超级军网[球科普]关于以色列“鬼怪”的航炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 16:57:20
最近温习《航空档案》08年6A期的“鬼怪专题”时发觉一个奇怪的东西：文章说以色列在改进鬼怪时把他的机炮也换了（M-61换成了2门“德发”），但是这种说法以前没听说过，其他讲“以色列鬼”的介绍也提没有到这一点。
之后我也把手头“以色列鬼”的图仔细查了一遍，没见哪里有“德发”的炮口（马萨卡…………是两门并排放在原先放M-61的炮舱里？）。
在此请老鸟甄别，这是误传，还是实情？
谢谢了！最近温习《航空档案》08年6A期的“鬼怪专题”时发觉一个奇怪的东西：文章说以色列在改进鬼怪时把他的机炮也换了（M-61换成了2门“德发”），但是这种说法以前没听说过，其他讲“以色列鬼”的介绍也提没有到这一点。
之后我也把手头“以色列鬼”的图仔细查了一遍，没见哪里有“德发”的炮口（马萨卡…………是两门并排放在原先放M-61的炮舱里？）。
在此请老鸟甄别，这是误传，还是实情？
谢谢了！
之后我也把手头“以色列鬼”的图仔细查了一遍，没见哪里有“德发”的炮口（马萨卡…………是两门并排放在原先放M-61的炮舱里？）。
在此请老鸟甄别，这是误传，还是实情？
谢谢了！最近温习《航空档案》08年6A期的“鬼怪专题”时发觉一个奇怪的东西：文章说以色列在改进鬼怪时把他的机炮也换了（M-61换成了2门“德发”），但是这种说法以前没听说过，其他讲“以色列鬼”的介绍也提没有到这一点。
之后我也把手头“以色列鬼”的图仔细查了一遍，没见哪里有“德发”的炮口（马萨卡…………是两门并排放在原先放M-61的炮舱里？）。
在此请老鸟甄别，这是误传，还是实情？
谢谢了！
这个问题太专业了点。
afwing网站上的Kurnass介绍也提及到了这一点，M61换成双DEFA。
实际是否如此不详。
实际是否如此不详。
1969-76 年间以色列获得了大约 220 架 F-4E，以色列对“鬼怪”进行了很多战地改装以提高作战性能。其中包括固定式加油管，使用以色列国产导弹，用双管 30MM 德发机炮替代了原装的火神，加装了前视红外探测器。在 1969-82 年的各种战斗中以色列 F-4E 获得 116 次空战胜利，而以色列官方承认同期损失了至少 55 架 F-4E（包括平时的训练损失）。1982 年入侵黎巴嫩时“鬼怪”在夺取制空权方面已经被 F-15 和 F-16 完全取代，只能专司对地攻击。
转自［鬼怪天书——麦克唐纳F-4“鬼怪II”重型战斗机］
以色列拿到的F-4E，已经是加装M61的型号了，还真不知道为什么去改装成德发。。。。。
难道嫌火神的口径太小？？
问题是：这“双管德发”到底是装在哪里的………………{:3_82:}
猜测是转管机炮精度不符合犹太人要求？
都没仔细讲过…………
换德发的是A-4吧？
换德发的是A-4吧？
hbao 发表于 2010-8-24 00:52
这已经是第二次明讲以色列鬼换“德发”了…………{:2_74:}
换德发的是A-4吧？
hbao 发表于 2010-8-24 00:52
这已经是第二次明讲以色列鬼换“德发”了…………{:2_74:}
会不会是吊舱？鬼怪曾经有过吊舱机炮的
sr71 发表于 2010-8-24 08:37 
吊舱的话不至于把“火神”顶掉吧
吊舱的话不至于把“火神”顶掉吧
F-4E开始在机头下方安装了固定的6管火神
换装的德法应该还是装在这个位子的。。。。。
E之前的F-4用过很多机炮吊舱，但是效果都很差，对地压制倒是可以，扫射不在乎精度了，缠斗用吊舱实在是个悲剧
换装的德法应该还是装在这个位子的。。。。。
E之前的F-4用过很多机炮吊舱，但是效果都很差，对地压制倒是可以，扫射不在乎精度了，缠斗用吊舱实在是个悲剧
千年用一会的东西
doyel 发表于 2010-8-24 12:00
问题是“德发”有2门，塞进去外形会没改变？
问题是“德发”有2门，塞进去外形会没改变？
回复 14# ACE隶属PLA
DEFA 30mm
M61
火神体积稍微大一点，以色列用的德法可能是双联装的？？
回复 14# ACE隶属PLA
DEFA 30mm
M61
火神体积稍微大一点，以色列用的德法可能是双联装的？？
doyel 发表于 2010-8-24 12:00
拜托，完全说反了吧！
很多？美国空军用过两个(SUU-16 和 SUU-23/A) ，海航、海军陆战队航空顶多加一个 Mk 4 HIPEG，这样算很多！？
SUU-16 和 SUU-23/A 挂在 F-4 系列的中线时非常准。
有些飞行员还嫌散布太小、弹着太集中(远远优于F-8 Mk 12 的 12 mils)，很适合对空，不过就不利于对地射击。
随便问问任何用过这个玩意的 F-4 飞行员都会这样说。没机会问，可以看看Robert Prest 的 F-4 Phantom, a fighter pilot's story, publ 1979, Cassell, London (ISBN 0 304 303 119) ... 第 78 页 :P
皇家空军的 Phantom FGR2 到最后都是挂着 SUU-23/A 出拦截任务 ...
到退休，送到博物馆，到还是挂着 SUU-23/A ...
1967年5 - 6 月越战期间，没有提前量计算瞄准器的 F-4C 挂 SUU-16 照样击落3架北越米格-17，一架米格-21。
后来F-4D 有提前量计算瞄准器配合 SUU-23/A 也击落了两架米格-17。
Mk 4 HIPEG 是双管、8个旋转炮膛。射速每分钟4,000 发 ... 主要用于对地，所以散布没有SUU-16 / 23 那么紧密 ...
拜托，完全说反了吧！
很多？美国空军用过两个(SUU-16 和 SUU-23/A) ，海航、海军陆战队航空顶多加一个 Mk 4 HIPEG，这样算很多！？
SUU-16 和 SUU-23/A 挂在 F-4 系列的中线时非常准。
有些飞行员还嫌散布太小、弹着太集中(远远优于F-8 Mk 12 的 12 mils)，很适合对空，不过就不利于对地射击。
随便问问任何用过这个玩意的 F-4 飞行员都会这样说。没机会问，可以看看Robert Prest 的 F-4 Phantom, a fighter pilot's story, publ 1979, Cassell, London (ISBN 0 304 303 119) ... 第 78 页 :P
皇家空军的 Phantom FGR2 到最后都是挂着 SUU-23/A 出拦截任务 ...
到退休，送到博物馆，到还是挂着 SUU-23/A ...
1967年5 - 6 月越战期间，没有提前量计算瞄准器的 F-4C 挂 SUU-16 照样击落3架北越米格-17，一架米格-21。
后来F-4D 有提前量计算瞄准器配合 SUU-23/A 也击落了两架米格-17。
Mk 4 HIPEG 是双管、8个旋转炮膛。射速每分钟4,000 发 ... 主要用于对地，所以散布没有SUU-16 / 23 那么紧密 ...
回复 16# 歪理
额。。。。学习了
难道把M61装上去就是为了节约外挂点？？
额。。。。学习了
难道把M61装上去就是为了节约外挂点？？
doyel 发表于 2010-8-25 09:20
好图
好图
doyel 发表于 2010-8-25 13:01
那是注重战术作战的美国空军认为重要的东西 ... 宁愿为内置航炮而牺牲机头雷达天线的直径 ...
反观，任务要求（全天候防空、拦截）和美国海航类似的皇家空军则保留大直径的鼻子，好让装配 AWG-10 脉冲多普勒雷达 ... 宁愿继续在肚子下挂 SUU-23/A
再注意的就是，任务要求和美国空军近似的以色列，要了 F-4E 的内载炮，但是响尾蛇是用性能更高的海军系列(液态氮冷却的 AIM-9D、AIM-9G、AIM-9H ... 和皇家空军“英雄所见略同” :D
那是注重战术作战的美国空军认为重要的东西 ... 宁愿为内置航炮而牺牲机头雷达天线的直径 ...
反观，任务要求（全天候防空、拦截）和美国海航类似的皇家空军则保留大直径的鼻子，好让装配 AWG-10 脉冲多普勒雷达 ... 宁愿继续在肚子下挂 SUU-23/A
再注意的就是，任务要求和美国空军近似的以色列，要了 F-4E 的内载炮，但是响尾蛇是用性能更高的海军系列(液态氮冷却的 AIM-9D、AIM-9G、AIM-9H ... 和皇家空军“英雄所见略同” :D
回复 19# 歪理
个人感觉6X年-8X年之间
以色列一直充当着美国试验在用武器实用性和可靠性的平台。。。。。
个人感觉6X年-8X年之间
以色列一直充当着美国试验在用武器实用性和可靠性的平台。。。。。
doyel 发表于 2010-8-25 09:20
大兄弟，“德发”的图悲剧了…………
大兄弟，“德发”的图悲剧了…………
话说哪位巨巨有可以确实证明“以色列鬼”装备（或没有装备）“德发”的资料？
而且到现在为止有谁有这方面的图吗?
而且到现在为止有谁有这方面的图吗?
德发 不是法国 机炮么？ 我记错了？
以色列原来用的不少 幻影3 ，什么 神秘 超神秘 都是法国货～ 也许 他觉得 法国 这机炮不错～ 就 一直用了～
另外 以色列空军的对地支援任务 相当繁重， 第四次中东战争的时候 由于受到突然袭击， 其空军甚至腾不出手来 压制 叙利亚的 萨姆6 就得把所有能飞的东西 用来 对地支援， 付出了极其惨重的代价。
可能以军 觉得 20mm的 机炮 射速再快 也打不穿 坦克～ 于是就都换成 30mm的了～
以色列原来用的不少 幻影3 ，什么 神秘 超神秘 都是法国货～ 也许 他觉得 法国 这机炮不错～ 就 一直用了～
另外 以色列空军的对地支援任务 相当繁重， 第四次中东战争的时候 由于受到突然袭击， 其空军甚至腾不出手来 压制 叙利亚的 萨姆6 就得把所有能飞的东西 用来 对地支援， 付出了极其惨重的代价。
可能以军 觉得 20mm的 机炮 射速再快 也打不穿 坦克～ 于是就都换成 30mm的了～
回复 21# ACE隶属PLA
搞了两次了没搞出来。。。。
GOOGLE里找来的外国外连不可靠啊，等级太低不能上传图片。。。悲剧啊
搞了两次了没搞出来。。。。
GOOGLE里找来的外国外连不可靠啊，等级太低不能上传图片。。。悲剧啊
爷爷的儿子 发表于 2010-8-25 17:33
2代机对抗中，以色列参与的几次中东战争算是打得最轰轰烈烈了。。。。。
以色列声称“鬼怪”在 1969 年消耗战至 1982 年贝卡谷地空战期间共击落 116 架敌机。同时以军承认在战斗中损失 了 55 架“鬼怪”，大部分是被高炮和地空导弹击落，其中仅赎罪日战争中就损失 33 架。
2代机对抗中，以色列参与的几次中东战争算是打得最轰轰烈烈了。。。。。
找到以前下的一本关于IAF鬼怪II的书《IAF Aircraft Series No.1 The F-4E Phantom II (Kurnass)》PDF 篇幅不大，算是IAF鬼怪II的图文简史。
里面有段罗列了IAF鬼怪II的武器。提到固定的M61A1和20mm火神炮吊舱，貌似没有提有装备DEFA机炮
里面有段罗列了IAF鬼怪II的武器。提到固定的M61A1和20mm火神炮吊舱，貌似没有提有装备DEFA机炮
等解惑
非常好的资料贴呀！
damo56030 发表于 2010-8-25 18:59
同等
GOOGLE上的确找到过关于以色列F-4E换装DEFA的内容
但是今天白天找了好久，就是没找到图片
同等
GOOGLE上的确找到过关于以色列F-4E换装DEFA的内容
但是今天白天找了好久，就是没找到图片
doyel 发表于 2010-8-25 21:44
难道是没有？？？
难道是没有？？？
回复 30# damo56030
只找到文字，没找到实际图片
只找到文字，没找到实际图片
doyel 发表于 2010-8-25 22:03
看来只有到以色列论坛去问了:D
看来只有到以色列论坛去问了:D
以色列拿到defa是DEFA 552，好像是60年代，幻影3上面的552，后来法国拗断后自己上幼师，用的也是DEFA，好像是553
damo56030 发表于 2010-8-25 22:06
巨巨会希伯来语？{:3_83:}
巨巨会希伯来语？{:3_83:}
难道要统一后勤？幻影和幼师装德发
歪理 发表于 2010-8-25 12:16
天，你就是一金库，什么好东西都有。
天，你就是一金库，什么好东西都有。
求问这张国警队F4的4个火神吊舱是纯展示还是实战时真会这么挂？
应该是装13之用
ACE隶属PLA 发表于 2010-8-26 00:15
误会了，是叫真正的大大去，俺是灌水的
误会了，是叫真正的大大去，俺是灌水的
ACE隶属PLA 发表于 2010-8-26 00:15
通用英语的。
通用英语的。