超级军网关注Ｆ-３５很长时间了，有些事情搞不清楚，求高人解疑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:02:10
１。盖茨已经讲了，将把３５的Ｂ型，也就是海军陆战队用的型号和其他两个型号分开，单独搞，而且好像是２年的期限。这是不是可以认为Ｂ型基本就是要下马呢？
固定翼飞机如果要实现垂直起落的功能，在其他性能方面要付出相当的代价，这从英国的海鹞和美国的ＡＶ-８就可以看得很清楚，别的不说，垂直起落飞机的进气量很大，所以它的进气口明显要比别的喷气式飞机大一圈，飞行阻力加大，至少高速飞行能力是很差的。另外这类飞机结构肯定复杂，事故率高那也是肯定的，而且会带来维护上面的一系列问题。
Ｂ型机现在有个问题可能当初的设计者都没想到，就是因为它的发动机工作温度要比以前大很多，造成喷口温度很高，垂直起落的话会对降落的地方造成损害，因此只好是弄了个防热毯什么的东西放在降落的地方。如果是在航母上，两栖攻击舰上的话，是只弄几块还是把整个甲板都铺上？
２。还有一个就是飞机的成本问题，这可以分几个方面。一个是经济危机以后，美国的所谓盟国是不是还会像以前那样去采购那么多的数量？一旦采购数量下降，必然是成本上升。
还有就是最近我们开始收紧稀土和有色金属的出口，导致市场价格飞涨，３５是离不开钛合金和稀土的，这也是成本上升的一个原因。
还有一个就是日本韩国，台湾买３５是对付我们的，但是我们的四代成军以后，３５是对手么？本来这款飞机就不是为争夺制空权来设计的，他们还会当这个冤大头吗？
３． ３５的隐身能力和机动能力比２２要差一个档次，这样问题就来了。ＲＣＳ是和雷达探测能力成四次方的，３５的ＲＣＳ要比２２高一个数量级，意味着被敌方雷达的发现概率要大大增加，高了肯定不止一个数量级，它本身的机动能力，因为是单发战斗机再加上那个肥硕的机身和双垂尾，能好到哪里去？
２２即使被对手发现，也可以凭借超强的机动能力摆脱，３５本来就更容易被发现，被发现以后凭它本身的机动能力，能像２２那样轻松摆脱吗？１。盖茨已经讲了，将把３５的Ｂ型，也就是海军陆战队用的型号和其他两个型号分开，单独搞，而且好像是２年的期限。这是不是可以认为Ｂ型基本就是要下马呢？
固定翼飞机如果要实现垂直起落的功能，在其他性能方面要付出相当的代价，这从英国的海鹞和美国的ＡＶ-８就可以看得很清楚，别的不说，垂直起落飞机的进气量很大，所以它的进气口明显要比别的喷气式飞机大一圈，飞行阻力加大，至少高速飞行能力是很差的。另外这类飞机结构肯定复杂，事故率高那也是肯定的，而且会带来维护上面的一系列问题。
Ｂ型机现在有个问题可能当初的设计者都没想到，就是因为它的发动机工作温度要比以前大很多，造成喷口温度很高，垂直起落的话会对降落的地方造成损害，因此只好是弄了个防热毯什么的东西放在降落的地方。如果是在航母上，两栖攻击舰上的话，是只弄几块还是把整个甲板都铺上？
２。还有一个就是飞机的成本问题，这可以分几个方面。一个是经济危机以后，美国的所谓盟国是不是还会像以前那样去采购那么多的数量？一旦采购数量下降，必然是成本上升。
还有就是最近我们开始收紧稀土和有色金属的出口，导致市场价格飞涨，３５是离不开钛合金和稀土的，这也是成本上升的一个原因。
还有一个就是日本韩国，台湾买３５是对付我们的，但是我们的四代成军以后，３５是对手么？本来这款飞机就不是为争夺制空权来设计的，他们还会当这个冤大头吗？
３． ３５的隐身能力和机动能力比２２要差一个档次，这样问题就来了。ＲＣＳ是和雷达探测能力成四次方的，３５的ＲＣＳ要比２２高一个数量级，意味着被敌方雷达的发现概率要大大增加，高了肯定不止一个数量级，它本身的机动能力，因为是单发战斗机再加上那个肥硕的机身和双垂尾，能好到哪里去？
２２即使被对手发现，也可以凭借超强的机动能力摆脱，３５本来就更容易被发现，被发现以后凭它本身的机动能力，能像２２那样轻松摆脱吗？
固定翼飞机如果要实现垂直起落的功能，在其他性能方面要付出相当的代价，这从英国的海鹞和美国的ＡＶ-８就可以看得很清楚，别的不说，垂直起落飞机的进气量很大，所以它的进气口明显要比别的喷气式飞机大一圈，飞行阻力加大，至少高速飞行能力是很差的。另外这类飞机结构肯定复杂，事故率高那也是肯定的，而且会带来维护上面的一系列问题。
Ｂ型机现在有个问题可能当初的设计者都没想到，就是因为它的发动机工作温度要比以前大很多，造成喷口温度很高，垂直起落的话会对降落的地方造成损害，因此只好是弄了个防热毯什么的东西放在降落的地方。如果是在航母上，两栖攻击舰上的话，是只弄几块还是把整个甲板都铺上？
２。还有一个就是飞机的成本问题，这可以分几个方面。一个是经济危机以后，美国的所谓盟国是不是还会像以前那样去采购那么多的数量？一旦采购数量下降，必然是成本上升。
还有就是最近我们开始收紧稀土和有色金属的出口，导致市场价格飞涨，３５是离不开钛合金和稀土的，这也是成本上升的一个原因。
还有一个就是日本韩国，台湾买３５是对付我们的，但是我们的四代成军以后，３５是对手么？本来这款飞机就不是为争夺制空权来设计的，他们还会当这个冤大头吗？
３． ３５的隐身能力和机动能力比２２要差一个档次，这样问题就来了。ＲＣＳ是和雷达探测能力成四次方的，３５的ＲＣＳ要比２２高一个数量级，意味着被敌方雷达的发现概率要大大增加，高了肯定不止一个数量级，它本身的机动能力，因为是单发战斗机再加上那个肥硕的机身和双垂尾，能好到哪里去？
２２即使被对手发现，也可以凭借超强的机动能力摆脱，３５本来就更容易被发现，被发现以后凭它本身的机动能力，能像２２那样轻松摆脱吗？１。盖茨已经讲了，将把３５的Ｂ型，也就是海军陆战队用的型号和其他两个型号分开，单独搞，而且好像是２年的期限。这是不是可以认为Ｂ型基本就是要下马呢？
固定翼飞机如果要实现垂直起落的功能，在其他性能方面要付出相当的代价，这从英国的海鹞和美国的ＡＶ-８就可以看得很清楚，别的不说，垂直起落飞机的进气量很大，所以它的进气口明显要比别的喷气式飞机大一圈，飞行阻力加大，至少高速飞行能力是很差的。另外这类飞机结构肯定复杂，事故率高那也是肯定的，而且会带来维护上面的一系列问题。
Ｂ型机现在有个问题可能当初的设计者都没想到，就是因为它的发动机工作温度要比以前大很多，造成喷口温度很高，垂直起落的话会对降落的地方造成损害，因此只好是弄了个防热毯什么的东西放在降落的地方。如果是在航母上，两栖攻击舰上的话，是只弄几块还是把整个甲板都铺上？
２。还有一个就是飞机的成本问题，这可以分几个方面。一个是经济危机以后，美国的所谓盟国是不是还会像以前那样去采购那么多的数量？一旦采购数量下降，必然是成本上升。
还有就是最近我们开始收紧稀土和有色金属的出口，导致市场价格飞涨，３５是离不开钛合金和稀土的，这也是成本上升的一个原因。
还有一个就是日本韩国，台湾买３５是对付我们的，但是我们的四代成军以后，３５是对手么？本来这款飞机就不是为争夺制空权来设计的，他们还会当这个冤大头吗？
３． ３５的隐身能力和机动能力比２２要差一个档次，这样问题就来了。ＲＣＳ是和雷达探测能力成四次方的，３５的ＲＣＳ要比２２高一个数量级，意味着被敌方雷达的发现概率要大大增加，高了肯定不止一个数量级，它本身的机动能力，因为是单发战斗机再加上那个肥硕的机身和双垂尾，能好到哪里去？
２２即使被对手发现，也可以凭借超强的机动能力摆脱，３５本来就更容易被发现，被发现以后凭它本身的机动能力，能像２２那样轻松摆脱吗？
这其实都是MD的阴谋
worker2006 发表于 2011-2-4 10:55 
想不到就不会用升力风扇了
想不到就不会用升力风扇了
1,F35B目前最大的问题是升力发动机超负荷。由于F35增重太多，所以垂直起降需要的动力比以前大得多。F35B的动力系统由发动机和升力风扇组成，其中发动机推力的增加可以依靠提高涡轮前温度来实现，但是升力风扇推力的提高就没那么简单了。目前升力风扇的直径已经被固定死了，要提高推力就必须依靠提高风扇转速来实现，提高风扇转速就对风扇叶片的强度提高了要求。有消息称F35B就是在这个问题上出现了麻烦。风扇叶片强度一直是涡扇发动机的设计难点，我国的太行与WS15都遇到过这个问题。
目前F35B的动力系统要重新设计，就是要重新设计升力风扇，以满足增重的要求
F35B发动机喷口温度对航母甲板的考验是次要的，关键是重量和喷口气流的冲击力才麻烦。F35B目前超重太严重，在两万吨以下航母上使用根本不可能
目前F35B的动力系统要重新设计，就是要重新设计升力风扇，以满足增重的要求
F35B发动机喷口温度对航母甲板的考验是次要的，关键是重量和喷口气流的冲击力才麻烦。F35B目前超重太严重，在两万吨以下航母上使用根本不可能
这个不是单纯的技术问题，而是涉及到美国对中俄四代机进度的判断问题。美国原先判断中俄特别是中国的四代机很长时间研制不出来，所以美国并不面临严峻的空中压力。美国对F35的要求是主要对地打击，对空对付三代机即可。但是美国没料到中国的四代机很快出来了，而美国的盟国要把F35拿过去做空优机使用，对付中国的四代机，当然就无法满足要求了。
楼上已经讲清楚，我补充点，f35b机体和设备基本是和其他f35型号差不多，这就有批量效应，在整体来讲其价格不会高很多，飞机有研发个成本采购数量，以美国的需要就远大于这个数量，所以价格不会因为其他国家采购少而增加多少。f35的隐身能力是比f22差点，但它是f22的高低配置机，由f22压制对方，它来进攻，差点影响不大。
2，F35其实是比以往任何一种战斗机更加贯彻制空权思想的战斗机，F35的性能仰仗制信息权，制电磁权来对对手构成非对称的打击优势，使对方的防空系统无效化。上世纪80年代以来的数次空战，从贝卡谷地—海湾战争—科索沃，都体现了制信息权和制电磁权的优势。
F35在美军手中其优势可以充分发挥，但是其他国家就不一样了。其他国家没有能力来实现这样的军事革命，还是需要一种综合性作战能力强大平台，才能提升本国空军的作战能力。例如F22。所以F22必须停产，让其他国家断了买F22的念头，才能让F35的资金有充分的保障。
日韩台等国家得到F35之后，由于F35上述特点，留给他们有两个选择，一是花费天价从美国进口一整套的五代机空战支持系统来支持F35的作战，让F35的性能能够充分发挥；二是选择主动融入美军的作战系统中，在军事行动中成为配角。无论哪个，都强化了美军对其盟友的控制。
F35在美军手中其优势可以充分发挥，但是其他国家就不一样了。其他国家没有能力来实现这样的军事革命，还是需要一种综合性作战能力强大平台，才能提升本国空军的作战能力。例如F22。所以F22必须停产，让其他国家断了买F22的念头，才能让F35的资金有充分的保障。
日韩台等国家得到F35之后，由于F35上述特点，留给他们有两个选择，一是花费天价从美国进口一整套的五代机空战支持系统来支持F35的作战，让F35的性能能够充分发挥；二是选择主动融入美军的作战系统中，在军事行动中成为配角。无论哪个，都强化了美军对其盟友的控制。
俺最搞不懂F35的是 这么一架上亿美元的飞机 只能带两枚900公斤的激光制导炸弹
我真弄不懂MD要这样的飞机来干嘛
我真弄不懂MD要这样的飞机来干嘛
回复 8# UAV
廉价的第四代机、阉割盟友航空能力、卖钱等等
廉价的第四代机、阉割盟友航空能力、卖钱等等
3，上面说过，F35的优势仰仗制信息权与制电磁权，F35的性能特点体现了近几年美国已经放缓在传统航空技术上的升级，就是为了集中精力在信息技术上拉开与其他国家的距离，形成对其他国家空中力量的代差。
F35已其说是隐身战机，不如说是信息化战机更贴切。其隐身能力只需要降低对手的发现距离就可以了，然后依靠信息化优势来打击对手。至于F35如何实现隐身渗透和摆脱导弹的问题，那是美国的盟友要考虑的问题，不是美国要考虑的。
F35已其说是隐身战机，不如说是信息化战机更贴切。其隐身能力只需要降低对手的发现距离就可以了，然后依靠信息化优势来打击对手。至于F35如何实现隐身渗透和摆脱导弹的问题，那是美国的盟友要考虑的问题，不是美国要考虑的。
一个大大的阴谋而已，只有F35的国家这辈子就是小弟的名了
UAV 发表于 2011-2-4 12:01
f35不是只能带2枚是弹仓只能带2枚，它有机翼挂架
f35不是只能带2枚是弹仓只能带2枚，它有机翼挂架
worker2006 发表于 2011-2-4 10:55
1.发动机喷流烧蚀这问题是垂直起落飞机在设计之初必然想过的。
2.F-35的设计目标之一就是低成本啊，F-35大多数还是美军来买的，其他国家即使经济危机采购数量也不会有大的减少，再穷也得弄根打狗棍嘛。
3.F-35答曰：“摆脱？要是没被发现还则罢了，要是发现了就顺手就灭了你，爷可不是吃素的，爷是制空战斗机”[:a4:]
1.发动机喷流烧蚀这问题是垂直起落飞机在设计之初必然想过的。
2.F-35的设计目标之一就是低成本啊，F-35大多数还是美军来买的，其他国家即使经济危机采购数量也不会有大的减少，再穷也得弄根打狗棍嘛。
3.F-35答曰：“摆脱？要是没被发现还则罢了，要是发现了就顺手就灭了你，爷可不是吃素的，爷是制空战斗机”[:a4:]
35一看那身材就知道不是格斗的料~小胖墩一个，米军是用来替代av8的 没打算做战斗机用...小喽啰们买不起也买不到22...指望他做空优...
回复 14# 多尔阿哥
是陆战队准备用它代替AV8系，不是整个美军
是陆战队准备用它代替AV8系，不是整个美军
MD海空军的作战目的是不同的，达成作战目的的方法也不相同
回复 7# Battery
最后一段精辟
最后一段精辟
UAV 发表于 2011-2-4 12:01
搞不懂，难道是放的假消息？
云深 发表于 2011-2-4 11:23
应该是发动机继续增推后出的新问题
应该是发动机继续增推后出的新问题
任何问题，最后都是钱的问题。
最终如何，试目以待。
不要想当然，F-35做防空还不如F-4F/ICE，要跟3代机的16、27、29缠斗那是去送死。
不要想当然，F-35做防空还不如F-4F/ICE，要跟3代机的16、27、29缠斗那是去送死。
worker2006 发表于 2011-2-4 10:55
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回楼主，35隐身水平虽然不如22，但隐身能力也比毛5和土司强不少，再加上35强大的系统战力，对付毛5和土司还是压力不大地。{:jian:}
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回楼主，35隐身水平虽然不如22，但隐身能力也比毛5和土司强不少，再加上35强大的系统战力，对付毛5和土司还是压力不大地。{:jian:}
pinjun 发表于 2011-2-5 11:34
{:jian:}你听谁说的
{:jian:}你听谁说的
那还用说吗，只要学过专业的，用脚想都能明白，看看毛5那悲剧的尾喷口，悲剧的直通进气道大风扇，悲剧的腹股沟、悲剧的翼下双舱，悲剧的座舱（狒狒都不能弹射）和前鼓包，即使用雷达屏蔽器也就比大马蜂水平强点，{:jian:}土司要是没有鸭子和双喷口以及腹鳍就可以达到35水平了{:jian:}
那还用说吗，只要学过专业的，用脚想都能明白，看看毛5那悲剧的尾喷口，悲剧的直通进气道大风扇，悲剧的腹股沟、悲剧的翼下双舱，悲剧的座舱（狒狒都不能弹射）和前鼓包，即使用雷达屏蔽器也就比大马蜂水平强点，{:jian:}土司要是没有鸭子和双喷口以及腹鳍就可以达到35水平了{:jian:}
回复 26# pinjun
我没说t50如何，我说的是你对歼20的看法
我没说t50如何，我说的是你对歼20的看法
pinjun 发表于 2011-2-5 11:52
我又看到了肉眼RCS党
我又看到了肉眼RCS党
没办法，由于611在鸭子方面轻车熟路，为了增加涡升力减轻对主翼的不利干扰，不得已对隐身进行妥协。当然这些知识在结构布局上，在隐身涂料上我们差得更远了，美帝隐身涂料上发展都已经3代了。{:ya:}
没办法，由于611在鸭子方面轻车熟路，为了增加涡升力减轻对主翼的不利干扰，不得已对隐身进行妥协。当然这些知识在结构布局上，在隐身涂料上我们差得更远了，美帝隐身涂料上发展都已经3代了。{:ya:}
云深 发表于 2011-2-5 11:56
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外形布局是否有利于隐身当然可以看出来地，此外肉眼可见的是加工精密性以及装配公差精度（当然你得有机会接近仔细观察）。至于隐身涂料水平那是测出来地{:jian:}
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外形布局是否有利于隐身当然可以看出来地，此外肉眼可见的是加工精密性以及装配公差精度（当然你得有机会接近仔细观察）。至于隐身涂料水平那是测出来地{:jian:}
如果用隐身水平举例子来说，22是个玻璃弹子，35是高尔夫球，土司是排球，毛子的就是那个吹气的橡胶体操健身球了。毕竟人家美地在隐身上已经走了3代，而毛子和我们才开始，在经验上和工程实践上都有差距。这个不奇怪，就向我们的国产汽车发动机和变速器一样，我们一直引进国外的，但我们还在生产简单的电喷的，而国外发达国家都直喷的，自动变速箱才生产4速的人家都8速的。{:cha:}
pinjun 发表于 2011-2-5 12:07
计算电磁学你懂得多少就妄图目测RCS{:jian:}
计算电磁学你懂得多少就妄图目测RCS{:jian:}
计算电磁学你懂得多少就妄图目测RCS
云深 发表于 2011-2-5 12:17
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呵呵，有些东西不仅仅是算就能解决，还需要大量的反复实验，不仅是外形状、局部结构优化，涂料性能都需要大量的反复实验{:jian:}另外有些关于隐身基础比如共面、平行、少细小开口、少外部突出物等都是外形隐身的基础。这些是最起码的知识{:cha:}
计算电磁学你懂得多少就妄图目测RCS
云深 发表于 2011-2-5 12:17
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呵呵，有些东西不仅仅是算就能解决，还需要大量的反复实验，不仅是外形状、局部结构优化，涂料性能都需要大量的反复实验{:jian:}另外有些关于隐身基础比如共面、平行、少细小开口、少外部突出物等都是外形隐身的基础。这些是最起码的知识{:cha:}
pinjun 发表于 2011-2-5 12:20
我只问你，你对计算电磁学理解多少就妄图用眼睛看出来RCS孰高孰低，不要转进
我只问你，你对计算电磁学理解多少就妄图用眼睛看出来RCS孰高孰低，不要转进
云深 发表于 2011-2-5 12:21
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呵呵，就几本教材和内部资料，大体了解一些，至于高深咱不敢当。但基础知识最起码咱知道，因为这是公理，这是谁也不能否定的。{:jian:}
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呵呵，就几本教材和内部资料，大体了解一些，至于高深咱不敢当。但基础知识最起码咱知道，因为这是公理，这是谁也不能否定的。{:jian:}
pinjun 发表于 2011-2-5 12:26
公理是不证自明，不懂不要乱用词哟
公理是不证自明，不懂不要乱用词哟
我们这些搞工科出身的不会你们文人政客那样2毛钱茶壶{:jian:}但我们是踏踏实实干事的。
pinjun 发表于 2011-2-5 12:35
就你这眼神？算了回复你的发言就是我的错误
就你这眼神？算了回复你的发言就是我的错误pinjun 发表于 2011-2-5 12:07
;P不妨用你的眼睛 关注一下细节
;P不妨用你的眼睛 关注一下细节
半灌水，想叮当