沉睡的人,16-17世纪明海军远远落后于荷兰,西班牙海军 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 05:31:50
您好,沉睡的人。
看过您的帖子,关于中国古代军事和西方的对比,有一点我不赞同,您说陆军在清朝前一只不是相比西方国家很落后我同意,但是在16-17世纪的时候,其实我国海军就大大落后与荷兰和西班牙海军了。
不信您看以下资料
看看明朝海军和荷兰海军的差异。当时战胜荷兰海军纯粹是人海战术
见大海澎湃中,万难接济战。夷舟坚统大,能毒人于十里外,我舟当之无不糜碎。即有水犀十万,技无所施

第见青烟一缕,此几应手糜烂,无声迹可寻,徐徐扬帆去,不折一镞,而官军死者已无算。”
“红夷勇鸷绝伦,战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋。”
“我舟高大, 不及彼五分之一, 而欲与争胜于稽天巨浸中, 必无幸矣。”您好,沉睡的人。
看过您的帖子,关于中国古代军事和西方的对比,有一点我不赞同,您说陆军在清朝前一只不是相比西方国家很落后我同意,但是在16-17世纪的时候,其实我国海军就大大落后与荷兰和西班牙海军了。
不信您看以下资料
看看明朝海军和荷兰海军的差异。当时战胜荷兰海军纯粹是人海战术
见大海澎湃中,万难接济战。夷舟坚统大,能毒人于十里外,我舟当之无不糜碎。即有水犀十万,技无所施

第见青烟一缕,此几应手糜烂,无声迹可寻,徐徐扬帆去,不折一镞,而官军死者已无算。”
“红夷勇鸷绝伦,战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋。”
“我舟高大, 不及彼五分之一, 而欲与争胜于稽天巨浸中, 必无幸矣。”
请问这个记述发生的时间距离郑和舰队多少年?
郑成功打败的,难道不是荷兰人吗?!
求资料出处?
风君子 发表于 2011-3-11 20:06


    你给楼主出难题了
沉睡的人 发表于 2011-3-11 20:37


    楼主没看见
别扯了,这个以前有人发过的,荷兰东印度公司报告~~~~~
楼主的另一个神帖莫名其妙转到转载区去了,一并贴出来大家欣赏:

我发现大家对蒙古铁骑太过吹捧了,就拿拖雷西征来说:讲到蒙古人在欧洲成功的原因时请注意这样一个事实:在东欧被蒙古打败的条顿骑士团、波兰、匈牙利,恰恰都是对东方骑射战术不熟悉的军队(条顿骑士团离开巴勒斯坦已有两代人的时间),在十字军战争中经验丰富的骑士集中在德意志、法国、英国、意大利一带。他们当然知道怎样跟骑射手作战,可是还没等新的十字军再次集结,蒙古人就退去了。  
蒙古人在跟罗斯人作战的时候已经了解了欧洲式的战法,而且,由于长期在辽阔的大地上作战,蒙古人积累了丰富的大范围机动作战的经验。条顿骑士团、波兰、匈牙利拿欧洲小战场上作战的那一套经验来对付蒙古军,当然只有失败。而且当时文艺复兴还没有开始,欧洲科技还没有大进步,古代的军事经验还没有得到恢复。作为一个落后文明,欧洲人跟集合了中国与西方作战长处的蒙古人作战是当然只有失败。但这并不就意味着近战重装兵跟轻装射击兵相比就天然的居于下风。  
如果蒙古人继续西进会怎么样呢?他们还会不会获得胜利呢?让我们看看。首先,欧亚大草原到匈牙利已经到头了。再往西,西欧的温带海洋性气候,蒙古的人和马未必能够适应。其次,西欧城堡林立,如果要保证军队的机动性,就只能绕过这些城堡。躲在城堡中的骑士,会打击蒙古人的后勤。如果强攻这些城堡,就需要攻城武器。攻城武器的运输和装备都很需要时间。完全可以构想,当蒙古人运输、架设攻城武器的时候,骑士们已经出现在他们面前——这将是一场按欧洲人习惯的方式进行的战斗。  
再次,中世纪的欧洲人陷入宗教狂热之中,固然非常愚昧,但也具有很高的宗教热情——这可以转化成战场上的士气。在蒙古侵袭波兰、匈牙利的时候,罗马教廷讨论了组织针对蒙古的十字军的问题。毫无疑问,如果蒙古人继续前进,十字军是一定会组织起来的。这时候,蒙古人需要面对东方战争经验丰富的大量英格兰长弓步兵、法国骑士、和意大利诸城邦长戟步兵,在基督教精神的鼓舞下,他们的士气是决不会差的。  
以由狮心王理查所创十字军对抗游牧骑兵的战术来说:他把骑兵和步兵各分为12个阵队,相互配合协调,严禁单兵种擅自行动。在遭遇萨拉丁的骑射部队时,以步兵应付,前排的长矛兵将长矛斜插在地上,阻止对方骑兵的冲击,在长矛兵中间交插着长弓步兵,因为英国的步弓射程极远,远远超过对方马弓的射程,对射时自然大占优势,在前排的弓箭手射出箭后,后排的弓箭手补上,其中绝无时间空隙。这种情况导致萨拉森轻骑兵们十分困惑,他们只要一出现,就要面对英格兰步弓手雨点般密集的箭矢劈头盖脸而来,而己方则很难射着他们,如果冲锋的话对方阵前的长矛对马匹的威胁实在太大,并且还要防备对方重骑兵的包抄。而理查本人则策马不断在各个阵队之间巡视,提醒士兵们保持阵形。   
理查的这种战术不禁使人联想起早于他们十几个世纪的中国西汉王朝的将军李陵的战术,当时李陵就是以成排的长矛兵排成方阵,掩护阵内的弓箭手,不间断地向扑来的匈奴骑兵射击,以区区六千人的兵力,就使得十数万的匈奴骑射束手无策,伤亡极惨,直至己方弓箭全射光了才全军覆没而被俘。   
所谓轻装骑射手的神奇威力不过是对古代军事史一知半解的幻想而已,在无马镫时代,轻骑兵射手的威力很有限,因为其很难在马上坐稳并同时腾出双手来射箭,更不要说射得远和射得准了。无马镫的骑兵也很难做到长矛冲刺,刀剑拼杀,当时很多所谓的骑兵主要是担当骚扰侦察任务,甚至下马步战,射箭则只能停下来射.马镫时代的蒙古人征战也不是象想象中的那样,全靠轻骑兵游射,实际上,蒙古军在轻骑兵射手进行射击压制之后,也要出动重骑兵冲锋。  
最后说一句:历史的经验告诉我们,进攻欧洲太过深入的游牧骑兵,都没有好的结局。波斯人有萨拉米和普拉提亚、匈人有沙隆、阿拉伯人有图尔、土耳其人有勒颁多。如果蒙古人深入西欧作战,我相信他们的结局不会比前四者更好。
http://lt.cjdby.net/thread-1086801-1-2.html
沉睡的人 发表于 2011-3-11 20:37


    那也是人海战术,如果数量相当,郑成功可能很难赢。
兰州,请先回答2楼的问题