观pupu关于隐身10b或者小龙贴有感。。。。适当加长标题

呃，由于浏览器问题，造成发帖不完整。其实我想了解的是，主题中关于预警机及典型战斗机对
小龙隐改的探测距离，是否靠谱？
如果靠谱，那采取被动探测，比如光电雷达等，配合近距弹，是否足以形成有效的战术攻击，
并能全身而退。

谢谢。

各位看官留个话儿行么？是问题有点偏，还是有点傻啊？
郁闷，发个有点求知欲的帖子都没人理。。。。。

LZ需要补课，有思想是好事儿，但是想法是有区别地。

专业的不懂，只要能形成较强的战力就是好东西。国防尖端技术肯定是国力的风向标，现在中国做大做强也是自然而然的事情。

sunnyway 发表于 2011-1-20 15:13


哥你可来了，你能再给讲讲，想法的区别吗？
或者说，你能说说你对pupu谈到的10b改或者小龙改的理解吗？
或者说，你认为pupu说的，是10b改或者小龙改吗？

建议楼主改个名字叫“PUPU的马甲”~~一定会从者如云的~~~

sinoon 发表于 2011-1-20 15:18

呃，我一直担心我的id会引起别人的误会，你看我id的申请时间。
那个时候，pupu同学，在cd发个贴，顶的人都不多。当然，那个
时候cd人也少。呵呵。
感谢参与，说说飞机更好了。

pululu 发表于 2011-1-20 15:19
LZ~~乃是不是想搞个暗杀JJ出来~~要知道忍者除了短刀有时也会要用到飞镖哦~~~

从某种意义上来说，不是暗杀jj，是不对称jj。
之前没有隐身jj的竞争，是比拼单机战斗力（挂载，探测等），后来融入到系统中
再比拼预警机的探测指挥等能力。
但如果这时一方将战斗机换为隐身jj，哪怕是小龙级别的，都会形成不对称。
因为对方无法看到你了，也就是对方所谓的系统失效了，包括预警机，战斗机
在内的系统，都无法确定你的位置。这种不对称才是最关键的。
所以，我认为不是暗杀还是明杀的问题，而是由于jj的隐身，造成了信息不对称了，
随之而来的是战斗力的不对称。
以上想法都是建立在主题中探测具体的假设之上的，所以我有兴趣知道。

另外，我认为这不是我想搞所谓暗杀jj，而是读pupu的贴，要达到的效果就是如此。
我只是想问问，从技术角度来说，是否由于隐身，造成了不对称。

LZ~~乃是不是想搞个暗杀JJ出来~~要知道忍者除了短刀有时也会要用到飞镖哦~~~
sinoon 发表于 2011-1-20 15:29

从某种意义上来说，不是暗杀jj，是不对称jj。
之前没有隐身jj的竞争，是比拼单机战斗力（挂载，探测等），后来融入到系统中
再比拼预警机的探测指挥等能力。
但如果这时一方将战斗机换为隐身jj，哪怕是小龙级别的，都会形成不对称。
因为对方无法看到你了，也就是对方所谓的系统失效了，包括预警机，战斗机
在内的系统，都无法确定你的位置。这种不对称才是最关键的。
所以，我认为不是暗杀还是明杀的问题，而是由于jj的隐身，造成了信息不对称了，
随之而来的是战斗力的不对称。
以上想法都是建立在主题中探测具体的假设之上的，所以我有兴趣知道。

另外，我认为这不是我想搞所谓暗杀jj，而是读pupu的贴，要达到的效果就是如此。
我只是想问问，从技术角度来说，是否由于隐身，造成了不对称。

你的id撸的很爽阿

回复 10# pululu
如果对方雷达不给力的话~~隐身肯定造成了不对称~~照这种思路~~我们可以延伸下去~~特制的小型机~~带一至两枚蛋蛋~~专门摸对方高价值的预警机~~那岂不是更爽~~~

sinoon 发表于 2011-1-20 15:51


这种延伸也是不合理的，因为涉及到战斗力航程，挂载力，感知力等，
太小的话，满足不了以上能力。

谢谢

playfish 发表于 2011-1-20 15:36


这个id是当初打cs的id，寓意是菜鸟，扑鲁鲁的起飞了。
后来，撸成为了时尚，我也只好撸撸了。呵呵。

楼主的ID还真有点欺骗性~

ntmx2010 发表于 2011-1-20 15:58

  参考8楼解释

看看 学习学习

隐身和反隐身是相互发展的矛盾技术。。隐身主导空战态势的情况能走多远，或者说隐身究竟在空战中起到多大比重，还有待进一步观察，现在才只是刚进入隐形战机时代。。现在说取消中距弹为时过早，刚看的帖子上说F-35具备反隐形能力，如果是真的，那改装后的枭龙遇到F35不就傻了。。

再小，2中2近的内弹舱还是得保住，宁可牺牲身材的。

这个距离还要预警机做什么，直接拿着龙改去追杀预警机或者踹门都行了。

各位，我说各位是不是忽视了什么？

如果FC1和歼十这种三代机改隐身那么容易，美国还搞什么F35，拿F16出来改一票隐身型不早就抢占市场了？以他们的技术改起来不更快？为啥弄了款沉默鹰还没人问津呢？

本人认为，三代机是改不出隐身型的，即使勉强改了代价也是极高，反而不如重开炉灶全新设计。

1.小鸡头容不下大雷达，跟娘娘PK没戏。2。不做大修型就想成量级降低RCS,除非隐身涂料或等离子发射器出现革命性跨越，否则，除非是你家的鸡崽儿只能长到跟麻雀那么大，才能做到0.01级的。3。你以为在机上随便挖个坑就能内埋武器啊？

今天没有时间逐条回复了，先顶起来，让大家能多说说吧。
简单回复几句：
1、隐身时代刚刚开始，也就意味着非对称的开始，f35有隐身及反隐身（这个我还没看到帖子），如果这样的话，中距弹有可能真的用不到，因为你探测它也是很难，所以，回归到近距缠斗是很有可能的。反隐身的能力，只能通过提高隐身能力尽力消减。
2、预警机的作用是提高系统的能力，需要更好的定位，以便更好的实现战术机动等。
3、三代改实现隐身能力，从某种意义上，就是新的设计，只是有些机体结构、材料等沿用了以前标准。
10改也好，小龙改也好，肯定不是我们需要的，而是提供给巴铁或者其他有需要，又承担不起类似f22或者j20国家的。不知比喻是否合适，汽车拉皮要比新平台的开发容易的多。


ps:如果pupu能来掺合一下，就更ok了，召唤一小下吧，希望不大。

西西~~撸撸PU大~~

一切皆有可能

这个。。可以有的

胜利之鹰007 发表于 2011-1-20 17:24

首先，10改或者小龙改是提供给巴铁或其他有需求又承担不起f22或者j20级别的国家的产品，而他们又没有对抗f22的需求。比如巴铁，需要对抗su30mki，2000以及未来可能的t50。不是要跟f22pk的。我觉得你应该对pupu的帖子，仔细参读一下，并且要结果巴铁以及其他国家的需求。不能只想着f22。
其次，修型是肯定的，而且会非常大，看pupu帖子中，pupu说随便在网上找的那张“幻想”图，你认为修型效果如何？个人眼盘（眼测党也好，时装党也好）还是不错的。

pululu 发表于 2011-1-20 15:03

只配备近距导弹的话隐身的优势完全发挥不了

机体小未必隐身就好，因为很多东西特别是武器和传感器都需要内置的，太小的机体反而是个负担

像小龙这种体格，实在配不了弹舱的话，可以用修型设计的外挂武器舱， 照样可以挂中距弹

长见识了

第一句话，我理解你的意思是在对方中远距离无法探测到隐身jj的情况下，隐身jj用中距蛋攻击对方，是吗？如果是这样的话，我认为有道理。但机体（尤其是小龙级别的）的大小，造成携带中距蛋与隐身肯定是一对儿矛盾，而且这个矛盾甚至会成为主要矛盾。所以，我的想法是如果主题中探测距离能成立，那小龙级别的隐身jj就可以采取突袭战术，虽然20km理论上已经进入所谓目视距离，但20km之外的隐身小龙，如果再加入一些视觉“迷彩”的作用，那对于对方飞飞来说，是个极大的考验。而此时，隐身小龙应该足以发动数次攻击了。

第二句话，我认为你的因为跟所以之间没有必然联系。前半句话，如果隐身设计、技术水平相当，那小jj的隐身性一定要强于大jj，这个应该是成立的。后半句，个人认为小龙级别的飞机，满足你说你的武器内置（只带近距弹）、传感器内置等，应该是可以的。现在小龙的雷达等，不已经挺好使的了吗？

第三句，通过修型设计的外挂武器舱，应该是一个办法，pupu贴里面，ferret也提到了一句。
但我实在是想象不好所谓修型外挂武器舱的模样。保型油箱倒是见过，但我觉得更多的是保气动外型，
肯定会增加反射面积的。

只配备近距导弹的话隐身的优势完全发挥不了

机体小未必隐身就好，因为很多东西特别是武器和传感器都 ...
lqbeyond33 发表于 2011-1-20 18:55

第一句话，我理解你的意思是在对方中远距离无法探测到隐身jj的情况下，隐身jj用中距蛋攻击对方，是吗？如果是这样的话，我认为有道理。但机体（尤其是小龙级别的）的大小，造成携带中距蛋与隐身肯定是一对儿矛盾，而且这个矛盾甚至会成为主要矛盾。所以，我的想法是如果主题中探测距离能成立，那小龙级别的隐身jj就可以采取突袭战术，虽然20km理论上已经进入所谓目视距离，但20km之外的隐身小龙，如果再加入一些视觉“迷彩”的作用，那对于对方飞飞来说，是个极大的考验。而此时，隐身小龙应该足以发动数次攻击了。

第二句话，我认为你的因为跟所以之间没有必然联系。前半句话，如果隐身设计、技术水平相当，那小jj的隐身性一定要强于大jj，这个应该是成立的。后半句，个人认为小龙级别的飞机，满足你说你的武器内置（只带近距弹）、传感器内置等，应该是可以的。现在小龙的雷达等，不已经挺好使的了吗？

第三句，通过修型设计的外挂武器舱，应该是一个办法，pupu贴里面，ferret也提到了一句。
但我实在是想象不好所谓修型外挂武器舱的模样。保型油箱倒是见过，但我觉得更多的是保气动外型，
肯定会增加反射面积的。

枭龙隐改，能达到F35级别就非常非常HKC了
假设枭龙略微放大，用主单舱（半埋或者内置）带2中，侧面单舱带2近，突击预警机，还是可以的
干掉预警机以后，在小巴方有预警机，阿三方无预警机的话，小巴是可以凭借剩余飞机取得空优的

juelian 发表于 2011-1-21 10:42

有中距蛋当然是好事，但主题我想讨论的不是怎么带中距蛋，然后怎么打的问题。
而是想知道，主题中提到的对隐身小龙的探测距离成立的话，战术是否可以像主题中所述，
只用近距就可以了。

另外一个问题就是，如果对方预警机对隐身小龙的探测距离真的只有50km的话，那所谓突击对方的预警机意义已经不是那么大了，因为预警机已经基本上算是失效了，所以，是否突击它，已经不是关键问题了。。。

感觉有点像导弹刚上飞机时的机炮之争，现在隐身在实战中具体能发挥多大作用貌似还没有确实的证据，我是指在实力相当的条件下，伊拉克那种应该不算

还以为是pupu在自吹自弹  仔细一看是个冒牌货  建议版主封ID

PUPU又教坏了一个孩子

枭龙那样的飞机有空间装内置弹仓吗？

学习一下。

隐身了还狗斗，那隐身作甚呢？

redstone325 发表于 2011-1-21 12:53


路过，没见过这样要封人家ID的

LZ的设想过于依靠隐身能力，但现在战斗机的隐身能力还不能达到全方位隐身，此飞机一旦被中距离发现就会出现打打不了，跑跑不了的尴尬境地。感觉还不如在机腹里面设立一个大弹仓，只带一枚超远程空空导弹，就突袭预警机，打了就跑，可能更好用？