btzhy 、wxx160 等业内人士看看，对于品质低劣的西部风 ...

具体方案就是——800kv直流电专线东输，用于南水北调抽水。如果成本合适加上对新能源的减免税什么的优惠，这个应该有成本优势吧？

如果想长期解决华北水源，估计只有南水北调了。不知道目前具体进展如何了？
又想起那个海水西调，改造沙漠的炒作，估计也只有靠这种偏锋廉价能源了。传统能源几乎不可行。

风电是高价电，维护和输配电费用超高，寿命有限，目前只用来炒作骗钱

leo-dg 发表于 2011-2-14 23:01


    不会吧？我以为是只是品质差，难以入常规电网。

维护成本差不多是火电两倍，还好不要燃料，但是利用小时数低得很，二十四小时负荷波动可以达到装机的70%以上，由于风力发电机特性和负荷波动因素，电压波动特性很不稳定，需要进行无功补偿。
没有大规模调峰电源辅助，单独的风电利用是不现实的更不可能远程输送，目前所有的离网风电都是小型风机，也就是说可以搞个潜水泵浇地，至于南水北调，那个还不如给三峡再加点机组利用汛期水量发电直接抽洪水翻秦岭得了。
现在风电场要想不亏本电价起码7毛，老子的水电厂上网电价才2毛2。

wxx160 发表于 2011-2-14 23:31

成本不会那么高吧？维护啥？风机轴承定期上点油。
如果负载也是随电源可变动的抽水设备，不需要太多的配套补偿吧？

在过去的20年中，欧洲及全球风电装机容量的快速增长对风电成本产生了很大的影响（见图3）。以沿海风电场为例，平均成本从上世纪80年代95kW风电机组9.2 c

下降至2006年的2MW风电机组的5.3 c

在过去的20年中，欧洲及全球风电装机容量的快速增长对风电成本产生了很大的影响（见图3）。以沿海风电场为例，平均成本从上世纪80年代95kW风电机组9.2 c

下降至2006年的2MW风电机组的5.3 c

呵呵，越小的机组单位维护成本越高。并网风电机组越大越经济，起码1.5MW起，离网风电——就是给农牧民家庭用的不到1kW。

这个补偿就涉及到有无功的东西了，你用过稍大一点电机没，带电容的，比如农村扬场的风扇，那个电容就是补偿的，因为电机的无功特性类似电感。如果无功得不到补偿，电压就会升高或者下降，太高的不行，太低也不行。电机电压低了就起不起来了，然后就容易烧。

马甲2 发表于 2011-2-14 23:59


    首先占地，你算一下一亩地能装多少台风机，现在地价是多少，现在那些农牧民渔民一听说准备上风电，马上就跑去圈地要补偿，把能装机的场地赶到鬼影都没一个的不毛之地，这些地方施工，水都是百里之外运过去的，不要说其它什么东西了，人也没法长期驻守，还要把不稳定的电输出来，你说成本怎么会低
   风电场维护可不是上油那么简单，那些装机和输电线路走过的鬼地方，光温差和风沙就要你的设备命，以前我们搞的设备，连螺钉都要特殊造，不要说其它更脆弱的电子电器件了
   我认识一家很大的搞风电设备的公司，现在只是门口和办公室好看，已经是资不抵债成空壳一个
现在他们老板唯一一条生路就是上市骗股民，但最近证监委抓的紧一直上不了市，现在都被追债的逼没路好走了

leo-dg 发表于 2011-2-15 08:22

华锐不是创造了发行价、市盈率的记录吗？
还有那个提取肝素的也是创造了发行价、市盈率的记录。股民好骗证监会无耻。

据说华锐也是拖欠了很多很多资金，上市的确救了它的命了。还顺带发达了。在中国，这叫什么事啊？都是肯蒙拐骗的富豪多，尤其是地产。

昂贵的垃圾能源，普及程度主要受成本/油价限制
即便产业化了，作为现有成熟机电技术的组合，也等同于一般机电制造业
这东西拿来当作“第四次产业革命”，当作国家前途的寄托，实在不靠谱。
每一次产业革命都有基础技术的突破推动，光靠组合现有技术不顶事。

硫磺沟的煤里有着巨量的‘硫’，罗布泊的盐里有着无尽的‘钠’。把它们提取出来，制造一个巨大的钠硫电池，风电先送进电池组，然后再逆变入网不就解决了。:D

新能源最适合落后国家玩“速成”“赶超”的游戏
变频器换个马甲叫风电变流器，一下子就变成新能源核心技术中的核心了
再上点装机容量，还不到变频器行业总量的十分之一，俨然就世界第一了

马甲2 发表于 2011-2-15 00:08


    欧洲能搞风电的地方离用电点很近，环境和气候都没有我国能装风电的地方恶劣，他们的成本当然很容易降下来，我们光那上千公里的输配电线路的架设维护成本就能把你搞破产
风电能普及的地方只有海岛，渔排，牧区等偏远地方的民用，真的全面铺开是不可能做到的
心够黑的就用来骗点股民钱骗点国家项目基金，花完就跑路

leo-dg 发表于 2011-2-15 12:08


    风电的上网电价高，发电企业还是有赚头。10年五大发电集团火电部分基本都亏损，新能源部分主要是风电则还有盈利。现在补贴和高上网电价下，五大发电集团看起来上风电热情非常高

都这年月了，怎么还有业内同行对风电是这个认识阿？

老实说，风电产业大的格局已经定了（无序的高速发展群雄混战期过去了），也就是说在各相关技术层面想要进入挣大钱已经太迟了（重型装备最后的窗口在2006，电子设备大约就是今年）。我正在郁闷的看着钱袋觉得“逝者如斯夫”呢，一看到楼上几个同行的评价。。。

同志们，要订紧市场发展的方向，别已经跑过去好远了，还在尘埃中问机会在哪里。这个产业已经是一个几千亿美元的产业了，在国内也起码是一年几千亿人民币产值和市场的产业了。

都这年月了，怎么还有业内同行对风电是这个认识阿？

老实说，风电产业大的格局已经定了（无序的高速发展群雄混战期过去了），也就是说在各相关技术层面想要进入挣大钱已经太迟了（重型装备最后的窗口在2006，电子设备大约就是今年）。我正在郁闷的看着钱袋觉得“逝者如斯夫”呢，一看到楼上几个同行的评价。。。

同志们，要订紧市场发展的方向，别已经跑过去好远了，还在尘埃中问机会在哪里。这个产业已经是一个几千亿美元的产业了，在国内也起码是一年几千亿人民币产值和市场的产业了。

btzhy 发表于 2011-2-15 16:03

这个钱是值得烧的

一度电大约2毛的补贴。去年一年最多也就补贴了100来个亿，由于是每年翻倍发展，所以前两年补贴更加少得多，总共政府投进电价的补贴也不会超过300亿。对这么庞大的国家来说算什么啊。

但是这个补贴的结果是什么？要看投入产出比！

是市场的爆炸性发展，高额利润驱使整个产业链的装备制造业几年之内迅速赶超世界先进水平（当然也要掰金融危机趁火打劫之赐）；

广阔的市场驱使产业链发展完备，配套成本迅速下降，装备价格的迅速下跌，每年20%以上，现在中国市场的装备价格放开竞争的话可以很快把西方原来的那些巨头逼破产（美国佬为什么要搞反补贴？因为它太落后了。欧洲人更好，还陶醉在他天下第一的梦里）。国内目前实质上风电的成本已经接近甚至低于火电的实质成本（大多数火电目前成本高于上网电价，很多甚至边际收益就是负的，而且折旧提记都放到了最长的20年）。我们是世界上第一个做到这一点的市场，在新能源发展历史上，对全人类意义非常巨大，只可惜在世界上没有话语权宣传；

产业链对风机的配套不是只有风机要用的。其技术水平大幅提高，成本大幅下降，对传统产业，对其它新能源领域，都产生了巨大的效益。庞大的风电市场所产生的技术需求已经开始在培育更广阔的新能源新技术技术市场。

几年之内中国的风电装备制造其业从可以忽略不计，爆发户一样迅速占领了世界产能、销售的前几名。

其实大家定下来思考一下就会发现，新能源产业，尤其是风电，创造了国内技术发展前无古人的一个奇迹：也就是完全依赖市场驱动，在没有政府对市场的垄断控制的情况下，自由竞争的国内多种体制的企业走完了引进、消化吸收、再创新这样一个流程，并完成了资本积累和市场洗牌，站到了世界范围内的业界巨头的位置上。这一点使高铁都相形见绌，高铁的引进和消化毕竟靠的是政府垄断的市场。相比之下，汽车业的“市场换技术”可以去自杀了。

这个钱是值得烧的

一度电大约2毛的补贴。去年一年最多也就补贴了100来个亿，由于是每年翻倍发展，所以前两年补贴更加少得多，总共政府投进电价的补贴也不会超过300亿。对这么庞大的国家来说算什么啊。

但是这个补贴的结果是什么？要看投入产出比！

是市场的爆炸性发展，高额利润驱使整个产业链的装备制造业几年之内迅速赶超世界先进水平（当然也要掰金融危机趁火打劫之赐）；

广阔的市场驱使产业链发展完备，配套成本迅速下降，装备价格的迅速下跌，每年20%以上，现在中国市场的装备价格放开竞争的话可以很快把西方原来的那些巨头逼破产（美国佬为什么要搞反补贴？因为它太落后了。欧洲人更好，还陶醉在他天下第一的梦里）。国内目前实质上风电的成本已经接近甚至低于火电的实质成本（大多数火电目前成本高于上网电价，很多甚至边际收益就是负的，而且折旧提记都放到了最长的20年）。我们是世界上第一个做到这一点的市场，在新能源发展历史上，对全人类意义非常巨大，只可惜在世界上没有话语权宣传；

产业链对风机的配套不是只有风机要用的。其技术水平大幅提高，成本大幅下降，对传统产业，对其它新能源领域，都产生了巨大的效益。庞大的风电市场所产生的技术需求已经开始在培育更广阔的新能源新技术技术市场。

几年之内中国的风电装备制造其业从可以忽略不计，爆发户一样迅速占领了世界产能、销售的前几名。

其实大家定下来思考一下就会发现，新能源产业，尤其是风电，创造了国内技术发展前无古人的一个奇迹：也就是完全依赖市场驱动，在没有政府对市场的垄断控制的情况下，自由竞争的国内多种体制的企业走完了引进、消化吸收、再创新这样一个流程，并完成了资本积累和市场洗牌，站到了世界范围内的业界巨头的位置上。这一点使高铁都相形见绌，高铁的引进和消化毕竟靠的是政府垄断的市场。相比之下，汽车业的“市场换技术”可以去自杀了。

看过中央2搞的一点调查，风电现在发电成本降下来了，最大的问题是输电和上网，因为风电都离用电地很远。
风电还有个致命的弱点就是不稳定，比水电都不稳定。
其实最好的是核电和火电，只是投入大，火电投入小见效快，但污染重，受煤市场影响大。所以目前国家在加大核电的投入！水电便宜，但是受枯水季影响大，我认为还是该大力发展水电，然后用核电做水电枯水季节的补充，丰水季节核电就半功率运行就行！

欧洲都能在2006年做到0.05欧元每度电的成本了。看看这个，太失望了。一度电的成本是0.7278元，而火力发电每度电耗费电煤约0.18元。。其中猫腻看样子比较大！

/////////////////////

浙江省舟山本岛拟投入3.2亿在海边造一个风力发电场
2010/08/24 11:49:56 来源：中国风力发电网 我要投稿
华电舟山小沙风电工程，选址在定海区西北部的小沙镇大沙村，那是一片没有耕地，没有常住居民的滨海荒山。

    中国风力发电网(www.fenglifadian.com)讯：省住建厅昨公示了一个规划：舟山本岛拟投入3.2亿在海边造一个风力发电场。如果公示获得通过，一两年内，舟山岛沿海的山脊上，将竖起20台身高61.4米的大风扇。

    华电舟山小沙风电工程，选址在定海区西北部的小沙镇大沙村，那是一片没有耕地，没有常住居民的滨海荒山。

    20台发电机加起来，总装机容量达30兆瓦，一年发电约5800万度。这相当于一座29万人的中等城市一个月的家庭用电。

    算算账

    表面上看起来，在海边装一个大风扇，拉几条高压电线，海风不停地吹，就能一劳永逸享受源源不断的电能，是很划算的买卖。风力发电究竟划算不划算，让我们来算算账：

    中国七成以上电力来自烧煤产生的火电，和主打的火电相比，风力发电是否划算，得算三笔账。

    成本账 比民用零售电每度还贵1毛9

    在小沙风电场，每发一度电的成本是0.7278元，而火力发电每度电耗费电煤约0.18元。目前，浙江民用电是一口价：每度电0.538元。
http://www.fenglifadian.com/fengchang/49564BAE8.html

欧洲都能在2006年做到0.05欧元每度电的成本了。看看这个，太失望了。一度电的成本是0.7278元，而火力发电每度电耗费电煤约0.18元。。其中猫腻看样子比较大！

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浙江省舟山本岛拟投入3.2亿在海边造一个风力发电场
2010/08/24 11:49:56 来源：中国风力发电网 我要投稿
华电舟山小沙风电工程，选址在定海区西北部的小沙镇大沙村，那是一片没有耕地，没有常住居民的滨海荒山。

    中国风力发电网(www.fenglifadian.com)讯：省住建厅昨公示了一个规划：舟山本岛拟投入3.2亿在海边造一个风力发电场。如果公示获得通过，一两年内，舟山岛沿海的山脊上，将竖起20台身高61.4米的大风扇。

    华电舟山小沙风电工程，选址在定海区西北部的小沙镇大沙村，那是一片没有耕地，没有常住居民的滨海荒山。

    20台发电机加起来，总装机容量达30兆瓦，一年发电约5800万度。这相当于一座29万人的中等城市一个月的家庭用电。

    算算账

    表面上看起来，在海边装一个大风扇，拉几条高压电线，海风不停地吹，就能一劳永逸享受源源不断的电能，是很划算的买卖。风力发电究竟划算不划算，让我们来算算账：

    中国七成以上电力来自烧煤产生的火电，和主打的火电相比，风力发电是否划算，得算三笔账。

    成本账 比民用零售电每度还贵1毛9

    在小沙风电场，每发一度电的成本是0.7278元，而火力发电每度电耗费电煤约0.18元。目前，浙江民用电是一口价：每度电0.538元。
http://www.fenglifadian.com/fengchang/49564BAE8.html

回复 22# 马甲2

海上风电可是要比陆上风电成本还要高的东西

回复 21# v2af

核电也不是完美的，除了核废料和铀资源之外，核电的调峰能力比火电还弱，只能作基荷。

回复 18# btzhy

十二五的重点是爆光伏，但是现在入市的机会已经过去了

wxx160 发表于 2011-2-15 22:49

核电的话可以搞抽水蓄能电站，大亚湾就是这么做的

正解，老兄对市场还是很注意跟踪的。不过如果有足够强硬的资本，或者市场资源，那还仍然有机会。就像几个2006年才入场的风机制造商，现在还是很NB的。

回复  btzhy

十二五的重点是爆光伏，但是现在入市的机会已经过去了
wxx160 发表于 2011-2-15 22:51

正解，老兄对市场还是很注意跟踪的。不过如果有足够强硬的资本，或者市场资源，那还仍然有机会。就像几个2006年才入场的风机制造商，现在还是很NB的。

回复 27# btzhy

前段时间多晶硅政策出台就比较明朗的，国内那么大的产能，技术和成本都离临界点不远了，出台和当年风电制造类似的政策很明显就是再催熟一把。
话说太阳能级别的多晶硅如何了，去年的进口量太大了，国内到底准备走冶金法还是改良西门子法的路线了？光伏这东西我知道的有限的很。

马甲2 发表于 2011-2-15 19:36

0.18元你能买多少煤？？

你要能买到150克以上，你有多少我收多少。

然后请你再发明一种煤耗150克/度的发电方式先！

火电企业的话语权被扭曲到这个地步，实在是这个产业所有从业人员的悲哀。


还有，欧洲哪个国家什么时候做到0.05欧元每度了？还2006年，您也不怕被欧洲人笑话。现在上网电价起码9ct，这么暴利的事情，您应该找机会去投资阿！

我估计又是哪个NC的记者忽悠了你，还有大量的草民们。

btzhy 发表于 2011-2-16 00:28
.18元你能买多少煤？？
你要能买到150克以上，你有多少我收多少。
算.18元 180克，1000块一吨，你确定？有多少收多少？以5500大卡的计。

0.18元的燃料成本恐怕只有坑口火电能做到吧，现在这个涨价速度，估计坑口火电很快也吃不消了。
发一度电，超超临界也得280克左右的标煤的。

0.18元的燃料成本恐怕只有坑口火电能做到吧，现在这个涨价速度，估计坑口火电很快也吃不消了。
发一度电，超超临界也得280克左右的标煤的。

2011年01月27日秦皇岛港煤炭价格行情
http://www.nacec.com.cn    2011-1-27    来源：东北亚煤炭交易中心 　 浏览量：   字体大小: t | T
产地         煤种         热量         价格(元/吨)         波动情况         价格类型
山西         大同优混         5800         825-835         →         平仓价格
山西         山西优混         5500         775-785         →         平仓价格
山西         山西大混         5000         675-685         ↓5         平仓价格
山西         普通混煤         4500         590-600         →         平仓价格

wxx160 发表于 2011-2-16 00:36

可能吧。5500大卡，40%效率，1公斤发电2.56度。以780每吨算，要3毛钱煤直接成本。加上其它费用，奔5毛了。

回复 32# 马甲2

标煤7000大卡，你折算过去差不多一千了，还是秦皇岛的价格

wxx160 发表于 2011-2-16 00:45

差不多了。5500大卡/780元的的比较好找，煤荒。运费坑口可少100元每吨这样。

wxx160 发表于 2011-2-16 00:25

改良西门子现在是发展方向吧。

现在组件业的问题在于产能严重不足，国内这点有限的产能，有多少欧洲人就能吃掉多少，无底洞。

所以国内市场的价格降不下来。这和前面任何一个产业的发展路径都不一样。国内的组件制造业首先是被外国市场培养壮大起来，然后再开始从事国内市场。或者说我们还没有市场的时候就有重量级的企业了。

这就是全球化的典型。

马甲2 发表于 2011-2-16 00:33

当然是折标煤拉。要不然火电煤耗数据就没有意义了。

你怎么不说卖我褐煤甚至坩石阿，也都能发电地说:D

回复 36# btzhy


    主流方向是冶金法也就是物理法 ，西门子法化学处理，污染大，成本太高了

hillsboro1 发表于 2011-2-16 05:44

求大拿科普
企业在滨海滩涂附近，每天耗电在1.5~2万度之间
企业被减排折磨死了，风电再贵，也比柴油发电便宜吧？
现在滨海滩涂（好像是一类风区边缘），保守计算，做每天1万度左右的风能发电项目，成本要多少，多少年能收回成本？
如今还能申请碳减排之类的补贴么？