F-14的不死鸟远程导弹为啥不继续发展呢

还没听说f35探测f22的事情
空空导弹的射程和很多因素有关，不是简单的一个数字
用aim54打高机动性的飞机比较悬

AWG-9和不死鸟是猫专用的~~

个人认为远程空空导弹作战效能究竟如何还是存疑的，无论是迎头还是追尾，效费比远远比不上中距离吧

4代内置武器就决定了AIM-54这类体积大的远程空空导弹没法继续发展。

战例里经常有敌机直至被击落仍然毫无警觉，这是为什么呢？是电子对抗还是有什么别的原因？

不死鸟是打轰炸机这种敏捷性不高的目标..
对付小玩意..还需要中/近距的...

AIM-120的远程机动性不比不死鸟差，没有必要了

回复 6# osok


    红外格斗蛋，没预警的
或者飞机太老了，没rwr

只能吓吓菜鸟，恶心老鸟

F14当年专门为了对付苏联反舰轰炸机用的专用弹吧。思路就是远程对远程。长期谣传此物的机动性甚差。

这样的怪物飞弹
能有多少飞机可以搭载？

这样的怪物飞弹
能有多少飞机可以搭载？

http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=862545

35的机动性到底如何还没有定论……还是等它出来以后再说吧

据说天朝PL-21也是远程空空导弹…

- 发送自我的Xperia X10i

不是有“标准”（不是舰载的那个）继承么，只可惜半途而废了

yzsz266 发表于 2011-2-6 11:19


    空射“标准”是反辐射导弹，编号AGM-78.

AIM-54对高机动性目标的效能不高，而且美国人最新发展的AIM-120D无论是射程还是引导精度还是对付高机动性目标的效能，都远远超过40年前的不死鸟。

ztz99a 发表于 2011-2-6 11:30
研发不死鸟系统的初衷就是在载机投射制导武器前将其击落。
苏联垮台后美航母编队失去了最直接、最有具胁的对手，F14+不死鸟这样的变态组合也就没了发挥的余地。加上不死鸟系统本来就是针对重型目标的海军装备，除了F14其它海军飞机都带不动；而空军一方面没有带得动这套系统的飞机，另一方面也不愿意装备带盐味儿的东西，没有装备对象的武器系统自然不会再发展。

AIM54C比AIM120D早20年以上，动力射程也不是AIM120系列可比，如果能持续发展肯定是比AIM120D好的超远程武器系统。

日后像前苏联那样利用亚音速中远程轰炸机从中高空向敌舰队突击的可能性很高么？82年之后，貌似各国都认识到超低空多路多批次饱和攻击战术的优越性了吧，这种模式下，不死鸟的效能低的可怜。而且，在实战情况下，你也不能指望敌机像不死鸟当初实验的时候那几架靶机一样不做规避动作，不进行伴随电磁压制，傻不垃圾呆头呆脑的直接往导弹上撞啊。

研发不死鸟系统的初衷就是在载机投射制导武器前将其击落。
苏联垮台后美航母编队失去了最直接、最有具胁 ...
shutgun 发表于 2011-2-6 12:03

日后像前苏联那样利用亚音速中远程轰炸机从中高空向敌舰队突击的可能性很高么？82年之后，貌似各国都认识到超低空多路多批次饱和攻击战术的优越性了吧，这种模式下，不死鸟的效能低的可怜。而且，在实战情况下，你也不能指望敌机像不死鸟当初实验的时候那几架靶机一样不做规避动作，不进行伴随电磁压制，傻不垃圾呆头呆脑的直接往导弹上撞啊。

回复 12# WHITEWOLF


    目前为止只有F111b，F14，A3挂过。

美军“不死鸟”导弹，对高空迎面接近的直线飞行目标拥有超过150公里的最大射程，但在同高度下对抗以6-7G 机动的目标时，射程就只剩37公里。

受到设计需求及技术上的限制，F-14的多目标攻击能力实际上非常有限。不管是美国海军还是伊朗，也都没有在实战中用“不死鸟”导弹同时攻击过2个以上的目标。

“不死鸟”导弹发射前先以AWG-9雷达的“扫描同时追踪模式”分别锁定多个目标，解算出目标方位、高度、速度、导弹发射区与优先攻击顺序后发射导弹，其后AWG-9波束仍以2秒1次的频率接触目标，轮流为每枚导弹提供目标位置，直到距目标15-18公里开启导弹上的DSQ-26主动导引头为止。2秒1次的频率是保证中段指导精度的基础，而AWG-9雷达的机械扫描天线的转动速度可是有限的。AWG-9作一次范围最广的水平±65度、垂直8行的扫描，需要13秒的时间，为了保证2秒1次的接触频率，天线的扫描范围只能限制在水平±40度，垂直2行；或者水平±20度，垂直4行。显然，这只能涵盖很狭窄的空域，实战中很难有很多目标挤在这小片天空里。F-14必须将目标维持在扫描范围内，一旦目标逃出，导弹将无法及时修正弹道，当主动雷达导引头开启后，可能会找不到目标。

事实上“不死鸟”导弹唯一一次同时接战6个目标的公开试射，就暴露了局限性。为“配合”AWG-9的扫描范围，当时6架靶机是被挤在一个28公里宽、高 6100-7300米的空域，靶机间隔不超过600米，以0.6-1.1马赫的时速以直线向F-14A接近，且未进行大幅度机动，也没有实施电子干扰。即使这样宽松的环境，6枚导弹也只命中4架靶机。1枚脱靶是因为制造缺陷，还有一枚就是最外侧BQM-34的靶机飞到AWG-9的扫描范围之外。

AIM-120D于2003年开始研制，由美国空军与海军联合开发。作为P3I计划的一部分，AIM-120D最大射程约140km，主要满足美国海军对远距空空导弹的需求。该弹主要技术特点是采用新版软件、换装新型加长火箭发动机、加装一个双向数据链和采用紧凑型GPS/惯性测量装置(IMU)，精度、杀伤力、射程和生存能力都有所增强。由于AIM-120C-7制导舱尺寸有所减小，前弹舱内空出了约15cm的空间，AIM-120D的加长发动机正好可以利用这一空间。

AIM-120D采用GPS/IMU可以减小导弹的对准误差。其双向数据链可以使导弹发射后向载机发回目标相关信息，提高远距作战效果，增强导弹大离轴角交战能力，打击载机后面的目标。此外，采用双向数据链技术，也允许另一架战机来控制导弹飞行，而让载机发射导弹后马上离开。AIM-120D导弹计划于2006年初进行首次制导发射试验，2006年底进行战斗弹发射试验。2007年开始交付，2008年形成战斗力。

传统的单向数据链，只能载机向导弹单项传数据。导弹反射出去后，载机是不知道导弹某时刻具体在哪里哪个地面坐标的，导弹更加不知道自己地面坐标在哪里，载机只能估算自己导弹的大致位置。导弹也只能通过惯导比对某时刻和发射瞬间坐标来估算。程序是这样：导弹发射瞬间，载机以自身建立动态坐标A系，导弹以自身为动态坐标系为B，开始时A和B动态坐标重合，但飞出去之后，载机通过估算导弹的大致位置，把需要引导去的地方换算成一个修正数值传给导弹，导弹通过估算的数据加载机传过来的修正数值飞到载机希望它飞到的位置。但这是理想情况，实际不同动态坐标系的转化会有很大误差。因为导弹本身飞行时无法准确测量地面或载机坐标，只能建立自己的坐标再靠载机传来的修正数值修正，而由于是单向数据链，载机没有导弹反馈回来的信息，所以不知道导弹具体坐标是飞到了哪里，只能靠估算。估算再估算换算出来的会出现误差。

这就好比一个人在家里什么都不许看只许看地图然后通过用手机来指挥一个蒙着眼睛的人在乱街上走到指定地点，蒙眼人只有走到指定地点才能摘掉眼罩睁眼看（相当于导引头开机），指挥者手机里指挥说你走多少多少步左转右转这样，指挥者也不知道蒙眼人具体走到哪里了，蒙眼人还不能说话只能听（无法反馈信息回来）。

如果企图A机发射B机制导就更困难了，A坐在家里看地图然后电话通知B，B再打电话通知盲人，盲人还什么都不能说。动态坐标系的转化会复杂到令误差大到无法承受的地步。

如果有双向数据链就好办多了，有了反馈回来的数据，载机能够更精确的算出导弹具体位置，相当于指挥者可以看蒙眼人走到了什么地方，蒙眼人话还可以传回来，指挥者和蒙眼人可以互相交流。精度响应也大幅提高，而且为将来A机射B机导提供了更有利的条件。

美军“不死鸟”导弹，对高空迎面接近的直线飞行目标拥有超过150公里的最大射程，但在同高度下对抗以6-7G 机动的目标时，射程就只剩37公里。

受到设计需求及技术上的限制，F-14的多目标攻击能力实际上非常有限。不管是美国海军还是伊朗，也都没有在实战中用“不死鸟”导弹同时攻击过2个以上的目标。

“不死鸟”导弹发射前先以AWG-9雷达的“扫描同时追踪模式”分别锁定多个目标，解算出目标方位、高度、速度、导弹发射区与优先攻击顺序后发射导弹，其后AWG-9波束仍以2秒1次的频率接触目标，轮流为每枚导弹提供目标位置，直到距目标15-18公里开启导弹上的DSQ-26主动导引头为止。2秒1次的频率是保证中段指导精度的基础，而AWG-9雷达的机械扫描天线的转动速度可是有限的。AWG-9作一次范围最广的水平±65度、垂直8行的扫描，需要13秒的时间，为了保证2秒1次的接触频率，天线的扫描范围只能限制在水平±40度，垂直2行；或者水平±20度，垂直4行。显然，这只能涵盖很狭窄的空域，实战中很难有很多目标挤在这小片天空里。F-14必须将目标维持在扫描范围内，一旦目标逃出，导弹将无法及时修正弹道，当主动雷达导引头开启后，可能会找不到目标。

事实上“不死鸟”导弹唯一一次同时接战6个目标的公开试射，就暴露了局限性。为“配合”AWG-9的扫描范围，当时6架靶机是被挤在一个28公里宽、高 6100-7300米的空域，靶机间隔不超过600米，以0.6-1.1马赫的时速以直线向F-14A接近，且未进行大幅度机动，也没有实施电子干扰。即使这样宽松的环境，6枚导弹也只命中4架靶机。1枚脱靶是因为制造缺陷，还有一枚就是最外侧BQM-34的靶机飞到AWG-9的扫描范围之外。

AIM-120D于2003年开始研制，由美国空军与海军联合开发。作为P3I计划的一部分，AIM-120D最大射程约140km，主要满足美国海军对远距空空导弹的需求。该弹主要技术特点是采用新版软件、换装新型加长火箭发动机、加装一个双向数据链和采用紧凑型GPS/惯性测量装置(IMU)，精度、杀伤力、射程和生存能力都有所增强。由于AIM-120C-7制导舱尺寸有所减小，前弹舱内空出了约15cm的空间，AIM-120D的加长发动机正好可以利用这一空间。

AIM-120D采用GPS/IMU可以减小导弹的对准误差。其双向数据链可以使导弹发射后向载机发回目标相关信息，提高远距作战效果，增强导弹大离轴角交战能力，打击载机后面的目标。此外，采用双向数据链技术，也允许另一架战机来控制导弹飞行，而让载机发射导弹后马上离开。AIM-120D导弹计划于2006年初进行首次制导发射试验，2006年底进行战斗弹发射试验。2007年开始交付，2008年形成战斗力。

传统的单向数据链，只能载机向导弹单项传数据。导弹反射出去后，载机是不知道导弹某时刻具体在哪里哪个地面坐标的，导弹更加不知道自己地面坐标在哪里，载机只能估算自己导弹的大致位置。导弹也只能通过惯导比对某时刻和发射瞬间坐标来估算。程序是这样：导弹发射瞬间，载机以自身建立动态坐标A系，导弹以自身为动态坐标系为B，开始时A和B动态坐标重合，但飞出去之后，载机通过估算导弹的大致位置，把需要引导去的地方换算成一个修正数值传给导弹，导弹通过估算的数据加载机传过来的修正数值飞到载机希望它飞到的位置。但这是理想情况，实际不同动态坐标系的转化会有很大误差。因为导弹本身飞行时无法准确测量地面或载机坐标，只能建立自己的坐标再靠载机传来的修正数值修正，而由于是单向数据链，载机没有导弹反馈回来的信息，所以不知道导弹具体坐标是飞到了哪里，只能靠估算。估算再估算换算出来的会出现误差。

这就好比一个人在家里什么都不许看只许看地图然后通过用手机来指挥一个蒙着眼睛的人在乱街上走到指定地点，蒙眼人只有走到指定地点才能摘掉眼罩睁眼看（相当于导引头开机），指挥者手机里指挥说你走多少多少步左转右转这样，指挥者也不知道蒙眼人具体走到哪里了，蒙眼人还不能说话只能听（无法反馈信息回来）。

如果企图A机发射B机制导就更困难了，A坐在家里看地图然后电话通知B，B再打电话通知盲人，盲人还什么都不能说。动态坐标系的转化会复杂到令误差大到无法承受的地步。

如果有双向数据链就好办多了，有了反馈回来的数据，载机能够更精确的算出导弹具体位置，相当于指挥者可以看蒙眼人走到了什么地方，蒙眼人话还可以传回来，指挥者和蒙眼人可以互相交流。精度响应也大幅提高，而且为将来A机射B机导提供了更有利的条件。

谢谢解惑，大致情况了解了。

技术实现是一方面，另一方面是国际环境与冷战不同了，大批项目被砍掉。
但md在这方面有预研，我估计一旦技术有所突破（例如缩小弹体、结构强化机动过载增强、主动雷达精度提高等）md肯定还是会上马远程空空导弹的，毕竟可以首先取得制空优势。

这东西还是冷战长距离拦截的产物. F-14打苏联突防轰炸机的.

玩lockon的时候，最容易躲的就是不死鸟~

超长程弹还是有用的，不只是打轰炸机，主要是打预警机一类。
现在的情况并不是对射程没有要求了，而是不需要那么大个头就可以打那么远。
多段燃烧的发动机，让AIM-120C的射程破百。
还有流星这种没准100是指动力射程的

不死鸟……实在算不上什么。

美军日子不好过，原先空军海军各搞一套，摊子大砸钱多，后来要过紧日子，武器装备要搞通用化，如此成本低通用性好。技术上也不算什么难题，空军的22可能是最后一个单独搞的，以后的可能都要有海空以及陆战队通用的。海军也难受，超级虫子的后续型号依然没指望，35是单发，上舰安全性低，可惜了14公猫，退的早了点。

osok 发表于 2011-2-6 10:05


    当时伊拉克的飞机没有装备导弹告警装置，所以才会造成直到被击落还没有任何反应。
  实际上，不死鸟的机动性并不好。放到现代空战体系中，J-11一个高机动就摆脱了

osok 发表于 2011-2-6 10:05


    当时伊拉克的飞机没有装备导弹告警装置，所以才会造成直到被击落还没有任何反应。
  实际上，不死鸟的机动性并不好。放到现代空战体系中，J-11一个高机动就摆脱了

不死鸟并不大,比标准小,要说机动性有多差这个真不可能,又不是SA-2.

不死鸟的实战射程可是非常不好看的哟

机没了要蛋何用，至于后续蛋的确有但没有上架

最悲剧的是不死鸟贵得要死，老猫降落的时候要把它扔海里面，MD也心疼钱

现代实战中，空空导弹的实用距离不超过50公里，再远了不实用而且远距弹体积大、重量大，影响飞机挂载。

美国海军的初衷是把F-14和A-7的组合淘汰，全部统一成兼任制空制海对地的F-18EF。

第一，省钱省后勤
第二，不死鸟可以用AIM-120D代替

猎鹿人06 发表于 2011-2-6 10:07


    AIM120D 射程至少有150公里，此射程内的任何段机动性都远强于不死鸟。AIM54D毕竟是很老的技术设计了。