公元前1700年，夏朝远征军曾经入侵古埃及

夏也很少铁器……中国大规模使用铁器要到两汉

Kirchies11 发表于 2011-1-22 00:37


    那么实在找不出其他的部族了~几千年前也就华夏有点本事~至于匈奴，吐蕃还没有呢~棒子估计身上的毛没褪净~

当时的文明地区就是野蛮部落海洋里的孤岛，蛮族偶然爆发一下，灭了某个文明国度，很正常，不需要扯到遥远的东亚。即使到了北宋，文明高度发达成熟，照样被刚立国的女真干掉。。

Arthurian 发表于 2011-1-22 10:01


    几千年前蛮族有马？但是夏朝后期就已经有战车和骑兵了~

《山海经》记载了4000年前大禹远征埃及......大战共工-相柳  取得最后胜利
最后一次以华夏文明宗主身份 祭奠金字塔---共工之台 遥拜华夏先祖文明全球开拓传播的丰功伟绩.......

记得中国人的直系祖先北京猿人划船到了美洲，建立了美洲文明

德云这是哪里搞来的消息啊

回复 5# 德云班主
从东欧，黑海北岸的南俄草原知道今天的东北，那时候全是蛮族，马很早就驯化了，马拉战车也不稀奇，出现少量铁器更不稀奇，小亚细亚的赫梯人发明炼铁。。

bjnr 发表于 2011-1-22 17:30


    得想啊，然后查资料，找时间点~公元前1700年是个非常有意思的时间段~古埃及遭亚洲入侵~而夏王“发”却又穷兵黩武~数次西征~

Arthurian 发表于 2011-1-22 20:11


    那些所谓的蛮族正在穿兽皮吃生肉呢~而不是像夏朝一样有了正规军~一个原始部族是不可能调集近十万穿铠甲的大军带着马拉战车西征的~

公子戈马甲 发表于 2011-1-22 16:00


   。。。。来点实在的~

嗯，7000公里的路途，中间经过戈壁，帕米尔高原，中亚沙漠，伊朗高原，两河流域， 当时的世界一片蛮荒，走个几百里就地抓野兔充饥么？

白云居士 发表于 2011-1-23 17:52


    7000年前环境和现在差很大吧

A10 发表于 2011-1-23 18:32
环境差别再大，我只知道人是要吃粮食的，一只5万人的军队，每人每天2斤粮食，一天就是要10万斤，走一个月就是300万斤，随便举个例子，你走到帕米尔高原时打算吃什么？

白云居士 发表于 2011-1-23 18:58


    成吉思汗的部队有几次远征（这个估计是蒙古范围内的“远征”了，呵呵）路上光靠围猎就有了食物，那时候的中亚北亚环境跟今天的非洲大草原一样羚羊、水鹿、野牛成群，哪像现在那样贫瘠

几个最基本的条件就完全不同
第一，成吉思汗的蒙古是个游牧部族，一二十万人的队伍就可以有几十万匹马，成百万的牲畜，他们沿着草原路线前进，可以喝马奶吃马肉，而牲畜可以利用草原的草科植物完成 太阳能——经光合作用到植物体——牲畜——到人体的转换。所谓打猎根本不是主要的获取食物的方法
而对于农耕民族而言，他们并不具有庞大的牲畜群这个至关重要的生产资料体系， 因此历史上只要是农耕政权的军队远征，就必须储备巨大规模的粮食草料以及其它物资，并组织起一个后勤补给的体系。

第二，成吉思汗时期人类的生产和交通技术已经有了很大的进步，马鞍马镫车辆等完整的装具都发明完善，食品的加工储存技术也有很多改善，这个是公园前1700年的时候不可同日而语

第三，成吉思汗时期整个欧亚大陆已经是遍布人类，到处都是市镇，村落和农田，进行远征时的以战养战很多时候都可以比较容易的实施。 而3700年前那些真正的蛮荒就绝不是那么好处理的了。
有个很直接的例子，公园后的东汉末年，匈奴的西迁， 他们从中国边境消失，到在东欧出现，整整经历了
200来年。唐朝时的突厥部族的西迁也是经历了数百年。 真正的从蒙古高原向西狂飙突进的远征就是发生在公园十几世纪的中世纪中后期了， 此时距离你所说的BC1700的时代，整整过去了将近3000年。这哪里是可以类比的？

第四，东西放第一次互相遥望，几乎就是西汉张骞凿穿西域，才获知了罗马大秦的最初知识， 在张骞之前1700年的时候， 遥远东方的这个夏，他们是如何获得了一份详细的世界地图知道世界各个角落存在什么文明，于是精确定位打击一路远征1万4千里直扑埃及的？

成吉思汗的部队有几次远征（这个估计是蒙古范围内的“远征”了，呵呵）路上光靠围猎就有了食物， ...
A10 发表于 2011-1-24 09:20

几个最基本的条件就完全不同
第一，成吉思汗的蒙古是个游牧部族，一二十万人的队伍就可以有几十万匹马，成百万的牲畜，他们沿着草原路线前进，可以喝马奶吃马肉，而牲畜可以利用草原的草科植物完成 太阳能——经光合作用到植物体——牲畜——到人体的转换。所谓打猎根本不是主要的获取食物的方法
而对于农耕民族而言，他们并不具有庞大的牲畜群这个至关重要的生产资料体系， 因此历史上只要是农耕政权的军队远征，就必须储备巨大规模的粮食草料以及其它物资，并组织起一个后勤补给的体系。

第二，成吉思汗时期人类的生产和交通技术已经有了很大的进步，马鞍马镫车辆等完整的装具都发明完善，食品的加工储存技术也有很多改善，这个是公园前1700年的时候不可同日而语

第三，成吉思汗时期整个欧亚大陆已经是遍布人类，到处都是市镇，村落和农田，进行远征时的以战养战很多时候都可以比较容易的实施。 而3700年前那些真正的蛮荒就绝不是那么好处理的了。
有个很直接的例子，公园后的东汉末年，匈奴的西迁， 他们从中国边境消失，到在东欧出现，整整经历了
200来年。唐朝时的突厥部族的西迁也是经历了数百年。 真正的从蒙古高原向西狂飙突进的远征就是发生在公园十几世纪的中世纪中后期了， 此时距离你所说的BC1700的时代，整整过去了将近3000年。这哪里是可以类比的？

第四，东西放第一次互相遥望，几乎就是西汉张骞凿穿西域，才获知了罗马大秦的最初知识， 在张骞之前1700年的时候， 遥远东方的这个夏，他们是如何获得了一份详细的世界地图知道世界各个角落存在什么文明，于是精确定位打击一路远征1万4千里直扑埃及的？

白云居士 发表于 2011-1-24 10:13


    嗯，你说得有道理，都是生产力不发达的时代，想搞劫掠都没处劫

白云居士 发表于 2011-1-23 17:52


    7000公里是地图上的直线距离还是实际距离？是南面的古茶马古道，还是经过中亚草原？都是问题。
  如果是从北路走，中亚的气候，东亚的人种是否有准备，能适应得了？还有，在途中会遇见很多的草原部落，与这些部落的关系怎么办？是借道，还是武力强行通过？在3700年前，他们又是怎么知道万里之外有个国家，值得，或是需要我们去征服？我们能否相信夏人有强大的军力，突破层层阻隔到达近万公里外的目的地。
    暂时问这么多问题。

白云居士 发表于 2011-1-23 18:58


    我想白云的观点是：不可能是夏人入侵的古埃及。我也是这么认为。

白云居士 发表于 2011-1-24 10:13


    所谓的远征，很大程度上是说一次迁移~西迁的过程中到达了中亚，而当时古埃及的势力范围已经扩大到了中亚，所以，夏朝诸侯国西进途中与孱弱的古埃及边防军发生冲突，并取得胜利的可能性很大~

白云居士 发表于 2011-1-24 10:13


实在想不通3700多年前来自亚洲的侵略军有铁器，有骑兵，到底是哪个国家的。。。

德云班主 发表于 2011-1-24 12:33
中国直到春秋，军队的武器仍然是青铜的

这个可能性很低，我们不要学棒子

距离太远，可能性不大

现在有两种很不好的倾向，一个是到处认爹，一个是到处当爹，本质都是坑爹呢。

虽然很愿意相信这是事实 但遗憾的是 连夏朝的清晰存在 都还是有待进一步的考证的，所以还是先穿内裤再着外衣的好

汉中龙 发表于 2011-1-24 17:20


    我是被冤枉的。真的~

不过可以解释华夏文明西出说

他们拥有埃及人没有的马和铁器
埃及人没有的马，那埃及人怎么知道马是什么样的？
埃及人没有铁器，那埃及人怎么知道铁器的好处？

wengzimu 发表于 2011-1-24 23:50


    这是当时记述第十四王朝的古埃及史~

四星大尉 发表于 2011-1-24 20:41


    夏朝铸九鼎镇九州，哪怕现在找到其中的一个鼎，就可以清晰的证明夏朝的存在了，不过铜鼎经过这么多年的氧化，不知道还存不存在

断代工程不是重点工程么？那帮子搞这个的专家们应该知道点啥吧，有没有混本坛的专家出来解答解答

dabaicai 发表于 2011-1-26 11:39


    那个断代早搁浅了，具体可以去历史区看看，现在讨论下来是个骗银子的工程。

回复 32# jshzzr1983


   对于人类历史中有独立起源并延绵流传至今没有断流的古文明，中华文明确实太难得太重要，但遗憾的是我国古代记载的上古年代只能上推到司马迁记载的西周共和元年既前841年，再上推就有分歧，由于要解决所涉及的领域太广，两千年来无人有大建树，兄弟说的铜鼎是一个方面的一个元素，诸如金文历法甲骨等等等等，现在国家相关的研究工程已开展多年，希望能有突破吧

德云班主 发表于 2011-1-21 21:32

西亚也是亚洲的说，先使用铁器的应该在两河流域

四星大尉 发表于 2011-1-26 12:51


    年代太遥远了，司马迁也不知道西周以前或者夏商发生了哪些大事~不过我觉得夏禹在位的时候治水和古代圣经里传说的全球性别的大洪水有关~远古大洪水让绝大部分文明灭了根，只有华夏族用自己的力量和智慧赢得了自己的生存空间~

如何过得地中海，

如何过得地中海，

号角 发表于 2011-1-27 22:17


    过什么地中海啊，古埃及的第十三王朝都到哪里了啊？用不着过地中海的~

如果真的打过去了，会在那边出土一些夏朝的文物的。
我觉得应该不是夏，但是夏的西征起到了推动作用，就像当年汉朝伐匈奴，导致了匈奴西逃，诱发多米诺骨牌作用，最西头的一个民族日耳曼出现了。