超级军网求科普：关于以色列的JS-3
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:44:47
在论坛上看到过这么一句话：以色列当年拿JS-3毫无办法。求科普JS-3在中东地区的战史在论坛上看到过这么一句话：以色列当年拿JS-3毫无办法。求科普JS-3在中东地区的战史
In 1967 Israel captured 291 egyptian and 14 syrian T-54’s and 82 egyptian and 5 syrian T-55’s.
Others, such as T-34-85 and SU-100, were generally just left where they were, or used for target practice.
During ‘68-69 about 200 T’s were gradually modified (machineguns, radios, etc., were changed for standard IDF issue) and upgunned with the 105mm M68 gun, and put into active service. Spare parts for them were bought in Finland.
They were actively used during the war of attrition with Egypt, including several raids into Africa – notably operation Raviv in 1969 when T-55’s with repainted original egyptian markings were amphibiously landed in Africa and drove 50km into egyptian territory.
At the break of Yom Kipur war various Tirans accounted for 7.6% of the total IDF armored forces. They weren’t noticed for anything remarkable during the war, and indeed the Tiran brigade joined the fighting only on October 12th, almost a week late.
In 1973, Israel captured a whooping 1,500 tanks, of them 400 were put into service, including 72 T-62’s. They were eventually upgraded with ERA and other modifications. In the mid – late 70’s, soviet tanks accounted already for up to 20% of all IDF’s active duty tanks
In the early 80’s some T-55’s were given to christian militias, and in 1982 Israel captured about 400 tanks, up to 200 of them in running condition, mostly T-62’s. However already a few years later, the IDF begun to phase the T’s out, with T-55’s gone by 1993. Some sources suggesting there are about 50 T-62’s left in storage now.
Some T-55’s were sold to Ethiopia, some to Uruguay, the SLA received a few dozens that were destroyed by the IAF after the pullout.
All T-type tanks were designated “Tiran”, as Israel Tal said about the T-55 “this tank looks like a russian tyrant” …
There were:
Tiran-4 = T-54
Tiran-4Sh = T-54 with a 105mm L7 clone.
Tiran-5 = T-55
Tiran-5Sh = same, T-55 with a 105mm.
Tiran-6 = T-62
The Tirans upgraded and exported to Uruguay were called “Samovar” : ))) (no idea why).
Now as for the JS-3’s. Called simply “Stalin-3” without the J or I in the IDF, they were indeed used on the Bar-Lev line, several tanks had their engines and transmissions removed, emplaced on concrete ramps and used as artillery during 1969-70. As the captured ammo ran out they were decommissioned, so did not last until the ’73 war, which is why you didn't see them on the photos zakk.
Others, such as T-34-85 and SU-100, were generally just left where they were, or used for target practice.
During ‘68-69 about 200 T’s were gradually modified (machineguns, radios, etc., were changed for standard IDF issue) and upgunned with the 105mm M68 gun, and put into active service. Spare parts for them were bought in Finland.
They were actively used during the war of attrition with Egypt, including several raids into Africa – notably operation Raviv in 1969 when T-55’s with repainted original egyptian markings were amphibiously landed in Africa and drove 50km into egyptian territory.
At the break of Yom Kipur war various Tirans accounted for 7.6% of the total IDF armored forces. They weren’t noticed for anything remarkable during the war, and indeed the Tiran brigade joined the fighting only on October 12th, almost a week late.
In 1973, Israel captured a whooping 1,500 tanks, of them 400 were put into service, including 72 T-62’s. They were eventually upgraded with ERA and other modifications. In the mid – late 70’s, soviet tanks accounted already for up to 20% of all IDF’s active duty tanks
In the early 80’s some T-55’s were given to christian militias, and in 1982 Israel captured about 400 tanks, up to 200 of them in running condition, mostly T-62’s. However already a few years later, the IDF begun to phase the T’s out, with T-55’s gone by 1993. Some sources suggesting there are about 50 T-62’s left in storage now.
Some T-55’s were sold to Ethiopia, some to Uruguay, the SLA received a few dozens that were destroyed by the IAF after the pullout.
All T-type tanks were designated “Tiran”, as Israel Tal said about the T-55 “this tank looks like a russian tyrant” …
There were:
Tiran-4 = T-54
Tiran-4Sh = T-54 with a 105mm L7 clone.
Tiran-5 = T-55
Tiran-5Sh = same, T-55 with a 105mm.
Tiran-6 = T-62
The Tirans upgraded and exported to Uruguay were called “Samovar” : ))) (no idea why).
Now as for the JS-3’s. Called simply “Stalin-3” without the J or I in the IDF, they were indeed used on the Bar-Lev line, several tanks had their engines and transmissions removed, emplaced on concrete ramps and used as artillery during 1969-70. As the captured ammo ran out they were decommissioned, so did not last until the ’73 war, which is why you didn't see them on the photos zakk.
百度的：【JS-3坦克引发了冷战时期的军备竞赛，诸如美国的M48巴顿坦克，德国的黑豹1型坦克，法国的AMX-30坦克，都是为了同JS-3抗衡。英国著名的L7型105毫米坦克炮，设计目标就是穿透JS-3的炮塔装甲。1967年第三次中东战争，以色列陆军的M48坦克，根本无法击穿埃及军队装备的JS-3坦克装甲，最后是以色列坦克兵优良的战术素养赢得了战争。】
“毫无办法”是有前提的，以色列军队的基本型M48还是90mm炮，打不透JS-3的正面装甲也是可以理解的。
在装有L7 105mm炮的M60和采用M60的火炮和柴油机，性能达到了M60的水平的M48A5面前，JS-3的破装甲就不好混了。
“毫无办法”是有前提的，以色列军队的基本型M48还是90mm炮，打不透JS-3的正面装甲也是可以理解的。
在装有L7 105mm炮的M60和采用M60的火炮和柴油机，性能达到了M60的水平的M48A5面前，JS-3的破装甲就不好混了。
只要有了L7这样的神器，T72的主装甲也照样穿。更何况是JS3，太容易了。
105mm T72.....er.....
T72照穿没错啊.
苏联从叙利亚那拿到M111进行测试后,立马给T80,T72和T64全加了一层附加装甲,当然,比较薄就是了.
需要说明一下:105MM在80年代以前面对苏联125口径就没落过下风.
苏联从叙利亚那拿到M111进行测试后,立马给T80,T72和T64全加了一层附加装甲,当然,比较薄就是了.
需要说明一下:105MM在80年代以前面对苏联125口径就没落过下风.
被以色列人做掉的IS-3
再有呢我们长年被毛毛熊的这张作假图纸给骗了,认为IS-3的构成首上的三块甲都有110
实际呢?
看上去舱顶的一块只有30多,那这个窝弹区的缺陷就太明显了,一跳弹马上击穿虎王就没这样的窝弹区.而且倾角18度,直接命中也不是那么不可能了.
再有呢我们长年被毛毛熊的这张作假图纸给骗了,认为IS-3的构成首上的三块甲都有110
实际呢?
看上去舱顶的一块只有30多,那这个窝弹区的缺陷就太明显了,一跳弹马上击穿虎王就没这样的窝弹区.而且倾角18度,直接命中也不是那么不可能了.
greyhond 发表于 2011-2-12 18:50 
不改进的L7照样穿不了。神器是时间铸就的，孜孜不倦的改进才是真相。
不改进的L7照样穿不了。神器是时间铸就的，孜孜不倦的改进才是真相。
sarahreese 发表于 2011-2-14 17:40
L7的穿甲是不断提高的。不是打出生就穿400毫米，要是那样，英国人还改进个毛啊。
L7的穿甲是不断提高的。不是打出生就穿400毫米，要是那样，英国人还改进个毛啊。
sarahreese 发表于 2011-2-14 17:48
最开始的英国版本如下
105mm離脱装弾筒付徹甲弾M392A2
[105mm APDS-T M392A2](米国)
[105mm APDS-T L36A1](英国)
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 240mm
你知道最后到了80年代这款智能穿240毫米装甲钢的火改进之后炮能穿多少了吗？510毫米！
最开始的英国版本如下
105mm離脱装弾筒付徹甲弾M392A2
[105mm APDS-T M392A2](米国)
[105mm APDS-T L36A1](英国)
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 240mm
你知道最后到了80年代这款智能穿240毫米装甲钢的火改进之后炮能穿多少了吗？510毫米！
后来加了安定翼了。穿甲又提高了，不过应该是70年代的事情。
105mm離脱装弾筒付翼安定徹甲弾M735
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 359mm 318mm 282mm
当然此后穿甲数据仍然不断提高
但是L7如果出生就能穿T72，苏联人都去自杀算了。
105mm離脱装弾筒付翼安定徹甲弾M735
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 359mm 318mm 282mm
当然此后穿甲数据仍然不断提高
但是L7如果出生就能穿T72，苏联人都去自杀算了。
105mm離脱装弾筒付翼安定徹甲弾M1060A3
撃角0度、単一標的（厚さ460mm）
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 － 460mm －
撃角0度、単一標的（厚さ460mm）
距離 1000m 2000m 3000m
侵徹長 － 460mm －
别的照片有吗 犹太兵和3的照片
回复 7# sarahreese
你确定那是被以色列做掉的 不是被以色列缴获后拿到巴列夫防线当固定火力点又被埃及做掉的JS-3?
你确定那是被以色列做掉的 不是被以色列缴获后拿到巴列夫防线当固定火力点又被埃及做掉的JS-3?
以色列自己就有缴获的js3
105炮是一代经典，不过现在基本缅怀
顶上那块薄板貌似英国佬的征服者也有
那块板子实际相当于驾驶舱舱顶,那就没有坦克是不薄的.
但别的坦克这一块没有倾角就形不成迎弹面.
再者别的坦克没有厚着脸皮在出版的图纸上把它标成"100以上"厚度的
但别的坦克这一块没有倾角就形不成迎弹面.
再者别的坦克没有厚着脸皮在出版的图纸上把它标成"100以上"厚度的
sszzrr 发表于 2011-2-15 00:12
以色列装甲兵网站公布的,以前收的.
您是不是要说犹太人嘴里出来的没一句可信的?
以色列装甲兵网站公布的,以前收的.
您是不是要说犹太人嘴里出来的没一句可信的?
当时 以色列人的105在2000米的距离上打不穿叙利亚的T-72的正面
而叙利亚的T-72在2000米的距离上打不着以色列的坦克。。。
到了1500米的时候 大家就开始互穿了
而叙利亚的T-72在2000米的距离上打不着以色列的坦克。。。
到了1500米的时候 大家就开始互穿了
回复 22# sarahreese
两张图片是两辆车。 第一张图里的坦克没有火烧痕迹 不能看出是被击毁的 第二张可以肯定是被击穿以后弹药殉爆
两张图片是两辆车。 第一张图里的坦克没有火烧痕迹 不能看出是被击毁的 第二张可以肯定是被击穿以后弹药殉爆
别把JS3看的太神了。毛子的钢的质量不像表面数据那么厉害，他们的铸造工艺不怎么样，沙眼和气泡很多，严重影响强度
真相全让网易给吃了 悲剧啊。。看不到了 JS3装甲那张只看见假图。求楼上大大换床啊。
对啊 首上防御的坦克把内块儿给做成内养 却是就不甚厚道了啊。
sarahreese 发表于 2011-2-14 17:40 
T72照穿没错啊.
苏联从叙利亚那拿到M111进行测试后,立马给T80,T72和T64全加了一层附加装甲,当然,比较薄就 ...
最后一句基本就是理想状态，105在80年之后才有点出息，刚刚超了300的线，苏制115脱穿60年代就1500米300毫米的穿深，更何况125，说105不落后125，基本就是做梦
T72照穿没错啊.
苏联从叙利亚那拿到M111进行测试后,立马给T80,T72和T64全加了一层附加装甲,当然,比较薄就 ...
最后一句基本就是理想状态，105在80年之后才有点出息，刚刚超了300的线，苏制115脱穿60年代就1500米300毫米的穿深，更何况125，说105不落后125，基本就是做梦
greyhond 发表于 2011-2-12 18:50
只要有了L7这样的神器，T72的主装甲也照样穿。更何况是JS3，太容易了。
您说的哪年的105L7？就是82年的M111也只有不到20毫米的剩余穿深而已。。。。。（打得还是出口版的72）
只要有了L7这样的神器，T72的主装甲也照样穿。更何况是JS3，太容易了。
您说的哪年的105L7？就是82年的M111也只有不到20毫米的剩余穿深而已。。。。。（打得还是出口版的72）
L7穿透T-72正面，那显然是猴版，想正面穿苏联自用版T-72B以后，够呛
其实第二和第三次中东战争，埃及装甲部队输得那么惨，更多是高层瞎指挥，加上营连级指挥官值得怀疑，上面下令撤退，立马变成溃退……
就算是坦克战，M48的90炮奈何不了斯大林3的正脸，但是靠机动、协同、相互掩护等战术，集火攻击斯大林侧面，一样可以收拾这个动作迟缓的铁乌龟。坦克战取胜的关键是协同、机动、发扬火力，斯大林光靠正脸厚硬抗，自己火炮射速低精度差反应慢，占不到上风的。
就算是坦克战，M48的90炮奈何不了斯大林3的正脸，但是靠机动、协同、相互掩护等战术，集火攻击斯大林侧面，一样可以收拾这个动作迟缓的铁乌龟。坦克战取胜的关键是协同、机动、发扬火力，斯大林光靠正脸厚硬抗，自己火炮射速低精度差反应慢，占不到上风的。
斯大林3是二战老前辈了，拿战后坦克，甚至是战后二代坦克来比，未免有点欺负老人家。
out慢 发表于 2011-10-13 10:53
斯大林3是二战老前辈了，拿战后坦克，甚至是战后二代坦克来比，未免有点欺负老人家。
就是这个意思了，虽然装甲厚度的纸面数据不错，但老胳膊老腿的跟人家小伙子硬掰，眼神、身法、家伙事都不行啊……
斯大林3是二战老前辈了，拿战后坦克，甚至是战后二代坦克来比，未免有点欺负老人家。
就是这个意思了，虽然装甲厚度的纸面数据不错，但老胳膊老腿的跟人家小伙子硬掰，眼神、身法、家伙事都不行啊……
事实证明斯大林3太牛了，居然服役这么久
红外6904 发表于 2011-10-13 10:11
最后一句基本就是理想状态，105在80年之后才有点出息，刚刚超了300的线，苏制115脱穿60年代就1500米300毫 ...
US 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1960s)
3BM3么,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-62
一千米,90度的300.
另外,也不知为啥MD的M735估捣到78年才两千米350MM.
红外6904 发表于 2011-10-13 10:11
最后一句基本就是理想状态，105在80年之后才有点出息，刚刚超了300的线，苏制115脱穿60年代就1500米300毫 ...
US 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1960s)
3BM3么,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-62
一千米,90度的300.
另外,也不知为啥MD的M735估捣到78年才两千米350MM.
麻烦给一个和115同年代同时期的弹药的测试数据好吗？
sarahreese 发表于 2011-10-20 02:02
US 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1960s)
给个测试的东东看看嘛，整天围着所谓的这百科那百科，有意思吗？另外，麻烦查查以色列82年M60用的啥弹药可以吗？为嘛那玩意就打不穿72涅？
US 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1960s)
给个测试的东东看看嘛，整天围着所谓的这百科那百科，有意思吗？另外，麻烦查查以色列82年M60用的啥弹药可以吗？为嘛那玩意就打不穿72涅？
红外6904 发表于 2011-10-20 10:27
给个测试的东东看看嘛，整天围着所谓的这百科那百科，有意思吗？另外，麻烦查查以色列82年M60用的啥弹药可 ...
有人以为西方弹药=以色列弹药?
不爱百科可以嘛 ,给出个资料来证伪OK.
那么好吧,换个说法:英国佬的百人队长的L28,一千码是120MM60度倾角.这可是出版书籍中的哦
另外么,80年刚刚有一种105入役,叫做M774[:a6:]
红外6904 发表于 2011-10-20 10:27
给个测试的东东看看嘛，整天围着所谓的这百科那百科，有意思吗？另外，麻烦查查以色列82年M60用的啥弹药可 ...
有人以为西方弹药=以色列弹药?
不爱百科可以嘛 ,给出个资料来证伪OK.
那么好吧,换个说法:英国佬的百人队长的L28,一千码是120MM60度倾角.这可是出版书籍中的哦
另外么,80年刚刚有一种105入役,叫做M774[:a6:]
sarahreese 发表于 2011-10-20 10:30
有人以为西方弹药=以色列弹药?
不爱百科可以嘛 ,给出个资料来证伪OK.
不知道是不是真的懂行，定型时间和服役时间是不是同时，另外，拿着70年代末的弹药和60年代的比，真的要脸红的。
有人以为西方弹药=以色列弹药?
不爱百科可以嘛 ,给出个资料来证伪OK.
不知道是不是真的懂行，定型时间和服役时间是不是同时，另外，拿着70年代末的弹药和60年代的比，真的要脸红的。