从一个现象说说我对转基因食物的认识

通篇胡扯，你晓得你自己曾被病原体转过多少基因吗？

通篇都是可能应该，这连文科、民科的思维方式都算不上吧。

有些人只喜欢喷

    一个用科学方式思维的人批评一个语无伦次且思维没有章法的人，这叫喷？

有些人只喜欢喷
乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:13

    一个用科学方式思维的人批评一个语无伦次且思维没有章法的人，这叫喷？

另：请问如果转基因大豆不能发芽，那么它是如何传宗接代的？没听说过基因要代代转。农业上最费事的水稻三系杂交也比这个省力。

“总的趋势是食用的越原生的转基因，食用的量越大，对人的生命的破坏也就越大”
这句话我不知道你怎么想出来的。最安全的专基因恰恰就是原生转基因。
原生转基因，只相当于把某些基因的表达水平提高而已，和育种异曲同工。
如果你连一切基因高表达的食物都拒绝食用，请重回原始社会，因为现在的小麦已经是6倍体，所有基因增至原来的3倍。这个可比转基因吓人多了。

“总的趋势是食用的越原生的转基因，食用的量越大，对人的生命的破坏也就越大”
这句话我不知道你怎么想出来的。最安全的专基因恰恰就是原生转基因。
原生转基因，只相当于把某些基因的表达水平提高而已，和育种异曲同工。
如果你连一切基因高表达的食物都拒绝食用，请重回原始社会，因为现在的小麦已经是6倍体，所有基因增至原来的3倍。这个可比转基因吓人多了。

看看还是喷 唉 本来想引“玉” 结果引来一个茅坑

乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:23

先回答那个问题，转基因大豆不发芽，如何传宗接代的？

乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:23

对事不对人，想听顺耳的我不说就是了。

“总的趋势是食用的越原生的转基因，食用的量越大，对人的生命的破坏也就越大”
这句话我不知道你怎么想出来的。最安全的专基因恰恰就是原生转基因。

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整篇文章的逻辑很简单，你看不明白？

首先我是取的转基因食物压抑生命能的“象” 然后由此推论如果这个“象”是真的存在的话，食用转基因食物会起到对生命功能的压抑作用，食用的越多自然压抑的越猛，生命功能都被压抑了，正常的生命功能得不到保证自然会进一步另器官损害。这是一个推理过程，对不对另说，完全可以拿小白鼠来做实验，只要是不能做种子的转基因食物都可以。

最安全的专基因恰恰就是原生转基因。
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我觉的转基因食物经过烹制等手续至少会对其有害成分做到一定的消除功能，这个和消毒一个概念，有错吗？

    不好意思，仍然全错。
第一，你可以作任何假设，但转基因实验的结果没在你这边。除非你承认淀粉跟淀粉不一样，蛋白和蛋白不一样，脂肪和脂肪不一样。
第二，你晓得转基因作物里转的都是些什么基因吗？

“总的趋势是食用的越原生的转基因，食用的量越大，对人的生命的破坏也就越大”
这句话我不知道你怎么想出 ...
乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:30

    不好意思，仍然全错。
第一，你可以作任何假设，但转基因实验的结果没在你这边。除非你承认淀粉跟淀粉不一样，蛋白和蛋白不一样，脂肪和脂肪不一样。
第二，你晓得转基因作物里转的都是些什么基因吗？

先回答那个问题，转基因大豆不发芽，如何传宗接代的？
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转基因大豆能做豆芽？你牛，那孟都山还不气死。


生产转基因农作物的公司对于其出售的种子采取基因控制的方式，使其只能繁殖一代，也就是说，买了转基因种子的农民，想要从收获的庄稼里筛选出来一部分作为种子，是绝不可能了

您不会以为人和低等生命体的机能完全一致吧。
那解释一下为啥人闻一闻蚊香会觉得香，蚊子闻了就痛苦难忍呢？

再解释一下为啥抗虫植物能抗虫，却不能抗牲口啃食呢？

为什么我发言要审核，他发言不用

完了，我都吃了多少转基因大肠杆菌进肚了，都和多少转基因老鼠亲密接触了，我的生命功能一定被压抑的够呛了。

您不会以为人和低等生命体的机能完全一致吧。
那解释一下为啥人闻一闻蚊香会觉得香，蚊子闻了就痛苦难忍呢？
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我没有认为人和低等生命体的机能完全一致，既然你们认为他们不一致，为什么还拿它们来做实验？你们有关于转基因食品安全的报告吗？现在德国法国包括美国自己都在反转基因，你们拿出安全实验报告不就是了吗？

再解释一下为啥抗虫植物能抗虫，却不能抗牲口啃食呢？
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是呀，不能抗牲口啃食，为啥，牲口笨呀！人也一样！

猪的肚子里都是水

从5月到8月，记者几次在晋中和榆树附近的农村走访，调查老鼠变少的情况，却发现了当地另外的怪事：母猪产子少了，不育、假育、流产的情况比较多。

张健红养了快十年猪，他说，以前他家养的20多头母猪，一窝猪最多能生16只，从来没有低过10只的。也就是在4年前，他发现母猪生的小猪越来越少。

“有时只有六七只，总之这两年生的小猪没有上过10头的。”他还反映说，自己家里同时养了几十头肥猪，生长的速度明显比前几年放慢。这几年养猪一直亏本的他不得不先后卖掉了十几只母猪。“我把剩下几只猪卖完就不再养了。”张健红说。

苏家村的养猪户陈红军也遇到了类似的情况。由于最近三年，死胎、流产的现象较多，让他至少损失了1/3的小猪。

起初，他以为是配种的时间没有把握好，但增加配种的次数后依然无济于事。“我有十多年的养殖经验，以前也是这样做的啊。”兽医也无法解答他的疑惑，更无法治好他家猪的病。“当地防疫站过来也只是瞅瞅，说不出个原因”。

陈红军问过村里不少的个体养殖户，他们都遇到了类似情况。

“现在不是说猪的出生率不高，而是极低。”晋中演武村的养猪户王伟吉对于自己这两年过山车似的养猪经历显得一筹莫展，他说，这两年关于猪的怪事经常发生，连兽医也不知怎么回事。“去年，我们家先后有4只这样的母猪，生产前三天气喘吁吁，嘴里发出哼哼的响声，最后小猪没有生下来母猪就先死了。”

还有些生下来的小猪，看起来很健康，但生下来没过多久也死了。去年，这些死去的小猪总共有几十头，重创了王伟吉的猪场。今年，这种情况依然没有好转：3月份，一只母猪生下来的全是死胎；4月2日，两只母猪生了两窝小猪，总共22只，现在只剩8只，其他全部死了。

王伟吉说：“现在养猪赔钱赔得太厉害了，我养猪十几年了，这些情况是最近这几年才出现的。以前也会有死产的情况，但确实不会有这么高的比例。”

演武村另一位养猪户称，他曾把一头母猪卖到屠宰场，屠宰场的人告诉他，这头猪的卵巢里都是水。

张超村村民左金玉也遇到这种情况，他说，有一家人的猪死了后，他想看看究竟是什么原因导致的，于是解剖，惊讶地看到 猪的肚子里都是水。而左金玉在去年因为死猪问题也损失惨重，“有的小猪在母猪肚里就死了。还有60多头小猪长到了50多斤，莫名其妙地死了，赔了我6万多块钱。”左金玉养了13年的猪，猪出问题主要集中在这几年。

养猪村的没落

地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇，是全国闻名的生猪集散地。不过，当记者7月底到该镇调查时，发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。

在前往新农村21村前，就有弓棚镇的人说，那里家家户户都养猪，是名副其实的养猪专业村。当记者到达该村时，发现农户家家都有猪圈，但猪圈已经空空。在村民的指引下去找剩余的两家养殖户，但结果他们的猪最近都卖了。

“如果他家没有那全村都没了。”村口几名打牌的村民说，大多数猪都是这两年卖的，“市场不好，疾病又多，小农养猪的风险太大。”但记者问及是哪些病时，有农户说，“有些病说不清楚，连兽医都治不好”。

距离21村两里地的13村，现在也仅剩下1家养殖场了。13村村民康健民亲眼见证了这些年两个村子养殖业的兴衰。“很多养殖户都是倾家荡产啊，个体养猪户这几年十有八九都亏了。”曾经保持几百头养殖规模的康健民在去年底放弃了养猪，他说：“一方面的冲击来自于市场，另一方面是各种病在这几年突然大量出现。”

康健民介绍，这两年不仅有口蹄疫、心肌炎等疾病，还有很多未知的病。“这些病兽医根本无法疹断，他们只会让你试药，这种不行换下一种，等我换几次猪都死了，气死人。”对于有七八年养殖经验的康健民来说，他无法对这些从未遇到过的病求医问药，有的猪患病只能等死。

而母猪流产、死胎的现象，康健民也遭遇过。“有一年我养10头母猪，2只母猪生下来的全部是死胎。”康健民解释不清是什么原因。

距离弓棚镇十几里的9村，有100来户人家，路边到处堆积着各类粪便，臭气熏天。

目前这个村仍是养殖专业村，只不过养殖户的结构发生重大调整。据村民们介绍，以前这里80％的养殖户都是养猪，但现在这个比例只有10％，“养猪的都改去养鸡了，也有的人出去打工了。”

“弓棚镇养猪就是从我们这个村子走出去的，现在成了这个样子。”提到往日养猪业的辉煌，村民候德军不免有些伤感。

作为老养殖户，候德军的直觉是这几年猪的死亡率奇高，“无论是几百斤的大猪，还是几斤的小猪，不知得什么病就死了。”

玉米霉变导致的？

除了老鼠和猪以外，记者还在晋中发现了羊和狗出现异常的情况。

杨村的一位养羊专业户介绍，以前母羊一胎能生两到三只，但是，现在只有一只，最多时两只。

晋中南香村的李富云反映，自己家里的两只山羊今年也都流产了，这让他伤心不已。

永康村的一位收购羊毛和羊羔的农民介绍，最近两年，他经常会收到流产和刚生下来就死了的小羊羔。

一名狗贩子也与记者聊起，现在狗经常出现肝腹水或者肾腹水的情况，剖开肚子总会有很多水。他说，他现在一般不收购那些肚子大的狗，因为这些狗会亏本。

到底是什么导致了这些动物出现了让人不解的异常？

对于猪的异常，榆树兴源种猪繁育场场主赵万胜认为是因为吃了霉变的玉米。霉变玉米会导致猪的免疫力下降，免疫力下降可能会导致猪发情晚、猪流产、死胎等现象。

美国国家科学院医学研究所食品与营养委员会高级项目主任安·雅克婷博士则给 《国际先驱导报》分析，导致猪的生产出现问题，是因为它们食用了感染玉米赤霉烯酮（一种霉菌毒素）的玉米。她称，很多环境都会为玉米中的这种霉菌滋长提供最佳时机，比如在收割或运输过程中保温不当、种植期间、久旱不雨或阴雨连绵期间。除此之外，当玉米被害虫咬过或者上述原因，都会感染一种叫镰刀霉的霉菌。这些霉菌会导致猪生殖系统的紊乱，如早产、流产、死胎和发情周期异常。


不过，生猪养殖户们并不认同这些分析。他们告诉记者，自己用来喂猪的玉米并没有发霉，而且不可能四五年都发霉。毕业于山西农业大学的阳谷县兽医贺裕在当地行医几十年，如今他已70多岁，他说，从去年开始，他注意到该县猪流产、死胎的现象比以往增多，最近他连续接待了几位求助的农民。贺裕说：“猪出现这些情况是因为玉米发霉、细菌感染，或农药中毒引起，治疗这些病时需要对症下药。但是，农民反映他们的玉米并没有发霉、而且也没有发生中毒等情况。”这让贺裕感到困惑，对于未知原因引起的流产和死胎现象，他无法治疗。

贺裕向记者透露，向他求助的农民都反映了类似的情况：家里种了先玉335玉米。

而记者在采访中发现，这些出现异常的动物，也几乎都吃过同一种玉米——先玉

http://news.163.com/10/0921/12/6H3S634600014AED.html

不好意思，仍然全错。
第一，你可以作任何假设，但转基因实验的结果没在你这边。除非你承认淀粉跟淀粉不一样，蛋白和蛋白不一样，脂肪和脂肪不一样。
第二，你晓得转基因作物里转的都是些什么基因吗？

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能说说你们的实验结果吗？
你说说转基因里边转的是什么基因？

我还真不信他们就转一个基因！

乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:42

    别傻了，欧洲口口声声转基因，还不是给牛吃完了，人再吃“转基因牛”。
你真以为那些种转基因作物的田地都被铲了么？

先回答那个问题，转基因大豆不发芽，如何传宗接代的？
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对于转基因农民自己没法保留种子的，这个是常识！只能买种子公司的好不！

乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:48


    那种子公司呢？你以为种子公司会干亏本的事，年年去给大豆转基因吗？

这个跟农民不农民没有关系，你以为种子公司会干亏本的事，年年去给大豆转基因吗？
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这话说的

别傻了，欧洲口口声声转基因，还不是给牛吃完了，人再吃“转基因牛”。
你真以为那些种转基因作物的田地都被铲了么？
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德国已经禁止种植了！

这个跟农民不农民没有关系，你以为种子公司会干亏本的事，年年去给大豆转基因吗？
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如果能发芽还需要买他种子公司的种子呀

    回答问题：种子公司的种子哪来的。农民种出来的大豆跟大豆种子有什么区别？如果有区别，那么是什么区别？
表拿美孚洋油专用油灯来说事。

这个跟农民不农民没有关系，你以为种子公司会干亏本的事，年年去给大豆转基因吗？
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乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:51

    回答问题：种子公司的种子哪来的。农民种出来的大豆跟大豆种子有什么区别？如果有区别，那么是什么区别？
表拿美孚洋油专用油灯来说事。

回答问题：种子公司的种子哪来的。如果转基因的种子都发不了芽，请问转基因大豆怎么种的？
表拿美孚洋油专用油灯来说事。
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回答我的问题，农民能自己留种子的话为什么还要去种子公司买？

请问非转基因作物就不用年年买种子吗？找个在乡下的亲戚问问好不？
甚好，原来您完全不了解杂种分离和种质退化。看来杂交水稻三系制种可以免了，直接用稻谷种了；果树也不用费力嫁接了。哥想吃桃子，就埋个桃核，然后等三年就成了。
您当然可以继续种，如果你不怕赔。

温馨提示：科学讨论，请勿百度。

回答问题：种子公司的种子哪来的。如果转基因的种子都发不了芽，请问转基因大豆怎么种的？
表拿美孚洋油专 ...
乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:55

请问非转基因作物就不用年年买种子吗？找个在乡下的亲戚问问好不？
甚好，原来您完全不了解杂种分离和种质退化。看来杂交水稻三系制种可以免了，直接用稻谷种了；果树也不用费力嫁接了。哥想吃桃子，就埋个桃核，然后等三年就成了。
您当然可以继续种，如果你不怕赔。

温馨提示：科学讨论，请勿百度。

乱七八糟 发表于 2011-1-18 15:51

不好意思，哥上个月去欧洲，刚刚好对英法的转基因饲料有些耳闻，偏偏就把德国落下了。
话说英法美都没禁止种，德国想买还是问题？
种，和上市可不太一样哦！

转基因是有一些潜在问题，但这种问题不是凭怀疑一切就能解决的。如果连阳性对照（吃了转基因就有问题了）和阴性对照（不吃转基因啥问题没有）都没有，那么这个问题永远是一锅粥。
另外：退一步，我不转其他物种的基因了。我大豆转大豆蛋白基因还不行么？玉米转玉米呼吸抑制基因还不行么？番茄转番茄抗乙烯合成酶系基因还不行么？

转基因是有一些潜在问题，但这种问题不是凭怀疑一切就能解决的。如果连阳性对照（吃了转基因就有问题了）和阴性对照（不吃转基因啥问题没有）都没有，那么这个问题永远是一锅粥。
另外：退一步，我不转其他物种的基因了。我大豆转大豆蛋白基因还不行么？玉米转玉米呼吸抑制基因还不行么？番茄转番茄抗乙烯合成酶系基因还不行么？

如果看完 电影纪录片 食品公司 你还这么乐观 那我真的很佩服你

目前转基因技术的水平充其量只能算个粗略的黑箱试验，除非可以精确做到转碱基且准确定位并计算出是否可能引起的预料之外的新基因产生。否则以偏概全“自然界广泛存在转基因”“转基因技术不违反自然规律”之类的言论是难以站住脚的。换言之，转基因技术系统目前还是一个典型的“一加一不等于二”的系统。

这事你问祖先去，看看是哪个杀千刀的没有预测基因转移后果就开始吃六倍体小麦的（基因加倍哦）。
难不成你还以为自然转基因都计算过新基因的产生，都精确到碱基？
在我们的体内，新基因都是代代产生的。你自发突变的危险性比吃转基因都大。

您说的真都不靠谱：现代转基因还真就能够通过同源重组技术实现插入基因的精确定位，可以精确到碱基的哦！并且即使插错位置，也完全能够检验出来。作为曾经繁育过转基因小鼠的人，哥告诉你，基因插错位置，两轮PCR就可以知道。
至于产生新基因，人类自己都在代代产生新基因，只不过很多变成不表达的假基因了而已。而且基因插进去会否产生新基因，这个问题在全基因组数据网上到处查的时代根本不是问题。

目前转基因技术的水平充其量只能算个粗略的黑箱试验，除非可以精确做到转碱基且准确定位并计算出是否可能引 ...
xishanxue 发表于 2011-1-18 16:18

这事你问祖先去，看看是哪个杀千刀的没有预测基因转移后果就开始吃六倍体小麦的（基因加倍哦）。
难不成你还以为自然转基因都计算过新基因的产生，都精确到碱基？
在我们的体内，新基因都是代代产生的。你自发突变的危险性比吃转基因都大。

您说的真都不靠谱：现代转基因还真就能够通过同源重组技术实现插入基因的精确定位，可以精确到碱基的哦！并且即使插错位置，也完全能够检验出来。作为曾经繁育过转基因小鼠的人，哥告诉你，基因插错位置，两轮PCR就可以知道。
至于产生新基因，人类自己都在代代产生新基因，只不过很多变成不表达的假基因了而已。而且基因插进去会否产生新基因，这个问题在全基因组数据网上到处查的时代根本不是问题。

xishanxue 发表于 2011-1-18 16:18

这你还真说错了，现代转基因真就能准确定位到碱基，作为曾经制备、繁育过转基因小鼠的人，我可以明确告诉你：转基因时插错位置，是不合格的。

至于说预料之外的新基因产生，全基因组文库都有了，连这个都分析不出来的话，生物信息学家都可以集体自杀以谢人类喽。

回复 34# miliamlau


    “我们的体内，新基因都是代代产生的。你自发突变的危险性比吃转基因都大”

敢问阁下或者阁下的家族是癌症高发群体？

你敢说你身上一个细胞都不会突变，或是你全身只有两层细胞，我就承认我家是癌症高发群体。
另：概念搞不明白的话，看我刚修改的上面一帖。该死的审核

回复  miliamlau


    “我们的体内，新基因都是代代产生的。你自发突变的危险性比吃转基因都大”

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xishanxue 发表于 2011-1-18 16:29

你敢说你身上一个细胞都不会突变，或是你全身只有两层细胞，我就承认我家是癌症高发群体。
另：概念搞不明白的话，看我刚修改的上面一帖。该死的审核

这年头，遗传病比吃转基因得病的人多了好几个数量级好伐？
您总不至于天真的认为突变只会导致癌症吧。
癌症那东西一般要6个以上原癌基因突变，咱先不说它，单凭单基因突变的遗传病就够人类喝一壶嘹。6600多种，每年还递增几十种。

色盲血友、镰刀地贫、结息软骨、抗D家肾……慢慢数吧。

回复  miliamlau


    “我们的体内，新基因都是代代产生的。你自发突变的危险性比吃转基因都大”

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xishanxue 发表于 2011-1-18 16:29

这年头，遗传病比吃转基因得病的人多了好几个数量级好伐？
您总不至于天真的认为突变只会导致癌症吧。
癌症那东西一般要6个以上原癌基因突变，咱先不说它，单凭单基因突变的遗传病就够人类喝一壶嘹。6600多种，每年还递增几十种。

色盲血友、镰刀地贫、结息软骨、抗D家肾……慢慢数吧。

回复 37# miliamlau


    我们的免疫系统基本上是和大自然同步进化的，基本上能可靠抵御外来病毒病菌的威胁。阁下的基因突变速度大大超过了人类免疫系统的自我完善过程，是要置人类于万劫不复之地。对了，阁下应该是万毒不进之体，无需为转基因食物对人类的威胁担忧。

仁兄，你还真以为免疫系统是接触一种病菌后，进化若干代后才具备相应抵抗力的吗？我的天呐！
拜托学学免疫学好吧？即使是机体从未接触过的外来物质，免疫系统一样能作出反应的。这是免疫系统的基本特点好不好？
完整的病毒可以凭自身的一些蛋白绕开宿主免疫系统，你一个基因还想绕开？你转的是朊病毒吗？

免疫系统中存在天文数字的B细胞克隆，每个克隆分泌一种独特的抗体。在接触抗原时，与抗原亲和最紧密的B细胞克隆得到大量增殖，并发生一些变化，导致特异抗体大量分泌，中和抗原。看明白了没有，即使根本没接触外来物质，免疫系统一样有消灭这种物质的潜能。跟神马进化速度半毛钱关系没有，靠的是B细胞的多样性。

你有一把锁，哥有一把钥匙，哥不一定能开得开，还得去花时间配钥匙。
你有一把锁，哥早就准备了十亿把钥匙，一把把慢慢试也能打开。免疫系统的工作方式类似于此，只不过这个试钥匙的时间至多几分钟而已。

回复  miliamlau


    我们的免疫系统基本上是和大自然同步进化的，基本上能可靠抵御外来病毒病菌的威 ...
xishanxue 发表于 2011-1-18 16:40

仁兄，你还真以为免疫系统是接触一种病菌后，进化若干代后才具备相应抵抗力的吗？我的天呐！
拜托学学免疫学好吧？即使是机体从未接触过的外来物质，免疫系统一样能作出反应的。这是免疫系统的基本特点好不好？
完整的病毒可以凭自身的一些蛋白绕开宿主免疫系统，你一个基因还想绕开？你转的是朊病毒吗？

免疫系统中存在天文数字的B细胞克隆，每个克隆分泌一种独特的抗体。在接触抗原时，与抗原亲和最紧密的B细胞克隆得到大量增殖，并发生一些变化，导致特异抗体大量分泌，中和抗原。看明白了没有，即使根本没接触外来物质，免疫系统一样有消灭这种物质的潜能。跟神马进化速度半毛钱关系没有，靠的是B细胞的多样性。

你有一把锁，哥有一把钥匙，哥不一定能开得开，还得去花时间配钥匙。
你有一把锁，哥早就准备了十亿把钥匙，一把把慢慢试也能打开。免疫系统的工作方式类似于此，只不过这个试钥匙的时间至多几分钟而已。