超级军网发个挨砖贴，弹道导弹打航母，起源自何时？是否只是我们 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:10:37
本人菜鸟，从技术上并不太相信弹道导弹打航母，理由超大上都有，不过我今天想问的是：这个概念，到底是什么时候起源的？来源在哪里？ 目前到底太确切的证据足以让世人表明有这么方面的东西存在？激进而没有证据的臆测说服不了我。df21？ 呵呵
我记得还是在2000年左右的时候，某晚看新闻联播，有个新闻是某领导视察某研究所或是其他什么部门（记得是航天部门），有一个航天测控的模型，包含火箭发射场，火箭，天上卫星，地上测控站，海上的远望X号，模型中的火箭发射是可以循环运动展示的，既然是模型，火箭就不能漫无目的的射，实际上，我记得是火箭沿着模型发射到天上后，再沿着模型轨道下落，从模型海面上落下，电视画面中展示的就是这一过程，我猜想的意思，火箭会从模型发射塔中钻出，如此反复。
问题在这时候出现了，在火箭下落的海面上，有一艘远望船！就在不远处，静静的呆在那里！
于是第二天，我在新浪舰船知识论坛（多少人记得？）第一次看到这个概念，楼主发帖的起因，正是因为前一天晚上的新闻！楼主提到了那则新闻，但或许没有看清楚新闻画面，认为这是我国的大杀器，弹道导弹能打航母了！美国航母要完蛋了。 我当时第一次看到这个概念，又看过楼主所说的那节新闻，自然是很鄙视的一笑。楼下也有人提醒那只是一艘远望，跟楼主说的概念八竿子打不着。
大概一两天之后，新浪舰船知识的首页上的侧栏上（好像是吧），出现了弹道导弹打航母的文章，由于对事情起因清楚，当时并没有仔细看文章。不过依然是鄙视的一笑。 当时本人正值高中，管教严格，上网实属不易，每月靠基本杂志过活，从此以后基本再无太多的消息。
没想到2年后，上大学了，上网多了，网上依然有大量类似消息，却从未能给出可信的证据，基本上除了一厢情愿的意淫，便是引用国外媒体（似乎并不太靠谱），从没有说服过我。
今天得闲，将心中的疑问交由大家：你是否知道我上面说过的这段故事？ 你得知这个概念始于何时？是否从一开始就并不了解却相信了？ 你能说说你对这个概念从始至今的发展？
本人喜欢军事十几年，跟网上大牛自不敢比，在我接触的所有人中却算得个军事专家了。
本人只愿意探讨，水平不深，请各位老大赐教。
我希望大家能够明白概念研究和技术研究的区别，谢谢赐教！ 另外个人不认为现有的弹道导弹（带末端机动的）发展为打航母这种小型机动目标那么容易。那么容易，国外早就出现了吧
本人菜鸟，从技术上并不太相信弹道导弹打航母，理由超大上都有，不过我今天想问的是：这个概念，到底是什么时候起源的？来源在哪里？ 目前到底太确切的证据足以让世人表明有这么方面的东西存在？激进而没有证据的臆测说服不了我。df21？ 呵呵
我记得还是在2000年左右的时候，某晚看新闻联播，有个新闻是某领导视察某研究所或是其他什么部门（记得是航天部门），有一个航天测控的模型，包含火箭发射场，火箭，天上卫星，地上测控站，海上的远望X号，模型中的火箭发射是可以循环运动展示的，既然是模型，火箭就不能漫无目的的射，实际上，我记得是火箭沿着模型发射到天上后，再沿着模型轨道下落，从模型海面上落下，电视画面中展示的就是这一过程，我猜想的意思，火箭会从模型发射塔中钻出，如此反复。
问题在这时候出现了，在火箭下落的海面上，有一艘远望船！就在不远处，静静的呆在那里！
于是第二天，我在新浪舰船知识论坛（多少人记得？）第一次看到这个概念，楼主发帖的起因，正是因为前一天晚上的新闻！楼主提到了那则新闻，但或许没有看清楚新闻画面，认为这是我国的大杀器，弹道导弹能打航母了！美国航母要完蛋了。 我当时第一次看到这个概念，又看过楼主所说的那节新闻，自然是很鄙视的一笑。楼下也有人提醒那只是一艘远望，跟楼主说的概念八竿子打不着。
大概一两天之后，新浪舰船知识的首页上的侧栏上（好像是吧），出现了弹道导弹打航母的文章，由于对事情起因清楚，当时并没有仔细看文章。不过依然是鄙视的一笑。 当时本人正值高中，管教严格，上网实属不易，每月靠基本杂志过活，从此以后基本再无太多的消息。
没想到2年后，上大学了，上网多了，网上依然有大量类似消息，却从未能给出可信的证据，基本上除了一厢情愿的意淫，便是引用国外媒体（似乎并不太靠谱），从没有说服过我。
今天得闲，将心中的疑问交由大家：你是否知道我上面说过的这段故事？ 你得知这个概念始于何时？是否从一开始就并不了解却相信了？ 你能说说你对这个概念从始至今的发展？
本人喜欢军事十几年，跟网上大牛自不敢比，在我接触的所有人中却算得个军事专家了。
本人只愿意探讨，水平不深，请各位老大赐教。
我希望大家能够明白概念研究和技术研究的区别，谢谢赐教！ 另外个人不认为现有的弹道导弹（带末端机动的）发展为打航母这种小型机动目标那么容易。那么容易，国外早就出现了吧
弹道导弹打航母其实就是地地导弹的衍生版。。。
这个概念苏联在解体前提出来过，又不是TG原创。
你倒衍生的轻松回复 2# rocketxex
回复 3# jms0811
问题是，现在在国内论坛里，这可不是概念了，俨然已经实现了。你相信吗？
问题是，现在在国内论坛里，这可不是概念了，俨然已经实现了。你相信吗？
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 20:34 
去年圣诞之前 4代机也是军迷YY想象一大堆
更早在07年就有猜测了,DSI 牙医 类似的想象也好推测也好,就有了雏形
当初2001机出现之前，论坛说上的俨然已经完成了.你相信吗?{:jian:}
去年圣诞之前 4代机也是军迷YY想象一大堆
更早在07年就有猜测了,DSI 牙医 类似的想象也好推测也好,就有了雏形
当初2001机出现之前，论坛说上的俨然已经完成了.你相信吗?{:jian:}
回复 6# avaion
这么说似乎有道理，但是好像是在打赌一样，赢了我开心，输了也无所谓。
确切证据呢
这么说似乎有道理，但是好像是在打赌一样，赢了我开心，输了也无所谓。
确切证据呢
回复 6# avaion
顺便请问，这位大牛是知道对我所说的火箭打远望事件？对此怎么看？
顺便请问，这位大牛是知道对我所说的火箭打远望事件？对此怎么看？
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 21:13
这么说，在2001出现之前，你找谁要确切的证据出来?
同样道理，他们给了你确切证据否?
在事情没证据之前，我们的都是推测，跟猫箱是一样的，不打开天知道是死是活的
这么说，在2001出现之前，你找谁要确切的证据出来?
同样道理，他们给了你确切证据否?
在事情没证据之前，我们的都是推测，跟猫箱是一样的，不打开天知道是死是活的
不知道
不要拿法律当挡箭牌。
打中就是王道。
打中就是王道。
影视剧里面最早出现的：应该是电影《逃出雅典娜》里面的德军打算使用V2攻击盟军的舰队，不过最后被主角组成的特种小分队干掉了，美军未来对付TG的DF21D也打算用这种战术
回复 9# avaion
丝带相对于打航母的导弹，可不是一个量级上的。
美国都已经搞了2种了，毛子也搞了，几乎所有人都认为中国会搞，在搞。只是什么时候出来，技术水平如何的问题。实际上，不但中国会搞，许多国家也陆续会搞，他们认可这是未来空战的方向，这是世界的主流，成不成功是另外一回事。日韩不都在搞吗。
导弹可不一样，世界上有几个国家在搞？技术上说末制导和机动等问题太难解决，没有几个国家实打实的往这条路上走，或许他们觉得似乎短时间内不太靠谱。只有在中国，论坛上一片认可声，
也就是说，丝带是我们在大家都认可的路上走，走的快了一点，大家很惊喜。导弹是在大家并不认可的路上走，而且还没有证据，甚至，我们是在这条路上走吗？
如果还在讨论任何事都是可能的，我也认为是对的，不过这场讨论就没意义了。
丝带相对于打航母的导弹，可不是一个量级上的。
美国都已经搞了2种了，毛子也搞了，几乎所有人都认为中国会搞，在搞。只是什么时候出来，技术水平如何的问题。实际上，不但中国会搞，许多国家也陆续会搞，他们认可这是未来空战的方向，这是世界的主流，成不成功是另外一回事。日韩不都在搞吗。
导弹可不一样，世界上有几个国家在搞？技术上说末制导和机动等问题太难解决，没有几个国家实打实的往这条路上走，或许他们觉得似乎短时间内不太靠谱。只有在中国，论坛上一片认可声，
也就是说，丝带是我们在大家都认可的路上走，走的快了一点，大家很惊喜。导弹是在大家并不认可的路上走，而且还没有证据，甚至，我们是在这条路上走吗？
如果还在讨论任何事都是可能的，我也认为是对的，不过这场讨论就没意义了。
冷战时期，使用反航母弹道导弹只是空想。上世纪70年代苏联对此进行了探索，利用潜艇发射R27K导弹，能达到100公里以上射程，但由于精度太差而最终放弃。直到今日，各国更多的是利用紧贴水面飞行的巡航导弹威慑敌方舰只，中国的计划仍显得具有革命性。 中国与苏联同时开始考虑使用反舰弹道导弹。但直到1996年的台海危机，才让中国迈出关键步伐。美国总统克林顿下令派遣两个航母编队，支持台湾第一次采取直接普选形式的总统选举，抵御中国导弹的威胁。面对台湾在美国军事支持下滑向独立的危险，中国决定优先发展非对称性封海能力，推进这个新计划。
直到美军太平洋司令部司令的讲话，中国研发出能打击2500公里外两个足球场大小物体的实战弹道导弹，仍显得难以置信。它要求配备制导装置，以便在降落时修正弹道并让感应器发现航母。它可能释放常规集束炸弹，不是为了击沉航母，而是瘫痪其起飞甲板。
这个计划的透明化似乎是一种计策，是弱者对强者的威慑。这个仍然虚幻的导弹首先在心理上微妙地改变了战略游戏规则。在当前亚洲海域重新出现军事紧张时，它针对的是华盛顿在危机时期冒险部署航母编队的决心。
这个计划的影响超越了台湾的范围，触及整个东亚。它支持把从中国沿岸到连接日本、台湾、菲律宾、印尼等美国盟友的第一岛链之间海域设为禁脔的战略。中国所有领土争端都集中在这个地区：与日本争议的钓鱼岛和春晓油气田；越南、马来西亚、菲律宾提出主权要求并占据的斯普拉特利群岛（即我南沙群岛———本刊注）。一方面展示技术进步，另一方面重申和平发展原则，北京消除了邻国的微弱希望。（张之简译）
直到美军太平洋司令部司令的讲话，中国研发出能打击2500公里外两个足球场大小物体的实战弹道导弹，仍显得难以置信。它要求配备制导装置，以便在降落时修正弹道并让感应器发现航母。它可能释放常规集束炸弹，不是为了击沉航母，而是瘫痪其起飞甲板。
这个计划的透明化似乎是一种计策，是弱者对强者的威慑。这个仍然虚幻的导弹首先在心理上微妙地改变了战略游戏规则。在当前亚洲海域重新出现军事紧张时，它针对的是华盛顿在危机时期冒险部署航母编队的决心。
这个计划的影响超越了台湾的范围，触及整个东亚。它支持把从中国沿岸到连接日本、台湾、菲律宾、印尼等美国盟友的第一岛链之间海域设为禁脔的战略。中国所有领土争端都集中在这个地区：与日本争议的钓鱼岛和春晓油气田；越南、马来西亚、菲律宾提出主权要求并占据的斯普拉特利群岛（即我南沙群岛———本刊注）。一方面展示技术进步，另一方面重申和平发展原则，北京消除了邻国的微弱希望。（张之简译）
确实是革命性
这个构想老毛子提过、美帝都提过，由于80年代美帝和老毛弄了一个双边的禁止发展导弹和核武器的条约之后，他们就互相自己阉割了，土共不过是他们理论的实践者而已。美帝和老毛一直在搞超燃冲压导弹，高超音速。其实也是弹道导弹反舰构想的升级版本。
你搜我ID发的帖子，可以看到很多相关背景资料，现在国内说得最早的是97年的一篇文献
你搜我ID发的帖子，可以看到很多相关背景资料，现在国内说得最早的是97年的一篇文献
可以参考这篇
http://lt.cjdby.net/thread-974426-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-974426-1-3.html
一开始信的人不多，后来外销到了MD那边，借由MD砖家的口说出来，那效果就不一样了{:wu:}
不得不感慨战略忽悠的威力{:hao:}
MD国防部火上浇油，在06~07年的中国军力报告里面提出来了！
一开始信的人不多，后来外销到了MD那边，借由MD砖家的口说出来，那效果就不一样了{:wu:}
不得不感慨战略忽悠的威力{:hao:}
MD国防部火上浇油，在06~07年的中国军力报告里面提出来了！
其实就性能来说伊斯坎德尔导弹完全可以执行打击舰艇的任务，伊朗也演示了短程弹道导弹打击舰艇。
http://lt.cjdby.net/thread-392408-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-406899-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1064398-1-6.html
http://lt.cjdby.net/thread-406899-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1064398-1-6.html
回复 14# 笑脸男人
对啊， 空想，最终放弃，革命性，巡航导弹
对啊， 空想，最终放弃，革命性，巡航导弹
jms0811 发表于 2011-3-4 20:29
美帝原创，但是发现实在没值得打的东西，就扔了，苏鳖当时为了搞这个搞的自己都吐了血
最后两国技术的结晶都给土鳖抄了
美帝原创，但是发现实在没值得打的东西，就扔了，苏鳖当时为了搞这个搞的自己都吐了血
最后两国技术的结晶都给土鳖抄了
楼主其实不需要任何什么新闻影片的。
因为弹道导弹是我们当时唯一能威胁美国的武器，而航母是美国对我们构成巨大威慑的武器，这样看来，一些人幻想用弹道导弹来对付美国航母，是很自然的联想，并不神秘。
至于后来这种想法流传广了，形成舆论气氛了，也就真的有人去搞这种东西，至于能不能克服技术障碍，那就不知道了。
因为弹道导弹是我们当时唯一能威胁美国的武器，而航母是美国对我们构成巨大威慑的武器，这样看来，一些人幻想用弹道导弹来对付美国航母，是很自然的联想，并不神秘。
至于后来这种想法流传广了，形成舆论气氛了，也就真的有人去搞这种东西，至于能不能克服技术障碍，那就不知道了。
回复 16# 中华土鸡
冲压导弹，连弹道都不一样
冲压导弹，连弹道都不一样
回复 19# 笑脸男人
伊朗那个，还是算了吧，几个割裂的画面
伊朗那个，还是算了吧，几个割裂的画面
zzjj123 发表于 2011-3-4 21:47
不是忽悠，真有其事，美帝说反舰弹道导弹的是太平洋战区的海军情报部门，而且跟踪很久（至少5年以上），台湾军坛也有人证实，相关资料，美帝也曾专门找台湾国防部求证并要求情报协助，台湾国防部最初也是一头雾水，以为是YY（连台湾军事杂志科普作者都查问了），后来也是和台湾岛内航天专家以及情报部门查证后，才知道这事是真的（台湾国防部其实早就承认这个导弹的存在了，不信的是台湾军事爱好者）。
不是忽悠，真有其事，美帝说反舰弹道导弹的是太平洋战区的海军情报部门，而且跟踪很久（至少5年以上），台湾军坛也有人证实，相关资料，美帝也曾专门找台湾国防部求证并要求情报协助，台湾国防部最初也是一头雾水，以为是YY（连台湾军事杂志科普作者都查问了），后来也是和台湾岛内航天专家以及情报部门查证后，才知道这事是真的（台湾国防部其实早就承认这个导弹的存在了，不信的是台湾军事爱好者）。
回复 20# 中华土鸡
这些基本上还在概念阐述阶段，跟国内论坛里的层次还差的远着呢。国外几十年前就阐述了。但也仅是阐述。
回复 20# 中华土鸡
这些基本上还在概念阐述阶段，跟国内论坛里的层次还差的远着呢。国外几十年前就阐述了。但也仅是阐述。
下图远处的就很可能是传说中的反舰DDDD DF-21D
回复 28# zi_exnium
对，很可能
对，很可能
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 21:56
TG连画面都没得啊
TG连画面都没得啊
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 21:55
冲压弹是巡弋导弹，确实弹道都不一样。但超高速冲压的末段制导的问题和反舰弹道导弹几乎一样，也就是超过5马赫（5-10马赫速度下）。对海面目标的搜索、跟踪和命中。
冲压弹的弹道和弹道导弹的弹道一不一样都不重要，那是尽快赶到战区的一种手段。真正的关键在末导命中这一环间，二者的技术难度和模式几乎一致，如果你仔细研究一下相关技术就会发现。他们最后距离目标几十km时的高度，速度和攻击模式几乎是一模一样的
冲压弹是巡弋导弹，确实弹道都不一样。但超高速冲压的末段制导的问题和反舰弹道导弹几乎一样，也就是超过5马赫（5-10马赫速度下）。对海面目标的搜索、跟踪和命中。
冲压弹的弹道和弹道导弹的弹道一不一样都不重要，那是尽快赶到战区的一种手段。真正的关键在末导命中这一环间，二者的技术难度和模式几乎一致，如果你仔细研究一下相关技术就会发现。他们最后距离目标几十km时的高度，速度和攻击模式几乎是一模一样的
回复 31# 中华土鸡
首先，也是初步研究吧？离成形还远着吧 其次，弹道导弹的末端机动我猜比这个难很多。
还有，如果这两者技术上有这么多的共同性，为何我们要把有限的资金用于弹道导弹打航母而不是冲压？经济性上不划算吧？ 要是弹道导弹好，为什么美国要搞这个？还是他妈的概念研究
首先，也是初步研究吧？离成形还远着吧 其次，弹道导弹的末端机动我猜比这个难很多。
还有，如果这两者技术上有这么多的共同性，为何我们要把有限的资金用于弹道导弹打航母而不是冲压？经济性上不划算吧？ 要是弹道导弹好，为什么美国要搞这个？还是他妈的概念研究
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 21:57
你错了，早就不是概念阶段了。
国内90年代实现了潘兴II的技术之后（就是再入机动制导），所有导弹的工作，就只有一个制导头开发而已。真正建设的是传感器体系，也就是TG的C4ISR体系。卫星侦查和天波超视距雷达而已。
这个雷达制导头已经完成了（07年），只是公开资料中把用途改了。改成普通掠海反舰导弹的导引头了。但是明白人都知道这个制导头绝对没可能在低空掠海时工作的。而且该单位的其他文献也早就把这层伪装扒了个干净
你错了，早就不是概念阶段了。
国内90年代实现了潘兴II的技术之后（就是再入机动制导），所有导弹的工作，就只有一个制导头开发而已。真正建设的是传感器体系，也就是TG的C4ISR体系。卫星侦查和天波超视距雷达而已。
这个雷达制导头已经完成了（07年），只是公开资料中把用途改了。改成普通掠海反舰导弹的导引头了。但是明白人都知道这个制导头绝对没可能在低空掠海时工作的。而且该单位的其他文献也早就把这层伪装扒了个干净
打地面固定战略目标的机动制导，与打击海上小型机动目标（相对于上述目标）的机动，还是差很远吧，这是小弟个人的看法。
请赐教相关资料，如果不涉密的话
请赐教相关资料，如果不涉密的话
回复 33# 中华土鸡
打地面固定战略目标的机动制导，与打击海上小型机动目标（相对于上述目标）的机动，还是差很远吧，这是小弟个人的看法。
请赐教相关资料，如果不涉密的话
打地面固定战略目标的机动制导，与打击海上小型机动目标（相对于上述目标）的机动，还是差很远吧，这是小弟个人的看法。
请赐教相关资料，如果不涉密的话
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 22:06
弹道导弹末端机动，中国已经成熟了十年以上，99年国庆就已经展出带气动小翼的地地弹了，我告诉你如果没有末导机动能力，地地弹上加小翼，小翼会因为再入时的烧蚀作用，导致误差更大，所以这个小翼装上去就是因为有机动能力，才能补偿烧蚀后的气动损失。还有中国是这个星球上发射地对地导弹最频繁的国家，平均每周一枚而已（美国人透露的）。
冲压技术门槛很高，美国还没完全突破。中国在超燃冲压上投资不小，这玩意技术积累需要时间，国内大力投入才十多年而已，当年中国开始搞的时候，印度都比中国强，中国这两年才把配套的大型实验装置（几个风洞）全部弄好。超燃技术的实用还有至少10-15年时间。从目前来看，TG的水平能坐三望二，紧随美帝之后。
弹道导弹末端机动，中国已经成熟了十年以上，99年国庆就已经展出带气动小翼的地地弹了，我告诉你如果没有末导机动能力，地地弹上加小翼，小翼会因为再入时的烧蚀作用，导致误差更大，所以这个小翼装上去就是因为有机动能力，才能补偿烧蚀后的气动损失。还有中国是这个星球上发射地对地导弹最频繁的国家，平均每周一枚而已（美国人透露的）。
冲压技术门槛很高，美国还没完全突破。中国在超燃冲压上投资不小，这玩意技术积累需要时间，国内大力投入才十多年而已，当年中国开始搞的时候，印度都比中国强，中国这两年才把配套的大型实验装置（几个风洞）全部弄好。超燃技术的实用还有至少10-15年时间。从目前来看，TG的水平能坐三望二，紧随美帝之后。
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 22:11
我给你的资料里面，都不是讲打固定目标的机动制导。只是你没看而已。
我给你的资料里面，都不是讲打固定目标的机动制导。只是你没看而已。
独眼阿龙 发表于 2011-3-4 22:13
土共资料库里面有上百篇相关技术文献，你留心的话，基本能说的都说完了
土共资料库里面有上百篇相关技术文献，你留心的话，基本能说的都说完了
这种东西，你愿意信就信。不愿信也没人逼你信。
我看你的主要目的还是在所谓“确凿证据”上。
话说回来，你愿意信还是不愿意信重要么？
要是真有人为了让你相信提供什么确凿证据，那真是脑子进水了。
我看你的主要目的还是在所谓“确凿证据”上。
话说回来，你愿意信还是不愿意信重要么？
要是真有人为了让你相信提供什么确凿证据，那真是脑子进水了。
FHM DDDD无疑存在，并且已经具备实战能力了，（米鳖不会随便讲有无这种话的）
本ID猜测具体方案还是弹头再入，拉起减速（滑翔？），雷达寻的，机动（反拦截？），末修正，命中这么一套程序。具体命中速度估计也没有5-6马赫那么高了（不过也不好说），估计有个2-3马赫吧。
本ID猜测具体方案还是弹头再入，拉起减速（滑翔？），雷达寻的，机动（反拦截？），末修正，命中这么一套程序。具体命中速度估计也没有5-6马赫那么高了（不过也不好说），估计有个2-3马赫吧。