彭帅在五次战役撤退上, 是否有严重失误?

五次战役后期被联军的反扑打乱了节奏，撤退时被敌追击 被敌穿插分割造成极大的混乱，反倒是为迟滞联军进攻许多部队血战死战为大头后撤留下时间，彭无严重失误。实际领军的头目很关键。

国力的差别太大是主要原因.
毛主席头脑发热,对美国低估有点关系.
第4次和第5次战役,中国打得不好.美国的火力开始发威了.变成硬碰硬的角力.前3次,美国对中国并不了解.

老美也不是傻子的，何况美陆军战力不行但是后期也有了很大的改变了，人家是理智能，更重要的是棒军的水平大为提高了！否则光是美军的话水平也是比国军强一点罢了！

正好看到打网球的，差点秀逗。

老彭在第三次战役后就犯下了严重的指挥错误，作战上患得患失，没有真心贯彻老毛宜将剩勇追寇的指示，在前进还是固守上举棋不定。其实当时美国并没有固守半岛的决心，一旦遭到重大损失，很有可能撤出半岛。但老彭计不至此，进攻时磨磨蹭蹭，没有锐气，等到美军反攻，才发现防线也没做好，也来不及做了，半岛冬天低温零下十几二十度，土地冻硬如铁，不要说挖战壕，挖个坑都不可能。结果志愿军战士在野战中根本没有合适的工事掩护，活活成了美军火力的靶子，死伤惨重，狼狈败退。
对于美军，就是要追着打，打乱他的建制和后勤。一旦美军集结规整，形成连续整齐的战线，那就完全没有胜机了，志愿军也只能是老美地空火力的靶子，白白伤亡。
可见老彭的指挥能力有限和死板。

第三次战役后的主要问题是兵力不足,当时9兵团休整兼职侧后防御,新一批的入朝部队还没有抵达前线.一线只有中国军队的6个不满员的军和部分朝鲜军队.
而联合国军的近30个步兵团十几个炮兵团开始逐渐满员并经过有效休整,此外还有10个韩国师,在这种缺乏兵力优势和兵源补充的情况下,彭是不敢冒然前进的.

老彭在第三次战役后就犯下了严重的指挥错误，作战上患得患失，没有真心贯彻老毛宜将剩勇追寇的指示，在前进 ...
macro8618 发表于 2011-1-25 02:48

第三次战役后的主要问题是兵力不足,当时9兵团休整兼职侧后防御,新一批的入朝部队还没有抵达前线.一线只有中国军队的6个不满员的军和部分朝鲜军队.
而联合国军的近30个步兵团十几个炮兵团开始逐渐满员并经过有效休整,此外还有10个韩国师,在这种缺乏兵力优势和兵源补充的情况下,彭是不敢冒然前进的.

changjiang7 发表于 2011-1-23 16:06
第四次战役,虽然在51年春天从37线撤到38线;其实也算不上打的不好.主要是50军和38军从前线撤军后的一线兵力青黄不接问题.这是入朝作战准备上的问题.

总体交战态势上,虽然有砥平里这样的失利,但中美整个战役的总伤亡对比还是保持在3:1左右,如果考虑到其他联合国军和少量韩国人的作用.多数时候与美军直接交战的伤亡比还是控制在2:1左右.用空间换取了后续部队抵达一线的时间.

第五次战役的撤退组织上应该是有问题的.
联军反攻的原因就是发现各军衔接不紧密,有机可趁.

联合国军到第五次战役的时候，玩得越来越像土鳖的作风了
这时候，就是国力的角逐了，不见好就收，以后还得悲剧。

南北朝鲜分而治之是最好的方案，无论谁统一谁对我鳖朝都不是好事情，不是倒向苏修就是倒向美帝

女王驾到啊！

macro8618 发表于 2011-1-25 02:48 一声追就完了？粮食呢弹药呢？伤员后送呢？拿着没子弹的枪饿着肚子去追？

其实我一直就认为第三次战役是否要发起很有研究的必要，如果非要打的话志愿军也要修整几个月再说。首先是太祖对困难估计过低，他只考虑了政治上的需要；老彭也是，第二次战役１２月１日就结束了，距离三次战役足有一个月的时间，他怎么不能回国一趟呢，坐下来谈谈面临的困难和今后的打算。
要是换了林彪和粟裕，肯定会这样做的，老彭这个人，说好了是大无畏什么都不怕；说不好就是有点楞，考虑问题不像林彪和粟裕那样缜密。

worker2006 发表于 2011-1-25 16:14 林彪缜密到反对援朝,粟裕身体不好

弹药、给养不足，伤员难以后运，部队很疲劳，而且TG在撤退方面做的向来没有进攻好

chzwk1989 发表于 2011-1-25 17:37 恰恰相反,TG在撤退上是有几十年的浸淫,跑而不乱,跑完能聚,跑中玩回马枪,世上很少军队像TG那样把撤退及撤退中的反击作为主要的战斗形式的

f22 发表于 2011-1-25 20:14


    能举几个大兵团作战下撤退例子吗？对这方面不太了解

chzwk1989 发表于 2011-1-25 20:29 这个...从红军起就是打不赢就跑了;funk最极端的是皮旅突围,四天半跑了七百里还建制完整...朝战里主要是美军粘得上,我军白天走不动,这是以前对国军日军所没有的,所以吃了亏

f22 发表于 2011-1-25 20:33


    尤其是从攻势转向撤退，更是困难啊。。。。。。。不过中原突围向西那一部主力貌似表现就不是很好

chzwk1989 发表于 2011-1-25 20:36 是啊,主力向西反而没打好,很多都散了,大敌前撤退和突围是最考验指挥员和部队的

f22 发表于 2011-1-25 20:38


    不过TG碰到过的敢追着自己大兵团打的就只有MD了

独狐雯 发表于 2011-1-25 03:10


    女王驾到

macro8618 发表于 2011-1-25 02:48


    拜托！！
第三次战役是老毛要求打的，而最主要的目的是政治意义（攻占汉城），而且低估了米帝
当时彭总是不想打的，但没办法，因为彭总清楚的知道在第三次战役中米帝根本没有损失，要不是南棒子提前炸了汉江大桥，联合国军也不会败的那么快。
第四与第五战役完全是防守反击，等到5次战役打完后，大家都知道了互相的能耐，所以僵持了

f22 发表于 2011-1-25 20:33

貌似往西突围的主力部队表现反而不怎么样。
或者，可不可以说，我鳖军的作战意图部分被国军兄弟识别了？

皮就是因为此事才升的中将把

worker2006 发表于 2011-1-25 16:14

第三次战役是有必要的
A:铁拳的看法:第三次战役占领了仁川至汉城的登陆交通线,避免了撤下来的美10军,大量增援炮兵与补给直接向前线增兵的可能.
B:赢得一个防御缓冲,如果没有第三次战役,那么在51年春的兵力青黄不接期可能要退的更靠北一些.

五次战役严重失误是第一线部队太多,预备队不足或是投入太早.

从第三次战役之后，美军雄厚的实力已经显现出来，至于第五次战役，换成谁去指挥也难以取得良好效果。
彭帅的指挥上没什么大失误，也没啥可指责的

冰特凉 发表于 2011-1-25 23:21
也不能这么简单定论,第五次战役如果准备的更充足些,推迟半个月至1个月,后勤与武器装备将有很大改观.以7至8个满编的军为一线部队,至少4个满编军为预备队,轮换投入作战,是有将战线重新稳定在三七线附近的可能的.

独狐雯 发表于 2011-1-25 23:32


    未必。如果当时美军既定的战略目标是稳定到37线的话，还差不多。38线是双方基本都认同的底线，才会进入僵持。志愿军想把战线稳定到37线的机会很渺茫。即时第五次战役，推迟一个月，那么也许美军在这一个月中会有更充分的准备，到后期已经是堂堂正正的正兵之战，想依托一些战术安排来取得意外的收获是不现实的。

如果前几次战役把MD赶出朝鲜半岛，MD会不会用核武器反击？

回复 6# macro8618

扯淡
宜将剩勇追穷寇呢还 2次战役都没把美军打包团 到了4 5次怎么吃？
至于说到美国没有固守半岛的决心就更扯了
杜鲁门主义一个重要的概念就是远东防线的建立 这个防线从南韩经日本到台湾再到东南亚 任何一个点都是美军不可能放弃的
具体说在哪一次的进攻上彭总磨磨蹭蹭了？你知道部队到了3次战役后勤已经基本跟不上需求了么？
多读读书再来发言
大言不惭的说大话不丢人？笑话

回复 16# f22

第五次战役后期撤退时15 47 39几个军交替掩护也打的不错
主要问题出在180师
我一直认为部队素质也有很大关系
60军前身华北8纵解放战争时期在陕西打过几个不大的战役 后来直接入川打土匪 兵员也以补充兵为主 所以部队战斗力（从师长到战士的指挥、战斗素养）都存在很大问题
特别是师一级指挥官在失去与上级联络（唯一的电台是被炸毁的还是如一般史料写的在突围时期主动砸毁的？？这点我没查到特别准确的资料） 需要军事主官独立作出判断时 问题就被无限扩大 在发现15 47军都撤离阵地后 180师浪费了整整一天的时间（从凌晨到入夜）没有任何动作
志司指挥也有问题 彭总的指挥风格本来就不够细致 这跟刘 林有很大的区别
我有一点疑问存在很长时间了 在这说出来让大家帮我解惑一下
当时的指挥情况是否是彭总统揽全局 王近山具体负责前沿几个军的指挥？王近山将39军提前调走 这中间是否存在指挥冲突的问题？

回复 16# f22

第五次战役后期撤退时15 47 39几个军交替掩护也打的不错
主要问题出在180师
我一直认为部队素质也有很大关系
60军前身华北8纵解放战争时期在陕西打过几个不大的战役 后来直接入川打土匪 兵员也以补充兵为主 所以部队战斗力（从师长到战士的指挥、战斗素养）都存在很大问题
特别是师一级指挥官在失去与上级联络（唯一的电台是被炸毁的还是如一般史料写的在突围时期主动砸毁的？？这点我没查到特别准确的资料） 需要军事主官独立作出判断时 问题就被无限扩大 在发现15 47军都撤离阵地后 180师浪费了整整一天的时间（从凌晨到入夜）没有任何动作
志司指挥也有问题 彭总的指挥风格本来就不够细致 这跟刘 林有很大的区别
我有一点疑问存在很长时间了 在这说出来让大家帮我解惑一下
当时的指挥情况是否是彭总统揽全局 王近山具体负责前沿几个军的指挥？王近山将39军提前调走 这中间是否存在指挥冲突的问题？

回复 24# 山中无老虎

皮有功 少晋中
老毛说的

回复 17# chzwk1989

参见中原突围
还有东北48年以前的战例
平心而论 我认为第四次战役后期转移 与第五次战役后期撤退 39 47 15等几个军的表现还是不错的
如果换成别人让美军那样追着打 估计剩不下几个人了

回复 17# chzwk1989

参见中原突围
还有东北48年以前的战例
平心而论 我认为第四次战役后期转移 与第五次战役后期撤退 39 47 15等几个军的表现还是不错的
如果换成别人让美军那样追着打 估计剩不下几个人了

回复 28# 独狐雯

第五次战役的发起 从国际、国内通盘考虑老毛肯定希望早点打完 让朝鲜局势早点稳定下来 国内也好早点进入一个稳定的环境用以重建
在那个时期 国内也有很多因素需要解决 平叛、剿匪、镇压都需要大量兵力 入朝时期动员了9个军基本上算作全军状态比较好的部队了 别忘了当时还在积极准备解放台湾 所以在第三次战役结束时 由于种种原因也不可能了立刻往朝鲜增兵
从志司的角度来看 第四次战役目的基本没有达到 在后期转移作战时也出了很多问题 部队士气下降很厉害 相反美军在新的指挥官带领下似乎要走出志愿军入朝初期的低谷 所以从志司给中央的回电中可以看出志司也十分担心美军是否会进入主动进攻（从前线美军的准备活动中也可以看出这种担心不无道理） 而我军凭借当时的后勤保障面对美军的优势火力打阵地战是十分不利也是违背我军一贯作战原则的 所以志司也希望通过进攻来瓦解美军的准备（当然从后期得到的资料来看美军这个时期只有李奇微想着进攻 而国会似乎不愿意同意战地指挥官的意见 这只是事后诸葛亮 从当时志愿军所处的情况来看只有做最坏的打算）
所以独孤小姐提出休整一个月以图再战的看法我认为当时的志司不可能接受 原因就在于美军给的压力实在太大
这跟第五次战役后不同 在准备第六次战役的同时 美国通过各个渠道表明出来一定的停战协议 所以中央也迅速的取消了六次战役

回复 28# 独狐雯

第五次战役的发起 从国际、国内通盘考虑老毛肯定希望早点打完 让朝鲜局势早点稳定下来 国内也好早点进入一个稳定的环境用以重建
在那个时期 国内也有很多因素需要解决 平叛、剿匪、镇压都需要大量兵力 入朝时期动员了9个军基本上算作全军状态比较好的部队了 别忘了当时还在积极准备解放台湾 所以在第三次战役结束时 由于种种原因也不可能了立刻往朝鲜增兵
从志司的角度来看 第四次战役目的基本没有达到 在后期转移作战时也出了很多问题 部队士气下降很厉害 相反美军在新的指挥官带领下似乎要走出志愿军入朝初期的低谷 所以从志司给中央的回电中可以看出志司也十分担心美军是否会进入主动进攻（从前线美军的准备活动中也可以看出这种担心不无道理） 而我军凭借当时的后勤保障面对美军的优势火力打阵地战是十分不利也是违背我军一贯作战原则的 所以志司也希望通过进攻来瓦解美军的准备（当然从后期得到的资料来看美军这个时期只有李奇微想着进攻 而国会似乎不愿意同意战地指挥官的意见 这只是事后诸葛亮 从当时志愿军所处的情况来看只有做最坏的打算）
所以独孤小姐提出休整一个月以图再战的看法我认为当时的志司不可能接受 原因就在于美军给的压力实在太大
这跟第五次战役后不同 在准备第六次战役的同时 美国通过各个渠道表明出来一定的停战协议 所以中央也迅速的取消了六次战役

qqweee 发表于 2011-1-26 04:08

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180师其实也就丢人到家而已, 其实要算损失总帐, 其他部队也是非常惨烈. :L

MS在朝鲜 及先前, 彭帅有多次打不该打之战役经历...[:a4:]

需要军事主官独立作出判断时 问题就被无限扩大 在发现15 47军都撤离阵地后 180师浪费了整整一天的时间（从凌晨到入夜）没有任何动作

志司指挥也有问题 彭总的指挥风格本来就不够细致 这跟刘 林有很大的区别

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从不擅自撤退方面讲, 180师是尽职的.

根子, 应该还是在志司指挥.  180师到如此境地, 根本原因就在志司指挥全乱套.

其实从三次战役开始, 美军表现已显日益强大之势, 而志司的各方面进攻准备工作, 远落后于美军的长进是肯定, 以至打到五次战役, 还是近乎星期攻势, 还外加大量的伤员都未能及时转运后方, 更极大直接影响部队战斗力, 这实在有点很不应该.

changjiang7 发表于 2011-1-23 16:06

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MS, 太祖当时, 也就顺水推舟的能量, 苏联同志的意见/建议, 几乎就是决定性.

在准备第六次战役的同时 美国通过各个渠道表明出来一定的停战协议 所以中央也迅速的取消了六次战役

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早先, 美国的愿望还更强烈 更妥协....:L

PYY804 发表于 2011-1-25 23:07

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MS毛病多了去了, 后勤补充未见多少改善不说, 大量伤员都未能及时转运.   到撤退命令一下, 大量伤员极大的影响了指挥员的决断, 更以及部队的机动 战斗能力.