转基因食品视频,建议大家看完,很长

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:58:40
http://  v.youku.com/v_show/id_XMjQ1Mzc5NTMy.html[/url][/url]”
权限不够,发不了链接,大家拷贝一下看吧

人类本身发展到现在,是经历了亿万年的自然选择而来,本身具备各种对抗自然威胁的免疫能力,但是转基因这类人为修正过的动植物,人类还不具备相应的免疫适应能力,要具备适应这些转基因东西的能力至少要数代人,或者数十代人,才可能将这种免疫能力在人群中普及,前提是不能适应的人群大量灭绝(如果不是全部灭绝的话),能适应的人群在生存链中便占有压倒性优势,简单点来说,这种转基因食品,就是新的自然选择!或者说,就是新的环境灾难,关于自然选择的描述与定义,参见《物种起源》。http://  v.youku.com/v_show/id_XMjQ1Mzc5NTMy.html[/url][/url]”
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人类本身发展到现在,是经历了亿万年的自然选择而来,本身具备各种对抗自然威胁的免疫能力,但是转基因这类人为修正过的动植物,人类还不具备相应的免疫适应能力,要具备适应这些转基因东西的能力至少要数代人,或者数十代人,才可能将这种免疫能力在人群中普及,前提是不能适应的人群大量灭绝(如果不是全部灭绝的话),能适应的人群在生存链中便占有压倒性优势,简单点来说,这种转基因食品,就是新的自然选择!或者说,就是新的环境灾难,关于自然选择的描述与定义,参见《物种起源》。
我问过我妈,她搞生物方面(常做基因项目)
说没问题
要死也是美国人先死绝
要理性看待这个问题,不能盲目的否定转基因食品,也不能盲目的肯定。在没有第一个吃螃蟹的人之前人们也不认为螃蟹有毒吗


lz乃懂得人体免疫系统的工作原理吗?不懂就少扯什么进化。
拿开锁打比方,你给我一把锁,我没有钥匙,就必须花时间配一把能开锁的钥匙。这就是lz认为的免疫。
而事实上是,你给我一把锁,而我事先准备好了十亿把钥匙,总有一把能开你的锁。以后多配一些就是了。
也就是说,人体免疫系统具有应对几乎任何抗原的潜力,免疫应答的产生和进化没有关系。

lz乃懂得人体免疫系统的工作原理吗?不懂就少扯什么进化。
拿开锁打比方,你给我一把锁,我没有钥匙,就必须花时间配一把能开锁的钥匙。这就是lz认为的免疫。
而事实上是,你给我一把锁,而我事先准备好了十亿把钥匙,总有一把能开你的锁。以后多配一些就是了。
也就是说,人体免疫系统具有应对几乎任何抗原的潜力,免疫应答的产生和进化没有关系。
还有,转基因食物的人体安全性只与转入基因的性质有关。你把这个基因的性质搞清楚了不就得了?
还有。LZ了解人体的消化吸收的过程吗?DNA这种大分子是不能直接吸收的。


到目前为止,科学界还没发现什么针对某一人种的基因手段。因为个体差异常常会大过人种差异,特别是对于遗传多样性丰富的种群。所以这种杀人一千自损三百的事最好少干。

到目前为止,科学界还没发现什么针对某一人种的基因手段。因为个体差异常常会大过人种差异,特别是对于遗传多样性丰富的种群。所以这种杀人一千自损三百的事最好少干。
zzx6800 发表于 2011-3-2 13:13


    学界对转基因的谨慎更多来自对生态灾难的顾虑,而非人体安全。当然,学界以外的想什么就不用我说了。
juelian1992 发表于 2011-3-2 13:04


做了一代人还是两代人还是多久?
那么,我国自研的转基因玉米、转基因番茄和转基因水稻是针对美国的吗?呵呵。
UDT 发表于 2011-3-2 13:20


    没人可以做这么久的实验,不过总有理论和稍微抽象性的实验结果可以使用
我国有一亿多人为无症状的乙肝病毒携带者,加上已经发展成乙肝、肝硬化、肝癌的患者,不到两亿也差不到哪里去。不知道有没有BT转基因食品对这一个特定人群危害与否的研究报告。
建议看一下《孟山都眼中的世界》

http://www.tudou.com/programs/view/6AH_EFMgpMs/


只要能解决人们的胃口问题吧,如果没饭吃了鬼才在乎什么转不转基因

只要能解决人们的胃口问题吧,如果没饭吃了鬼才在乎什么转不转基因
对关系重大的新东西保持警觉,是保守派人士的做法,在这个问题上,我是保守派。
没有学过生物,专业是粉末材料,对人体的知识也不够丰富,对生物技术和免疫原理,保持在常识的水平,但是,自认为目前人类技术水平,还没有到穷尽每种可能的地步,没有到能控制任何风险的地步,何况是中国这种大国的吃饭问题,所以说,很多东西,如果常识都不能理解,就不要谈接受了。
对待自己不懂的事物多看,少说。
不要做谣言的传声筒,扩音器。


这种事关重大而且切身相关的事情,每个人都了解关注一下,并不为过。
就像家里有宝宝的人,关注奶粉品质的情况一样,不管我懂多少,和我相关,我就有权利去关注。

这种事关重大而且切身相关的事情,每个人都了解关注一下,并不为过。
就像家里有宝宝的人,关注奶粉品质的情况一样,不管我懂多少,和我相关,我就有权利去关注。
对于食品的问题,应该保持的态度是,如果不能证明其安全性,就尽量少吃不吃
古罗马人把铅当做调味品的时候,没人认为铅是有毒的,等他们死光了,才有人发现铅的毒性
样品测试 发表于 2011-3-2 13:48


    有选择,一切好说,我担心是有天不得不吃或者吃了也不知道的情况,呵呵,我比较杞人忧天。
样品测试 发表于 2011-3-2 13:48
无籽西瓜,杂交大米的安全性是怎么证明的?

这件事吧说到底是搞这行的人不觉得有问题,外行怕得要死。

BT蛋白的原理是啥理解吗?明白为啥BT能杀某些虫?就像疟疾对人类是大病,但是蚊子就没事?搞清楚了再发言行不?
明镜亦无台 发表于 2011-3-2 13:56

你如果是内行,就拿出有力证据证明所有转基因食品都是安全的,不然你凭什么要我相信那东西是安全的?
样品测试 发表于 2011-3-2 13:57

证明一样东西无害在理论上不可能的,喝水在某些情况下都是有害的。所以你能做的只能是在已知的要求下他是无害。或者说在通过常规检查后需要质疑者提出它是有害的依据。否则你给我证明无籽西瓜无害看看,或者你不吃?
明镜亦无台 发表于 2011-3-2 14:03

那就拿出证据说明转基因食品是无害的,别东扯西歪的
样品测试 发表于 2011-3-2 14:08

具体点,哪一种,转基因又不是只有一种作物
明镜亦无台 发表于 2011-3-2 14:11

全部贴出来
你吃东西只吃一种?
样品测试 发表于 2011-3-2 14:12

你都不知道有哪些。。。
明镜亦无台 发表于 2011-3-2 14:15

如果普通人能够知道所有的转基因食品的名称,还要专家做什么?
别扯来扯去了,拿证据来吧


回复 27# 明镜亦无台


    请专家顺便回答一下这个问题:我国有一亿多人为无症状的乙肝病毒携带者,加上已经发展成乙肝、肝硬化、肝癌的患者,不到两亿也差不到哪里去。既然乙肝病毒可以持续复制,说明这个人群免疫力肯定比较低下。不知道有没有BT转基因食品对这一个特定人群危害与否的研究报告。

回复 27# 明镜亦无台


    请专家顺便回答一下这个问题:我国有一亿多人为无症状的乙肝病毒携带者,加上已经发展成乙肝、肝硬化、肝癌的患者,不到两亿也差不到哪里去。既然乙肝病毒可以持续复制,说明这个人群免疫力肯定比较低下。不知道有没有BT转基因食品对这一个特定人群危害与否的研究报告。
专家呢,遇到实质性问题无法回答,又开始转进了?
大部分都是普通人,都是普通消费者,都是升斗小民,都不是学相关专业的,但是,吃饭乃大事,专家们要是坚持说转基因农作物吃了没事,那就请专家们自己先吃,坚持吃,全部吃,用实际行动打消这些小民们的顾虑。这样才有表率作用嘛,这样才显得够专业,才能让大家对专家的水平有信心嘛!另外说了,为了吃个饭,大家也没必要都读个生化学博士吧。
列兵来给大家随便科普啦~
生物进化的过程其实包含两个方面:第一是变异,第二是选择。生物的基因在进行复制的时候并不总是准确的,会“经常”发生变异。例如,人的基因数量大约是24500个。这里说的基因是指等位基因,也就是控制相同性状的算一个基因,比如控制人能不能卷舌头的基因,它们表达部位相同,在一个人身上只从中选择一个起作用,所以算一个。有性繁殖使得等位基因之间重组,如果复制得很完美的话就不会有变异。但是生物是经常出错的,比如人在繁殖的时候就有至少几十个基因没有被正确的复制。这些被错误复制的基因其实就成了新的基因,就是变异,其中大多数是无足轻重的;剩下小部分变异里,有害的又占大多数,只有少部分是有异变异,会在进化选择中带来微弱的竞争优势。而变异之后,在生存竞争中,有益的变异就有更大的机会被保留下来流传给下一代。在以前,人类只能对选择环节进行控制来影响进化的方向,很典型的就是人类驯化水稻的过程:人类选取其中高产的植株进行培养,逐渐将原来的水稻选择成现在高产水稻。
可是自然变异太慢了,所以人们试图加速变异,这样能加速进化。方法有很多,杂交水稻能提高变异的机会,在幼株上抹秋水仙素之类的物质也能够增加变异机会;最常见的其实是卫星育种和辐射育种,把种子放到太空中或是放射性元素下接受辐射,这样的种子会有很多变异,然后从中选取满足要求的。事实上现在人们吃的水稻小麦等等品种大多数经过此类处理。
但是这些变异也是很有问题的,因为变异的“方向”不能控制,很可能变异出的新基因是有害的。这方面的报道也有,一些太空育种被报道出会导致健康受损(具体报道暂时找不到了,见谅哈~)。而转基因提供了人们直接控制变异的方法,就是将外来的基因定向的引入目标作物中。比如批准的水稻Bt转基因,就是将其他植物中一种抗虫的基因转入水稻中,使得水稻也能够抵抗这种虫子。而前面说过,人在繁殖的时候也会有几十个基因发生变异,而且这个变异是不可控的;转基因引入的是某一个基因,而且是在人类掌握它如何控制性状的基础上转入的。因而转基因的安全性实际上比杂交水稻太空育种之类的还要安全。

要求转基因保证安全性实际上是有问题的。LS有大大说实验一两代人,可是先不说这个的可行性,如果实验过后没有证据表明转基因的明显害处,是不是还会有人要求实验三代、四代人?会不会要求实验一百年,三百年?而且从逻辑上来说,即使试验一千年,也不能保证它的安全性。人出门可能会被车撞死可能会遇地震可能会被流星砸死,谁也不能保证安全性,可全世界的人基本上天天都出门,因为不存在“绝对安全”这样的话。我们能做的只是在明显的收益和潜在的风险之间取一个平衡。

就拿这个Bt水稻来说,它的好处是显而易见的。以前为了抗虫,需要喷洒一些高毒性的农药(嗯,这个我下过地,老家田埂上到处是这种农药罐子),农药残留是个很现实的问题。而使用转基因之后,抗虫只需要使用很便宜而且低毒的广谱抗虫农药,比如波尔多液之类的就足够了,这样农药残留大大减少。而潜在的风险呢?基本没有。基因之所以能控制人长什么样,是因为基因作为模板控制蛋白质合成,蛋白质的功能和性状创造了各种各样不同的人。而Bt基因所表达出来的蛋白质就是一种抗虫毒素。幸运的是,它只对虫有效,因为它在虫子的碱性肠道内才有活性,而人的消化系统是酸性的,在这个环境里它早就失活了。所以不要说什么虫都不吃人怎么能吃之类的蠢话。而控制这个基因只在需要它的时候正确的表达,这个就是生物学家的功底和这个学科的发展水平了,我对几乎全体生物学家的共识表示信任。事实上相关的检测也证明Bt基因的抗虫蛋白只在水稻的茎叶中有检出,种子中的这种蛋白含量几乎可以忽略不计。另外一个潜在的风险倒是确定的,任何蛋白质都可能成为过敏原,人群之中可能有人对这种蛋白质过敏,那么这些人如果误食了水稻的稻壳或是茎叶什么的,有可能会发生过敏反应。只是这种概率太小了。

专家官员里科盲也很多的,他们不吃不代表这种东西有害,只能说明他们也不懂转基因是什么。我是一个大三学生,在我的鼓动下我父母在超市里买油都买的转基因油,原因很简单,它们便宜一些,更重要的是,转基因食品要受到更严格的检验,这意味这它其实更安全。如果它们有害的话,那美国人都吃了十几年了,咱们吃地沟油长大的中国人还比美国人还娇嫩嘛~~
vitamins 发表于 2011-3-2 14:17


嗯,我不是专家,不过我觉得我可能能回答这个问题。
没找到相关的报告。不过从原理上来说不用考虑这种可能性@@
因为水稻不是病毒细菌,它也不天然携带病毒细菌,因而它不可能有感染人。水稻的成分是淀粉、葡萄糖、矿物质、维生素、蛋白质和极少量的DNA还有一些小分子有机物。没有一个有感染病人的风险。
不过也许你会拿朊病毒的例子来反驳我。的确,转基因引入的新蛋白质有可能也是会感染人体的。但有两个问题,首先是目前对朊病毒的研究表明这样的蛋白质必然含有PrP片段,这也是它之所以能成为病毒所必需的;其次,世界上的蛋白质万万亿,找到的朊病毒只有四种,引入的新蛋白质性质也是经过研究证明无害的,就算它可能变异(概率非常非常非常低),那正好变成有害的概率恐怕比明天走路上被流星砸死的概率还低。
当然啦,说什么都无法否认它可能有危险,就像人走路上可能突然被流星砸死。可人还是要出门。转基因仍然有“潜在的危险”,只是为了它显而易见的好处,所以选择应用转基因技术。
回复 33# czzspilot


    你理解错了。我问那个问题,中心意思是这样的:
bt转基因食品在进入人体后,bt蛋白不是像某些转基因学家说的那样,百分百在胃液中被分解为氨基酸,而是会有一部分进入人的肠道里面;人的肠道环境是呈弱碱性的,有利于bt蛋白的生存;bt蛋白产生的玩意儿是转基因植物抗虫杀虫的部分,是有毒性的,而且人体肠道细胞和有益菌群长期与bt蛋白接触,也有发生变异的可能。这种种的偶然不能排除一种必然:原本人体内的有益菌群也变得能产生bt毒素。乙肝病人本身免疫力就低下,自己身体内再长期制造毒素,会不会加速患者病情的恶化或者死亡?
回复 34# vitamins

额。。。这个我可以确定是你搞错了 人的肠道环境是弱酸性的,虫子的肠道环境是弱碱性的,Bt蛋白质有在弱碱性的环境里才能起作用,遇到酸性直接失活了,嗯 你说人的肠道环境是弱碱性应该是看错了,要不你再查查?
还有受Bt蛋白影响这个问题,基本不用考虑 基于同样的思路那么鸡蛋啊鱼啊什么的都不能吃了,因为里面的蛋白可能会影响免疫力低的人使得那些人肚子里的细菌也产生这种蛋白。事实上蛋白“逆转录”要求很高的,这也是朊病毒到现在也只有四种的原因
vitamins 发表于 2011-3-2 14:17
澳大利亚对“澳抗”之名的来历表示情绪稳定。
小三阳的飘过-----------
拜托,不要总是说要通过几十代人的验证。
十七世纪之前,番茄都还只是观赏植物,还不是吃了这么多年。


回复 35# czzspilot


    呵呵,希望是我看错了。胆汁、小肠液等的酸碱度在教科书上有,很清楚的。朊病毒是如何被肠道吸收的,现在也同样是个谜。

回复 35# czzspilot


    呵呵,希望是我看错了。胆汁、小肠液等的酸碱度在教科书上有,很清楚的。朊病毒是如何被肠道吸收的,现在也同样是个谜。
回复 38# vitamins

呵呵,胆汁和小肠液的酸碱度你应该没看错 都是碱性的 但是肠道环境酸碱度不是只由这两个决定的。。
肠道菌群的代谢物基本都是酸性的,比如乳酸,而正是这些使得肠道成弱酸性 如果你查资料的话应该去查肠道环境的酸碱度
回复 39# czzspilot


    胃液的pH值在3以下,小肠、大肠分泌液的pH值在7以上。经过胃液消化的食物是酸性的,在小肠内中和,pH值在7的上下浮动,或弱酸性,或弱碱性.