麻烦问一下我们现在的机载雷达是不是有引进以色列的技术?谢谢
你这样做不好,会让那些以此津津乐道的人怀恨在心的
楼主麻烦问一下我们现在的机载雷达是不是有引进以色列的技术?谢谢
j10雷达仿自以色列雷达,kj2000的tr组件的生产过工艺得到了以色列的指导,公开报道的信息只有这些了
长日 发表于 2013-9-19 21:16
j10雷达仿自以色列雷达,kj2000的tr组件的生产过工艺得到了以色列的指导,公开报道的信息只有这些了
那还不如说是某86做了小树从家族的工作,默许犹太人通过某种方式转移米国技术。

等到拉链顿发现生米煮成熟饭,
大盘子还是有犹大血统?
大盘子还是有犹大血统?
KJ2000最早就是在以色列费尔康预警机基础上合作的,后来美国佬干涉中断这计划,中方只能基本独自完成该项目!
http://lt.cjdby.net/thread-1715194-1-1.html 围观22楼不解释
http://lt.cjdby.net/thread-1715194-16-1.html 围观613楼
明明就是军方的决定嘛!某人偏要说丝带选型南边的靠劝空军改指标赢了,莫非......
lengkan?      
那还不如说是某86做了小树从家族的工作,默许犹太人通过某种方式转移米国技术。

等到拉链顿发 ...
其实别看共和党叫得欢,真正友好的还是共和党,90年代初还允许和平典范项目延续,之前买的东西也送到了
长日 发表于 2013-9-20 06:11
其实别看共和党叫得欢,真正友好的还是共和党,90年代初还允许和平典范项目延续,之前买的东西也送到了
这个和平典范,其实那时候送到的东西601也没捣鼓出什么来。

包括栗子<。)#)))≦在J-8IIM的某科普贴中,还在说明8IIM为了综合毛子的火控和航电,又重新经历一番
从新摸索的过程。

那么可以反过来看,8II的和平典范引入的航电技术和总线控制技术、标准。601想拿回来在8IIM上兑现,
从1996年--2003年,一直没折腾清楚。还花了大票银子。又进入了技术储备!
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同一阶段的SUPER-7项目,进入到JF-17的应用。
从格鲁门学来的东西基本上是同在和平典范的时间上终止的,

同样是在2002年之后,611自我为主的设计体系,重新修正了FC-1主体设计,后续的航电和火控、包括发动机的兼容性处理上就好的多了。

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这个时候西方的电子技术封锁,已经没有当年那么严苛,8IIM真想要兑现什么三代技术,其实在国际航空
平台上,JAS-39  幻影2000的数字化配套子系统出口方,包括霍尼韦尔、马丁贝壳等等

中方是有机会合作的到的。
611配套这些玩意测试,可不是少数
147670 发表于 2013-9-20 11:31
这个和平典范,其实那时候送到的东西601也没捣鼓出什么来。

包括栗子
之所以折腾J8IIM上的毛子火控和航电,是因为当时国内的航电、雷达还拿不到出口许可,只能进口国外航电和雷达后整合
事实上,雷达、航电整合是很复杂的过程,以J10为例,09年前都没看到使用PL12执行战备值班任务的照片出现,反而J8F可以,而两者的雷达都是14所的产品
之所以会这样,就属于航电、雷达整合出现了问题
当初出现过空军把航空部门硬是要装上去的雷达换下来,换装成空军自己采购的

没有空军和航空部门的大量摩擦,空军也不会想自起炉灶

至于在南北2厂所间,最早用系统外的是北边,原因很简单啊,不过是北边的项目在前一步,就如同4代机上南边在前一步一样
打倒帝国主义 发表于 2013-9-20 01:26
KJ2000最早就是在以色列费尔康预警机基础上合作的,后来美国佬干涉中断这计划,中方只能基本独自完成该项 ...
能独自早就独自了,还用得着等美国制裁吗?还用得着掏大把钱给犹太人然后犹太人又把同型机卖给印度阿三吗?
cqx7711cqx7711 发表于 2013-9-22 12:02
能独自早就独自了,还用得着等美国制裁吗?还用得着掏大把钱给犹太人然后犹太人又把同型机卖给印度阿三吗?
你引贴里哪里说错了?

先是合作,后来中断,再后来出来的KJ2k就只能是独立完成了

看清贴子再回吧

BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:06
你引贴里哪里说错了?

先是合作,后来中断,再后来出来的KJ2k就只能是独立完成了


中断了以后中方要索赔,最后以交付全部资料并且派人指导施工再加送大批电子设备了结此事.

我没有看到中国独立出口这玩意,但我看到以色列独立出口了这玩意.
BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:06
你引贴里哪里说错了?

先是合作,后来中断,再后来出来的KJ2k就只能是独立完成了


中断了以后中方要索赔,最后以交付全部资料并且派人指导施工再加送大批电子设备了结此事.

我没有看到中国独立出口这玩意,但我看到以色列独立出口了这玩意.
147670 发表于 2013-9-20 11:31
这个和平典范,其实那时候送到的东西601也没捣鼓出什么来。

包括栗子
送的东西都是航电所的,和搞飞机的601没直接关系
cqx7711cqx7711 发表于 2013-9-22 12:10
中断了以后中方要索赔,最后以交付全部资料并且派人指导施工再加送大批电子设备了结此事.

我没有看到 ...
拿独立出口来说事的都是天下掉下来的林妹妹吧

你卖给谁去?

J10一直要卖给巴,现在的10b就是为巴设计的,它出口到哪里了?

中国军火能出口的大部分是便宜货,高额军售背后涉及到的是政治角逐
htl 发表于 2013-9-22 12:14
送的东西都是航电所的,和搞飞机的601没直接关系
说这些没用,就比如飞控,真正搞飞控的不被提及,网上尽是南北所的飞控乱战
BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:15
拿独立出口来说事的都是天下掉下来的林妹妹吧

你卖给谁去?
卖给谁去?你要能自主改进小型化泰国,委内瑞拉,阿根廷,巴西,巴基斯坦,马来西亚,印尼全都想要!

特别是巴基斯坦,本身空中力量比印度就差很远,如果有这样凶猛的力量倍增器能买到当掉裤子都会买!如果中国能卖主动相控阵雷达预警机谁愿意要那个转盘ZDK吗?
BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:18
说这些没用,就比如飞控,真正搞飞控的不被提及,网上尽是南北所的飞控乱战
还好吧,现在把发动机按在主机所上的少了不少
cqx7711cqx7711 发表于 2013-9-22 12:24
卖给谁去?你要能自主改进小型化泰国,委内瑞拉,阿根廷,巴西,巴基斯坦,马来西亚,印尼全都想要!

特别是巴 ...

高额军售一向是政治风向标

另外kj200的技术比KJ2k的技术要高
htl 发表于 2013-9-22 12:27
还好吧,现在把发动机按在主机所上的少了不少
没区别,反正发动机不管怎么都是被骂
空军坚持用能弄的到最好的,总装坚持国产化率
这种争执永远不会停止
BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:27
高额军售一向是政治风向标

另外kj200的技术比KJ2k的技术要高
政啥治啊?一个核心硬件枝术以色列心里全都有数的玩意你还担心泄密啊?连东风导弹和长剑导弹这样的杀器都扔给了小巴,你还在乎一个预警机?

不要告诉我小巴的“战斧”真的是小巴自个在境内捡的美国导弹自个仿制的哦!
cqx7711cqx7711 发表于 2013-9-22 12:34
政啥治啊?一个核心硬件枝术以色列心里全都有数的玩意你还担心泄密啊?连东风导弹和长剑导弹这样的杀器都 ...
除开政治不谈

你先把大飞机找来再谈KJ2k出口的事

中方又不是没向巴出口yj机的
BaSv9EPG 发表于 2013-9-22 12:15
拿独立出口来说事的都是天下掉下来的林妹妹吧

你卖给谁去?
10b就是为巴设计的?空版就有个打击造谣的帖子   我能说你这是造谣么?
10B用99M1是谁提出谁拍板的?20用M2又是怎么回事?
电子设备我们是赶上来了,发动机还没有
DENOOO 发表于 2013-9-22 14:12
10b就是为巴设计的?空版就有个打击造谣的帖子   我能说你这是造谣么?
当初南所有1个项目分成3个分支
巴、空、海
同为b型
伞兵2000 发表于 2013-9-19 18:38
楼主麻烦问一下我们现在的机载雷达是不是有引进以色列的技术?谢谢
这个是肯定的,少不了以色列的技术帮助。