<来自于某网页>武士刀的脆弱超乎一般人想像

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 20:11:40
出口主力归出口主力,不见得代表日本刀真的那么棒, 在下看过Discovery、也看过NHK、学研、河出书房的书,甚至自己拿过刀, 结果得到的结论是:外国人都认为日本刀很好用、非常赞, 但是日本人(尤其是懂剑道、居合道的人)却多半不赞同这个意见, 而会认为武士刀是一种“观赏价值大于实用价值”的武器, 至于没有什么武术修为的在下,当时试用过之后, 只觉“原来实际威力不过如此尔尔”,真是标准的“见面不如闻名”。 (要说好用,个人认为沙西米刀或开山刀都还比武士刀好用, 经过同一人测试后,发觉武士刀根本是以重量取胜, 扣除了那可怕的重量因素的话,三者的破坏力差不了太多, 而且武士刀的保养手续非常麻烦,坦白讲,在下认为这是“观用兵器”。) 个人使用经验+书本归结结论:     1.日本刀本身材质偏软(Discovery也做出同一结论), 可能有“防止折断”的弹性,但是刀锋非常容易缺口。
     2.真正的高手都知道:武士刀杀伤力最强的部分,在刀锋前端五公分那一带, (即“弯刀尖端”,武士刀威力最强的部分就在那里) 但是在连砍带劈的时候,不可能只靠那五公分杀敌, 有时使用者会用后端刀锋(接近刀柄处)砍,不过越接近刀柄,避震力越差, 短时间使用也就算了,长时间使用的话,不是缺口、就是刀子断掉。
     3.事实上,武士刀的“斩れ味”的确相当好, (国宝“童子切安纲”曾经创下“一刀斩断六具人体”的纪录) 但是要发挥最大的斩れ味,需要有一定的剑术造诣, 不是每个人随便拿起武士刀乱挥就可以斩断六具人体的。
     有经验的人在斩击时会避开人体的骨头,但是乱战中, 有经验的人在斩击时会避开人体的骨头,但是乱战中, 根本没有那个时间让使用者考虑“我这刀下去会不会砍到骨头”。 (大太刀=野太刀的一种,但野太刀不完全等于大太刀, 在一些刀剑专书里头,似乎不喜欢使用野太刀这个名词,不知是何因由?) 俗称的“野太刀”的长度有时会更长(在下看过的最高纪录:180公分), 不过这种武器非得双手使用不可,而且必须“背在背后”而非“挂在腰际”。 这种刀威力高不高是见仁见智,不过在下可以肯定的是: 这种武器顶多只能在平地上使用,绝对不适合在马背上用。 以在下这种身材(160公分,以战国平均水准算稍高)而言, 在“从背上拔出一般打刀(六十公分)”时,就已经差点砍到自己了, (在下当天拔刀时拔得卡卡作响,武士刀的主人被在下吓出一身冷汗) 要骑在马背上(多少会有震动)、从背上拔出“野太刀”,这恐怕会更危险。 在下之前曾经问过同一个问题(当时没考虑到弓长问题,倒是对方主动提到), 结果得到的回答是:日本人握弓的位置颇低(弓总长三分之二处),而不是正中央, 因此虽说弓身较长,只要经过一定的练习,在马背上左右开弓不是不可能。 (当时本来想请他实地演练,但是一时之间找不到迷你马, 因此只好委屈他一点、请他骑在五层跳箱上头演练, 结果“左右开弓”成功,只是姿势看来极为难看就是了......-_-;) 在下之前在文章里头也提过:西方人多半对武士刀赞誉有加, Discovery的节目就是基于这个观点作出来的东西, 但是事实上,不论是看过往可考的维修记录、武士刀本身的结构, 或者是在下自己拿刀的实验结果,在下很难认同这个意见。 或许武士刀的刀锋部分当得起这个评语, 但是这跟整把武士刀好不好用没有绝对关系。 只要看过武士刀照片的人多半都知道:武士刀的刀柄是可以拆卸的, 但是只要刀柄里头的钉子(木制,在下一时忘记那根钉子的正式称呼)断掉, 整把刀会当场解体,除非使用者抱着手指断了也无所谓的觉悟,否则根本无法使用。 而很不幸的,在斩击的时候,刀柄必然必须承受某种程度的反冲力, 钉子自然也容易受到震动而损坏,因此如果使用者不太会用刀、 不懂得怎么把冲击力分散到刀柄以外的地方的话, 可能砍不到十分钟,那根钉子就会宣告阵亡。出口主力归出口主力,不见得代表日本刀真的那么棒, 在下看过Discovery、也看过NHK、学研、河出书房的书,甚至自己拿过刀, 结果得到的结论是:外国人都认为日本刀很好用、非常赞, 但是日本人(尤其是懂剑道、居合道的人)却多半不赞同这个意见, 而会认为武士刀是一种“观赏价值大于实用价值”的武器, 至于没有什么武术修为的在下,当时试用过之后, 只觉“原来实际威力不过如此尔尔”,真是标准的“见面不如闻名”。 (要说好用,个人认为沙西米刀或开山刀都还比武士刀好用, 经过同一人测试后,发觉武士刀根本是以重量取胜, 扣除了那可怕的重量因素的话,三者的破坏力差不了太多, 而且武士刀的保养手续非常麻烦,坦白讲,在下认为这是“观用兵器”。) 个人使用经验+书本归结结论:     1.日本刀本身材质偏软(Discovery也做出同一结论), 可能有“防止折断”的弹性,但是刀锋非常容易缺口。
     2.真正的高手都知道:武士刀杀伤力最强的部分,在刀锋前端五公分那一带, (即“弯刀尖端”,武士刀威力最强的部分就在那里) 但是在连砍带劈的时候,不可能只靠那五公分杀敌, 有时使用者会用后端刀锋(接近刀柄处)砍,不过越接近刀柄,避震力越差, 短时间使用也就算了,长时间使用的话,不是缺口、就是刀子断掉。
     3.事实上,武士刀的“斩れ味”的确相当好, (国宝“童子切安纲”曾经创下“一刀斩断六具人体”的纪录) 但是要发挥最大的斩れ味,需要有一定的剑术造诣, 不是每个人随便拿起武士刀乱挥就可以斩断六具人体的。
     有经验的人在斩击时会避开人体的骨头,但是乱战中, 有经验的人在斩击时会避开人体的骨头,但是乱战中, 根本没有那个时间让使用者考虑“我这刀下去会不会砍到骨头”。 (大太刀=野太刀的一种,但野太刀不完全等于大太刀, 在一些刀剑专书里头,似乎不喜欢使用野太刀这个名词,不知是何因由?) 俗称的“野太刀”的长度有时会更长(在下看过的最高纪录:180公分), 不过这种武器非得双手使用不可,而且必须“背在背后”而非“挂在腰际”。 这种刀威力高不高是见仁见智,不过在下可以肯定的是: 这种武器顶多只能在平地上使用,绝对不适合在马背上用。 以在下这种身材(160公分,以战国平均水准算稍高)而言, 在“从背上拔出一般打刀(六十公分)”时,就已经差点砍到自己了, (在下当天拔刀时拔得卡卡作响,武士刀的主人被在下吓出一身冷汗) 要骑在马背上(多少会有震动)、从背上拔出“野太刀”,这恐怕会更危险。 在下之前曾经问过同一个问题(当时没考虑到弓长问题,倒是对方主动提到), 结果得到的回答是:日本人握弓的位置颇低(弓总长三分之二处),而不是正中央, 因此虽说弓身较长,只要经过一定的练习,在马背上左右开弓不是不可能。 (当时本来想请他实地演练,但是一时之间找不到迷你马, 因此只好委屈他一点、请他骑在五层跳箱上头演练, 结果“左右开弓”成功,只是姿势看来极为难看就是了......-_-;) 在下之前在文章里头也提过:西方人多半对武士刀赞誉有加, Discovery的节目就是基于这个观点作出来的东西, 但是事实上,不论是看过往可考的维修记录、武士刀本身的结构, 或者是在下自己拿刀的实验结果,在下很难认同这个意见。 或许武士刀的刀锋部分当得起这个评语, 但是这跟整把武士刀好不好用没有绝对关系。 只要看过武士刀照片的人多半都知道:武士刀的刀柄是可以拆卸的, 但是只要刀柄里头的钉子(木制,在下一时忘记那根钉子的正式称呼)断掉, 整把刀会当场解体,除非使用者抱着手指断了也无所谓的觉悟,否则根本无法使用。 而很不幸的,在斩击的时候,刀柄必然必须承受某种程度的反冲力, 钉子自然也容易受到震动而损坏,因此如果使用者不太会用刀、 不懂得怎么把冲击力分散到刀柄以外的地方的话, 可能砍不到十分钟,那根钉子就会宣告阵亡。
而且根据成濑关次(刀剑修复家,在中日战争时,曾前往前线修刀)的纪录, 日本刀“非常容易受损,且保存不易”: 拿武士刀去砍石头、砍铁甲等较坚硬的东西的话, 武士刀的刀锋多半会当场出现缺口; (打仗的时候,砍到石头的机率可能不高,但是砍到铁甲的机率可就很高了) 而且因为武士刀刀身很有韧性,刀刃不会因此马上断成两截,而是当场弯掉, 不过不论怎么说,一把“已经缺口+弯掉”的武士刀, 在实战上能发挥多少威力?恐怕也是个很大的问题。
     除此之外,由于日本刀本身容易锈蚀,必须常常上油保养, 甚至每隔几天就必须完全拆解、上油整理一次, (一直到现在都是如此,只要家里头有搜藏昂贵日本刀的人都知道: 如果想维持这把刀的价值,大概就得每两三天拿出来上油、察看状况一次, 如果懒得上油的话,那把刀大概必须储存在可以控制温度、湿度的环境, 不然武士刀会很容易生锈、甚至损毁。) 要是不这么做的话,武士刀本身的强度会受到影响, 甚至可能会“生锈生到拔不出来”(成濑关次修理过这样的刀)。
     关于得不得心应手这个问题,恐怕是见仁见智。 在下自己拿武士刀真刀(江户时期作品,总重量4.57公斤)试砍过原木茶几, (在下160公分、52公斤,身材跟战国时代的武士差不了太多) 坦白说:扣除武士刀本身的“重量因素”不提的话,武士刀的表现实在不算很好, 在下拿武士刀可以砍下茶几一角, 但是在下拿西瓜刀、沙西米刀(当然要磨利),照样可以把原木茶几砍缺一角。 而且在砍的时候,在下反倒觉得有弯度的武士刀用来不是很顺手, (要挥武士刀,不是双手动一动就可以的,如果不配上步伐的话, 根本无法挥刀,整个人会被武士刀拖着跑。) 砍下去的时候往往跟自己原本瞄准的目标不同、会砍到不太正确的地方。 如果以“折断率”来做基准的话,武士刀当然比西洋剑优秀, 因为武士刀只会“弯”、不会“断”, 而就算承受极大的冲击力,武士刀的刀柄里那根钉子也会身先士卒的断掉、 再怎么断也断不到武士刀刀身。 但是一把弯掉的刀、或者是一把没有刀柄的刀能不能够继续拿来战斗? 这恐怕有很大的问题。 更何况武士刀不但会弯、还会缺口, 砍到最后,武士刀就算没有弯,大概也已经砍得跟锯子差不多了, (如果有兴趣的话,建议各位可以去找找看“池田屋事件”后的刀拓, 在下以前看过一次:真的很可怕,武士刀竟然被砍出那么多缺口, 看起来比锯子还要像锯子......) 在这种情况下,武士刀没断是一回事,有没有办法继续战斗又是一回事。 所以武士刀本身的韧度的确值得赞赏, 但是只凭这一点,是不是就可以让我们断定武士刀是“冷兵器的终极兵器”? 在下个人持保留态度。
     根据日本刀剑鉴赏家的说法,足利义辉在遭到三好、松永军围攻时, 把所有秘藏的名刀(据说共三十多把)拿出来、 一把一把脱鞘插在自己卧室的榻榻米上(想像起来颇为壮观), 然后从里头随便拿一把起来、出去杀敌, 等到刀子砍钝了以后,义辉就把砍钝的刀丢在一边、回自己的卧室换刀再战。 就连义辉这种“剑圣冢原卜传直传弟子、号称剑圣将军”的剑术大家、 可以“以一敌百”(甫庵信长记把他写得颇为神勇,真是一代猛男......) 的职业杀手级人物都免不了把刀砍得像锯子一样了, 更遑论是一般人? 更何况就连义辉这种高手也不敢“拿着砍得像锯子一样的刀战斗”, 那么在刀子缺口、弯掉以后,还有多少人能拿着这种武士刀战斗?恐怕会很有问题。 轻微的“刀锋变钝”的话倒还好,问题最大、也最常发生的情况是“缺口”: 万一武士刀刀锋缺口的话,磨利非得交由专人处理不可, 不然轻则影响刀用起来的手感,重则可能对刀身的强度产生致命的影响 (磨的技术不好,刀可能会变得很容易断), 不是随便任何一个人拿起磨刀石说磨就可以磨的。 (“太平记”里头,有足利基氏“大刀砍钝以后,立刻拿出随身小刀‘削’大刀、 把大刀重新磨利之后再战”的记载,但是这是非常紧急的情况,不是常态, 那把刀经过足利基氏这么一削,可能已经受到相当严重的损害, 虽说后文没有交代,但是在下相信:足利基氏以后大概不会再带这把刀出战了。) 而且武士刀如果缺口过度严重(缺的很深)的话, 除了重铸(会对刀身强度造成毁灭性破坏,“一期一振”就是个好例子), 就只剩下研短一途可走,但是研短本身也需要一定的时间和精良的技术, 不是在战场最前线可以进行的工程。
日本刀利归利,但是一把刀不是以“利”作为唯一衡量标准的。 依据成濑关次的说法,他在最前线时,有一位汽车修理师傅出身的小兵打了一把刀, (材料:当时造汽车用的上等钢铁) 从美感(所谓“名刀”的最大价值)、形制来看, 那把刀乏善可陈、实在不怎么样(据说看来有点像杀猪刀), 但是从利度来看,那把刀简直可用“斩钉截铁、锐不可当”八个字来形容。 现在一般人衡量“武士刀”价值的准绳,在于其形体上的美感, 而不是在这把武士刀利不利。 事实上,被讴歌为超级名刀的“正宗”利度也不怎么样 (成濑关次修过,留下的纪录谓“利度普通,跟一把便宜货没什么两样”) 但是就因为这把刀是“正宗”、造型美丽,身价就硬是比人家贵上好几倍。
     镰仓时代名工不少(“正宗十哲”多半都是那个时代的人), 但是绝对没有什么“最精华时代在镰仓时期”这种说法, 毕竟镰仓时期多名工,其他时期名工也不少,从武士刀的整体发展历史来看, 我们看不出“镰仓时代的刀匠特别多”这种情形。 而且就像在下刚刚提到过的:自古以来, 所谓“名武士刀”的鉴赏基准就是“刀子长得漂亮”、跟利不利没有绝对的关系。 依照江户时代留下来的试斩记录,镰仓时代的刀工在试斩上几乎全军覆没, (以武士刀的最原始目的“实战”而言,这是种非常丢人的纪录) 不用说平安时代的传说名工(大原安纲等人), 就连室町、战国、江户时代的刀工,都还有一大票比镰仓刀工更锐利的作品, 而且其中有不少刀工的刀不但具备“利”这个要素,在美学上也颇有鉴赏价值。 (其中比较有名的刀工:南北朝时代的长谷部国重、室町时代的千五村正、 战国时的和泉守兼定、江户时代的大和守安定、长增祢虎彻等。) 根据江户时代的试斩记录(操刀者:山田朝右卫门), 在“试斩者拿着刀子,从高处飞跃而下、斩击素肌(只穿衣服,没穿铠甲)人体”时, “童子切安纲”(日本国宝)创下“一刀斩断六具人体”的暴力纪录, “关兼房”更可怕,一刀斩断了七具人体, 而在江户时代为很多武士爱用的江户刀工“大和守安定”, 也有斩断三~五具人体的纪录存在; 而在“试斩者拿着刀子,站在平地上对素肌人体挥刀”时, “三池光世”(最有名的一把叫“大典太光世”,日本国宝)创下“斩断两具人体, 但砍到在第三具人体的背骨时被挡住”的恐怖纪录。 但是基本上,这些试验记录都做不得准: 1.“飞跃而下”这种斩法在实战中几乎不可能使用。 2.实战时,敌方会穿有铠甲,但是这些试斩人体有时裸体、有时只穿衣服, (当时一概都写“素肌”,所以很难分辨,但是可以肯定 3.试斩人体都是尸体,容许试斩者在上头瞄准很久、 或者是在堆叠时动手脚(避免砍到骨头损伤刀身), 但是在实战时,只要迟疑一秒,敌军的武器可能就招呼过来了, 根本不容许持刀者犹豫太久。
     武士刀本来就不是什么适于实战使用的兵器, 自古以来,决定武士刀价值高低的在于其美感、而不是这把刀利不利, 楠木正行、朝仓敏景两人也都说过“与其花大钱买武士刀, 不如买长枪(或便宜的武器)比较实在”,足证这个观点自古即存。 在战国时代,武士刀是不被列入“武器”范围的, 所以在长岛会战时,已经被解除武装的一揆方遭受织田军扫射,才能“拔刀而战”; (进入桃山时代以后,秀吉把武士刀列入缴械范围之内, 但是与其说秀吉把武士刀当成武器,还不如说秀吉打算彻底摧毁民间武力, 所以只要有杀伤力、可以拿来战斗的东西,一概都列入秀吉的“武器”名单里头) 而在下之前也提过足利义辉:以足利义辉那种经过千锤百炼的剑术, 加上足利将军家中秘藏的名刀(价钱恐怕都是一千五百万日币起跳的那种大名物), 况且前去袭击义辉的可是一般士卒(铠甲薄+刀枪等级普通), 竟然还是可以让义辉把武士刀砍得像锯子一样、 逼得义辉不得不“回卧室换刀再战”, 在在证明武士刀的“锋利”跟“韧性”绝对没有赖山阳等后人渲染的那么夸张。 如果说武士刀真的那么“锋利”而“具有韧性”的话,理当是实战时的最佳良伴, 但是不用说会带兵打仗的楠木、朝仓敏景(这老头可是很厉害的), 就连足利义辉那种高手拿着超级名刀都必须“换刀再战”, 而不是一把武士刀从头用到尾,那么一般人拿着等级一般的刀又能战斗多久? 更何况从过往的实战、江户时代的试斩记录看来, “好刀”利不利、适不适合实战本来就是个很吊诡的问题。 而在幕末鸟羽伏见会战时,进城的天皇军更是惊讶: 因为那些幕府军高级将领遗留下来的武士刀“虽然贵,但是又细又长, 看来像装饰品,一点都不像有战斗力的武器”。
日本刀利归利,但是一把刀不是以“利”作为唯一衡量标准的。 依据成濑关次的说法,他在最前线时,有一位汽车修理师傅出身的小兵打了一把刀, (材料:当时造汽车用的上等钢铁) 从美感(所谓“名刀”的最大价值)、形制来看, 那把刀乏善可陈、实在不怎么样(据说看来有点像杀猪刀), 但是从利度来看,那把刀简直可用“斩钉截铁、锐不可当”八个字来形容。 现在一般人衡量“武士刀”价值的准绳,在于其形体上的美感, 而不是在这把武士刀利不利。 事实上,被讴歌为超级名刀的“正宗”利度也不怎么样 (成濑关次修过,留下的纪录谓“利度普通,跟一把便宜货没什么两样”) 但是就因为这把刀是“正宗”、造型美丽,身价就硬是比人家贵上好几倍。
     镰仓时代名工不少(“正宗十哲”多半都是那个时代的人), 但是绝对没有什么“最精华时代在镰仓时期”这种说法, 毕竟镰仓时期多名工,其他时期名工也不少,从武士刀的整体发展历史来看, 我们看不出“镰仓时代的刀匠特别多”这种情形。 而且就像在下刚刚提到过的:自古以来, 所谓“名武士刀”的鉴赏基准就是“刀子长得漂亮”、跟利不利没有绝对的关系。 依照江户时代留下来的试斩记录,镰仓时代的刀工在试斩上几乎全军覆没, (以武士刀的最原始目的“实战”而言,这是种非常丢人的纪录) 不用说平安时代的传说名工(大原安纲等人), 就连室町、战国、江户时代的刀工,都还有一大票比镰仓刀工更锐利的作品, 而且其中有不少刀工的刀不但具备“利”这个要素,在美学上也颇有鉴赏价值。 (其中比较有名的刀工:南北朝时代的长谷部国重、室町时代的千五村正、 战国时的和泉守兼定、江户时代的大和守安定、长增祢虎彻等。) 根据江户时代的试斩记录(操刀者:山田朝右卫门), 在“试斩者拿着刀子,从高处飞跃而下、斩击素肌(只穿衣服,没穿铠甲)人体”时, “童子切安纲”(日本国宝)创下“一刀斩断六具人体”的暴力纪录, “关兼房”更可怕,一刀斩断了七具人体, 而在江户时代为很多武士爱用的江户刀工“大和守安定”, 也有斩断三~五具人体的纪录存在; 而在“试斩者拿着刀子,站在平地上对素肌人体挥刀”时, “三池光世”(最有名的一把叫“大典太光世”,日本国宝)创下“斩断两具人体, 但砍到在第三具人体的背骨时被挡住”的恐怖纪录。 但是基本上,这些试验记录都做不得准: 1.“飞跃而下”这种斩法在实战中几乎不可能使用。 2.实战时,敌方会穿有铠甲,但是这些试斩人体有时裸体、有时只穿衣服, (当时一概都写“素肌”,所以很难分辨,但是可以肯定 3.试斩人体都是尸体,容许试斩者在上头瞄准很久、 或者是在堆叠时动手脚(避免砍到骨头损伤刀身), 但是在实战时,只要迟疑一秒,敌军的武器可能就招呼过来了, 根本不容许持刀者犹豫太久。
     武士刀本来就不是什么适于实战使用的兵器, 自古以来,决定武士刀价值高低的在于其美感、而不是这把刀利不利, 楠木正行、朝仓敏景两人也都说过“与其花大钱买武士刀, 不如买长枪(或便宜的武器)比较实在”,足证这个观点自古即存。 在战国时代,武士刀是不被列入“武器”范围的, 所以在长岛会战时,已经被解除武装的一揆方遭受织田军扫射,才能“拔刀而战”; (进入桃山时代以后,秀吉把武士刀列入缴械范围之内, 但是与其说秀吉把武士刀当成武器,还不如说秀吉打算彻底摧毁民间武力, 所以只要有杀伤力、可以拿来战斗的东西,一概都列入秀吉的“武器”名单里头) 而在下之前也提过足利义辉:以足利义辉那种经过千锤百炼的剑术, 加上足利将军家中秘藏的名刀(价钱恐怕都是一千五百万日币起跳的那种大名物), 况且前去袭击义辉的可是一般士卒(铠甲薄+刀枪等级普通), 竟然还是可以让义辉把武士刀砍得像锯子一样、 逼得义辉不得不“回卧室换刀再战”, 在在证明武士刀的“锋利”跟“韧性”绝对没有赖山阳等后人渲染的那么夸张。 如果说武士刀真的那么“锋利”而“具有韧性”的话,理当是实战时的最佳良伴, 但是不用说会带兵打仗的楠木、朝仓敏景(这老头可是很厉害的), 就连足利义辉那种高手拿着超级名刀都必须“换刀再战”, 而不是一把武士刀从头用到尾,那么一般人拿着等级一般的刀又能战斗多久? 更何况从过往的实战、江户时代的试斩记录看来, “好刀”利不利、适不适合实战本来就是个很吊诡的问题。 而在幕末鸟羽伏见会战时,进城的天皇军更是惊讶: 因为那些幕府军高级将领遗留下来的武士刀“虽然贵,但是又细又长, 看来像装饰品,一点都不像有战斗力的武器”。
日本刀利归利,但是一把刀不是以“利”作为唯一衡量标准的。 依据成濑关次的说法,他在最前线时,有一位汽车修理师傅出身的小兵打了一把刀, (材料:当时造汽车用的上等钢铁) 从美感(所谓“名刀”的最大价值)、形制来看, 那把刀乏善可陈、实在不怎么样(据说看来有点像杀猪刀), 但是从利度来看,那把刀简直可用“斩钉截铁、锐不可当”八个字来形容。 现在一般人衡量“武士刀”价值的准绳,在于其形体上的美感, 而不是在这把武士刀利不利。 事实上,被讴歌为超级名刀的“正宗”利度也不怎么样 (成濑关次修过,留下的纪录谓“利度普通,跟一把便宜货没什么两样”) 但是就因为这把刀是“正宗”、造型美丽,身价就硬是比人家贵上好几倍。
     镰仓时代名工不少(“正宗十哲”多半都是那个时代的人), 但是绝对没有什么“最精华时代在镰仓时期”这种说法, 毕竟镰仓时期多名工,其他时期名工也不少,从武士刀的整体发展历史来看, 我们看不出“镰仓时代的刀匠特别多”这种情形。 而且就像在下刚刚提到过的:自古以来, 所谓“名武士刀”的鉴赏基准就是“刀子长得漂亮”、跟利不利没有绝对的关系。 依照江户时代留下来的试斩记录,镰仓时代的刀工在试斩上几乎全军覆没, (以武士刀的最原始目的“实战”而言,这是种非常丢人的纪录) 不用说平安时代的传说名工(大原安纲等人), 就连室町、战国、江户时代的刀工,都还有一大票比镰仓刀工更锐利的作品, 而且其中有不少刀工的刀不但具备“利”这个要素,在美学上也颇有鉴赏价值。 (其中比较有名的刀工:南北朝时代的长谷部国重、室町时代的千五村正、 战国时的和泉守兼定、江户时代的大和守安定、长增祢虎彻等。) 根据江户时代的试斩记录(操刀者:山田朝右卫门), 在“试斩者拿着刀子,从高处飞跃而下、斩击素肌(只穿衣服,没穿铠甲)人体”时, “童子切安纲”(日本国宝)创下“一刀斩断六具人体”的暴力纪录, “关兼房”更可怕,一刀斩断了七具人体, 而在江户时代为很多武士爱用的江户刀工“大和守安定”, 也有斩断三~五具人体的纪录存在; 而在“试斩者拿着刀子,站在平地上对素肌人体挥刀”时, “三池光世”(最有名的一把叫“大典太光世”,日本国宝)创下“斩断两具人体, 但砍到在第三具人体的背骨时被挡住”的恐怖纪录。 但是基本上,这些试验记录都做不得准: 1.“飞跃而下”这种斩法在实战中几乎不可能使用。 2.实战时,敌方会穿有铠甲,但是这些试斩人体有时裸体、有时只穿衣服, (当时一概都写“素肌”,所以很难分辨,但是可以肯定 3.试斩人体都是尸体,容许试斩者在上头瞄准很久、 或者是在堆叠时动手脚(避免砍到骨头损伤刀身), 但是在实战时,只要迟疑一秒,敌军的武器可能就招呼过来了, 根本不容许持刀者犹豫太久。
     武士刀本来就不是什么适于实战使用的兵器, 自古以来,决定武士刀价值高低的在于其美感、而不是这把刀利不利, 楠木正行、朝仓敏景两人也都说过“与其花大钱买武士刀, 不如买长枪(或便宜的武器)比较实在”,足证这个观点自古即存。 在战国时代,武士刀是不被列入“武器”范围的, 所以在长岛会战时,已经被解除武装的一揆方遭受织田军扫射,才能“拔刀而战”; (进入桃山时代以后,秀吉把武士刀列入缴械范围之内, 但是与其说秀吉把武士刀当成武器,还不如说秀吉打算彻底摧毁民间武力, 所以只要有杀伤力、可以拿来战斗的东西,一概都列入秀吉的“武器”名单里头) 而在下之前也提过足利义辉:以足利义辉那种经过千锤百炼的剑术, 加上足利将军家中秘藏的名刀(价钱恐怕都是一千五百万日币起跳的那种大名物), 况且前去袭击义辉的可是一般士卒(铠甲薄+刀枪等级普通), 竟然还是可以让义辉把武士刀砍得像锯子一样、 逼得义辉不得不“回卧室换刀再战”, 在在证明武士刀的“锋利”跟“韧性”绝对没有赖山阳等后人渲染的那么夸张。 如果说武士刀真的那么“锋利”而“具有韧性”的话,理当是实战时的最佳良伴, 但是不用说会带兵打仗的楠木、朝仓敏景(这老头可是很厉害的), 就连足利义辉那种高手拿着超级名刀都必须“换刀再战”, 而不是一把武士刀从头用到尾,那么一般人拿着等级一般的刀又能战斗多久? 更何况从过往的实战、江户时代的试斩记录看来, “好刀”利不利、适不适合实战本来就是个很吊诡的问题。 而在幕末鸟羽伏见会战时,进城的天皇军更是惊讶: 因为那些幕府军高级将领遗留下来的武士刀“虽然贵,但是又细又长, 看来像装饰品,一点都不像有战斗力的武器”。
我兵短器难接,长器不捷,遭之者身多两断
脆弱脆弱超乎一般人想像的倭刀让蒙古人打不进日本内陆

日本刀本来就是吹出来的东西,真正在战场上除了所谓的日本自己内战,和当海盗劫掠江南以外还有什么呢
内战就不说了,一群村夫互相PK而已
劫掠江南的话,倭寇里有一大半都是明朝的海盗冒充的
攻击的也是已经快要变成农民的卫所士兵
所以戚继光才可以只是训练一下部队就可以把倭寇们解决点
所以,日本刀根本就没有经历过真正的大的战争的考验
我看到的记录是能砍断4具尸体。没想到还有6具的记录啊。
日本刀当然有缺点。但是回过头来看同期西洋剑或中国刀,不是一样有缺点么?西洋重剑一次能砍开多少具尸体呢?
asherhoa 发表于 2011-2-9 20:08
古战场上的武器要求是耐用,不易损坏,而不是锋利
所以日本刀更多的时候应该做为收藏品,而不是武器
另外说到中国刀,最有名的应该是陌刀了
我记得有史书记载是唐朝的一位猛将用陌刀把敌人连人带马劈开了
我去找找
标准拼音 发表于 2011-2-9 20:16


    不是敌人,是逃兵
没找到那个文献
不过倒是查到了日本明治维新的时候,用铁尺来对付持刀的浪人,一尺下去刀就玩完了。这太斯巴达了
标准拼音 发表于 2011-2-9 20:27

我记错了

把怛罗斯那茬搞混了

贼将李归仁初以锐师数来挑战,我师攒矢而逐之,贼军大至,逼我追骑,突入我营,我师嚣乱。嗣业谓郭子仪曰:“今日之事,若不以身啖寇,决战于阵,万死而冀其一生。不然,则我军无孑遗矣。”嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方驻。

不过也难说他砍的是敌军还是逃兵
灯塔看守 发表于 2011-2-9 20:31

就是这段了,应该不是杀的自己人,这个时候敌军都杀到营里了,还砍自己人那是越砍越混乱了
而且他是站在阵前,杀的是在他面前的人,如果是自己人要跑的话也是去后方的
标准拼音 发表于 2011-2-9 20:40


    的确是我搞混了

路隘,人马鱼贯而奔。会跋汗那兵众先奔,人及驼马塞路,不克过。嗣业持大棒前驱击之,人马应手俱毙。胡等遁,路开,仙芝获免。

名将手上,刀也好,棒也罢,都是大杀器
灯塔看守 发表于 2011-2-9 19:16


    让蒙古人打不进日本内陆是神风和石墙,说倭刀让蒙古人打不进日本内陆是不是太搞笑了点?
那倒是,李嗣业就是一BT,唐朝的时候就能长到身高2米
风君子 发表于 2011-2-9 20:46


    蒙古人攻城略地无数,为何奈何不得区区石墙

若是倭刀当真脆弱得可以,蒙古人的刀岂不更是豆腐做的。
灯塔看守 发表于 2011-2-9 20:49


    主要还是蒙古人没有好的航海技术,当然蒙古光是才被风浪弄沉死掉的人就不知道有多少了


在冷兵器时代,造一把日本刀所需要的时间,如果拿来造中国大刀,起码可以造出100-200把中国大刀了。古代使用日本刀作战的士兵,作战的时候是需要十分小心自己的日本刀的。因为日本刀在战争中损坏了,就只能尽量的去修补,连回炉再造都不行。因为日本刀的回炉再造的时间实在也太长了。战争中,一个使日本刀的战士,是不可能眼巴巴的等着一把刀,去回炉再造几十天到一百多天的时间。因为武器等上这么长的时间,说不定战争都早结束了。而这种,刀在战斗时坏的事情换中国大刀碰到的话,小损坏修理和大损坏回炉再造,都是可以在当天就解决掉的。这使得使用中国大刀的战士在作战时,根本不用害怕战场上损坏武器这种事情发生。

在冷兵器时代,造一把日本刀所需要的时间,如果拿来造中国大刀,起码可以造出100-200把中国大刀了。古代使用日本刀作战的士兵,作战的时候是需要十分小心自己的日本刀的。因为日本刀在战争中损坏了,就只能尽量的去修补,连回炉再造都不行。因为日本刀的回炉再造的时间实在也太长了。战争中,一个使日本刀的战士,是不可能眼巴巴的等着一把刀,去回炉再造几十天到一百多天的时间。因为武器等上这么长的时间,说不定战争都早结束了。而这种,刀在战斗时坏的事情换中国大刀碰到的话,小损坏修理和大损坏回炉再造,都是可以在当天就解决掉的。这使得使用中国大刀的战士在作战时,根本不用害怕战场上损坏武器这种事情发生。

蒙古人攻城略地无数,为何奈何不得区区石墙

若是倭刀当真脆弱得可以,蒙古人的刀岂不更是豆腐 ...
灯塔看守 发表于 2011-2-9 20:49


区区石墙建筑在海岸,作用是限制蒙古军登陆,元军渡海而来还能携带多少攻城器械?
    倭刀什么时候成为日军大规模制式装备了?直到万历朝鲜战争日军足轻还是用竹枪的吧?佩带太刀还是少数,老弟是不是看了那篇YY文《帝国大道东》看多了,今天的水准可不像你平时
蒙古人攻城略地无数,为何奈何不得区区石墙

若是倭刀当真脆弱得可以,蒙古人的刀岂不更是豆腐 ...
灯塔看守 发表于 2011-2-9 20:49


区区石墙建筑在海岸,作用是限制蒙古军登陆,元军渡海而来还能携带多少攻城器械?
    倭刀什么时候成为日军大规模制式装备了?直到万历朝鲜战争日军足轻还是用竹枪的吧?佩带太刀还是少数,老弟是不是看了那篇YY文《帝国大道东》看多了,今天的水准可不像你平时
沉睡的人 发表于 2011-2-9 20:56


    是的,当时只有所谓的“武士”才有资格或者有能力带刀,真正打起来,最多还是手持竹枪的农民,也就是那啥足轻,所以日本古代的那些猛将,水分就有点。。。
风君子 发表于 2011-2-9 20:56


    没看过。就如你说的那样,枪是战场上的主战武器,刀不是。现在用主战武器的标准来衡量刀,这就没有多少意义了。
标准拼音 发表于 2011-2-9 20:59


    以太刀的制作不易和昂贵,即使是武士阶层也并非人人都佩带得起太刀的
风君子 发表于 2011-2-9 21:04

一把刀在日本售价八百文以至一千文
风君子 发表于 2011-2-9 20:56
到日本战国的时候,身披铁甲手持雉刀、铁枪和铁炮的足轻也不少了

没看过。就如你说的那样,枪是战场上的主战武器,刀不是。现在用主战武器的标准来衡量刀,这就没 ...
灯塔看守 发表于 2011-2-9 21:00



        在中国古代的国家正规军中,刀是必备和很普及的武器。这点上,长枪阵在丛林战、攻城战(爬城墙的时候)、水战......的时候,是并不能发挥出威力的。
没看过。就如你说的那样,枪是战场上的主战武器,刀不是。现在用主战武器的标准来衡量刀,这就没 ...
灯塔看守 发表于 2011-2-9 21:00



        在中国古代的国家正规军中,刀是必备和很普及的武器。这点上,长枪阵在丛林战、攻城战(爬城墙的时候)、水战......的时候,是并不能发挥出威力的。
风君子 发表于 2011-2-9 20:56


    蒙古人可是带震天雷等火器。是不是带了回回炮我另外找找。

至于石墙。我们可以看一下有多高


另外呢,我也就是在东欧方面略之一二而已
元寇防垒
说武士刀脆弱到超乎想象的,自己去找那段美国重机枪vs日本刀的视频去看。没记错的话,那把刀劈开了7发M2式.50机枪的枪弹,被第8发打断了。
有什么能劈开7发.50子弹的东西可以被称为“脆弱”的,我还真想见识见识。
制作一把武士刀的工时并没有那么长,而且战乱年间因为有需求,造刀的铁匠人数也多,所以产量并不低。
当然主宰合战场的还得说是长枪、弓箭和铁炮。武士们多数会把佩刀带上战场,不过用到的机会并不多。
haartman0083 发表于 2011-2-9 21:25


    米国人用来忽悠人赚钱的视频你也信?
日本明治维新的时候有很多作乱的浪人都是佩带日本刀的
你知道当时的ZF是怎么对付他们的吗,就是拿着铁尺直接把刀击断,然后抓走
少看点YY的视频和漫画比较好
顺便说一下,带弧度的刀其实没有直刀的劈砍造成的伤害大
灯塔看守 发表于 2011-2-9 21:18


      记得元军第二次侵日时主帅曾要求携带回回炮,被忽必烈驳回

   你对东欧历史知道的多?那太好了,我这个帖子可算找到人了,请不吝指教:
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=1041162&highlight=
风君子 发表于 2011-2-9 21:43


      十七年五月,召入朝,命招集避罪附宋蒙古、回鹘等军,并将兵十万,同右丞相阿剌罕征日本。十八年正月,文虎再赴阙,请给马二千及回鹘匠人。帝曰:“战船安用此?”

那张帖子我以前回过,我手上也没有资料。
标准拼音 发表于 9-2-2011 21:32


    视频在那摆着,是刀有假还是机枪有假?
   或者说,这里好歹有段视频,LZ文章又有什么可信度,凭什么说不是在忽悠人?
   十手和サイ不完全是一回事。
   十手术在室町时代中期就开始登场,一直就是捕快用的,特别强调对付刀剑的武器,不过这么长时间也没有淘汰掉刀剑。
    最后,十手、兜割和铁尺的用法都是基于短棒术。要是真能随便打断刀剑的话,旁枝做那么大做什么?

到日本战国的时候,身披铁甲手持雉刀、铁枪和铁炮的足轻也不少了
血花刀剪 发表于 9-2-2011 21:08



    薙刀到那个时候已经快要沦落为女子防身术用的兵器了……三间枪才是王道
到日本战国的时候,身披铁甲手持雉刀、铁枪和铁炮的足轻也不少了
血花刀剪 发表于 9-2-2011 21:08



    薙刀到那个时候已经快要沦落为女子防身术用的兵器了……三间枪才是王道
haartman0083 发表于 2011-2-9 21:54
你以为子弹的弹头是什么做的?
那是铅弹啊,大哥,是用来杀人的,不是用来对着一把被固定的死死的刀的刀刃正面进行射击的
拜托看视频时候自己用心想一下OK?

你以为子弹的弹头是什么做的?
那是铅弹啊,大哥,是用来杀人的,不是用来对着一把被固定的死死的刀的刀 ...
标准拼音 发表于 9-2-2011 21:59



    M2是一种现代的重机枪,使用的子弹和中世纪的“铅弹”不同,有铜被甲。
  当然铜和铅相对于碳钢来说都是软金属,不过再软的金属也比人的骨肉硬,.50的初速也比任何剑客挥刀的速度大。
  你也知道是“固定的死死的”啊?换句话说8发子弹都打在一个点上。就算钢够硬,8发子弹摩擦产生的热量也足以使其软化、断裂了。那么剑客砍人是不是每次都用刀身的一点砍,而且人身也能摩擦刀身使其加热软化?
  所谓用心想啊……
你以为子弹的弹头是什么做的?
那是铅弹啊,大哥,是用来杀人的,不是用来对着一把被固定的死死的刀的刀 ...
标准拼音 发表于 9-2-2011 21:59



    M2是一种现代的重机枪,使用的子弹和中世纪的“铅弹”不同,有铜被甲。
  当然铜和铅相对于碳钢来说都是软金属,不过再软的金属也比人的骨肉硬,.50的初速也比任何剑客挥刀的速度大。
  你也知道是“固定的死死的”啊?换句话说8发子弹都打在一个点上。就算钢够硬,8发子弹摩擦产生的热量也足以使其软化、断裂了。那么剑客砍人是不是每次都用刀身的一点砍,而且人身也能摩擦刀身使其加热软化?
  所谓用心想啊……
haartman0083 发表于 2011-2-9 22:03


    问题就在于,你用刀砍人的时候,能够保证每一刀都是刀刃垂直于人的身体砍下去的?
并且你的刀每次被人格挡也是垂直于别人的武器的?
另外不是每一把日本刀都是那么好的货色