再论歼击机20的重量控制

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:00:47
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     也许有人觉得光看外型就判断飞机的空重水平,不太可信。但是我个人至少这么认为,利用平行比较和现在掌握的一些信息,虽不能判断出黑丝的吨位,但是可以大致了解黑丝目前状态下空重的设计和控制水平。(上图转自网络)
     我找了些图,平行比较之下,我发现黑丝的机身长度是实打实的长,也就是说,F-22号称接近19米,其实尾翼占了不少尺寸,其机身并不长。相比之下黑丝目前按照21.3米的大部分认可的长度来看,光是机身至少就比F-22长出2米甚至还多。接下来再比较SU27,T50,1.44和YF-23等吨位接近的飞机,我发现黑丝的真实机身段总长与它们比也不算离谱,与这三位真正的差距在于黑丝的进气道偏长了2米左右。现在可以得出大致结论了:黑丝与同吨位级别的飞机(除了F-22之外)相比,仅仅是发动机进气道偏长2米左右,撇开进气道不看,纯机身段的长度正常,属于中规中矩的设计。这等于推翻了我之前的看法,也与部分关注过这个的网友的看法不一样。值得补充的是,与F-22相比是个例外,F-22的机身相当于整整比黑丝短了包括进气道在内的一个舱段。F-22这么设计自然有很多好处,但是也带来了机身容积不够的缺憾,黑丝的气动设计思路与F-22大不相同,机身虽不短,但是机身容积大还是有好处的,各种设备、部件的布置都比较容易,油箱也较大。
     根据上面的结论,我继续往下研判,对比F-15,苏-27和F-22等飞机的结构图,我发现这些典型飞机的机身中段都没有复杂的框架结构,相比前机身和后机身,隔框,桁条,壁板等比较少,这或许是上述飞机设计的共同点(中段盒式硬壳机身的强度和刚度很高是一个固有优点,所以不需过多隔框等构件),这说明这些主战飞机的机身中段不会有过多的结构重量(实际上现在硬壳式构造在航空领域很常见,过去铝合金时代或许有重量大的缺点,现在能大量应用复材了,反而是减重优点)。黑丝的机身长源于边条翼,而边条翼所处的长度位置正好是机身中段,所以既然黑丝的机身不算长,而且中段多半是整体硬壳式构造,那么就有完全可能采用大面积复合材料壁板和蒙皮,重量问题不大。另外再补充一点我个人的看法:黑丝的机身外表平滑,变化不算太多,再考虑到网透黑丝很可能应用了先进的高性能机身隔框,所以黑丝在机身段用了不少复材整体蒙皮/盖板的可能性也很高。     
     纯机身段的重量问题目前我个人觉得暂时可以不担心了,黑丝好歹也算中规中矩。现在开始论述多出的两米进气道构造。由于黑丝没有附面层隔板,所以多出的进气道就相当于一段截面为“门”型的结构,省了一面壁板。之前我发帖曾论述了黑丝的翼面优势,现在再总结一下:黑丝的双垂尾总成重量与一对全动水平尾翼相当或更轻,而鸭翼总成的重量估计比常规大型双垂尾(苏-27、F-22那样的)总成也要轻。那么,黑丝的两大操纵翼面总成省下来的重量就能适当或者抵消大部分多出来的进气道重量。此消彼长,既然是概略推测,那么我觉得这么算应该也没大错。
     稍显遗憾的是黑丝的主起落架,结构相对简单但是支柱长,高过成年男性的平均身高,与苏27相当,比F-22的要重至少1/3。前起落架和F-22相比也占不了便宜。所以我觉得黑丝的起落架重量控制水平只略优于苏-27。此外,黑丝的主起落架舱盖特征明显,前起落架舱盖特征也明显,都属于传统铝合金结构,未来换成复材的必定更好。
     黑丝收费时的地面仰拍照片里,很明显可以看到黑丝的边条内部局部构造,那些桁条或者说弱梁说明黑丝的边条后段仍然采用了铝合金构造,甚至整个边条都可能是传统构造。我觉得黑丝未来应该将边条部分或者全部换成复合材料构造,以减轻重量。
     黑丝的垂尾、鸭翼、腹鳍、减速板和各种舵面采用复材的可能性应该很高,否则难以达到设计要求。
     有人跟我说132厂在黑丝上应用了高锁螺栓,这应该是个不错的进步,也应该用了,减重说不上,但是绝对比传统的铝铆钉可靠且工艺简单,这才对得起黑丝的身价和寿命要求。
     综合以上分析,我再想想北京京华说的“外表很漂亮,现在要保证安全飞起来,其他的都免谈。最终还要整容、增减体重、修修补补之类的。。。。。。。。道路仍然曲折漫长。”,所以我感觉黑丝的重量控制还算可以,虽然很难超过F-22,但庞大的外表之下,空重并不大,在未来的日子里,黑丝的重量会达到满意程度的。12323631.jpg
     也许有人觉得光看外型就判断飞机的空重水平,不太可信。但是我个人至少这么认为,利用平行比较和现在掌握的一些信息,虽不能判断出黑丝的吨位,但是可以大致了解黑丝目前状态下空重的设计和控制水平。(上图转自网络)
     我找了些图,平行比较之下,我发现黑丝的机身长度是实打实的长,也就是说,F-22号称接近19米,其实尾翼占了不少尺寸,其机身并不长。相比之下黑丝目前按照21.3米的大部分认可的长度来看,光是机身至少就比F-22长出2米甚至还多。接下来再比较SU27,T50,1.44和YF-23等吨位接近的飞机,我发现黑丝的真实机身段总长与它们比也不算离谱,与这三位真正的差距在于黑丝的进气道偏长了2米左右。现在可以得出大致结论了:黑丝与同吨位级别的飞机(除了F-22之外)相比,仅仅是发动机进气道偏长2米左右,撇开进气道不看,纯机身段的长度正常,属于中规中矩的设计。这等于推翻了我之前的看法,也与部分关注过这个的网友的看法不一样。值得补充的是,与F-22相比是个例外,F-22的机身相当于整整比黑丝短了包括进气道在内的一个舱段。F-22这么设计自然有很多好处,但是也带来了机身容积不够的缺憾,黑丝的气动设计思路与F-22大不相同,机身虽不短,但是机身容积大还是有好处的,各种设备、部件的布置都比较容易,油箱也较大。
     根据上面的结论,我继续往下研判,对比F-15,苏-27和F-22等飞机的结构图,我发现这些典型飞机的机身中段都没有复杂的框架结构,相比前机身和后机身,隔框,桁条,壁板等比较少,这或许是上述飞机设计的共同点(中段盒式硬壳机身的强度和刚度很高是一个固有优点,所以不需过多隔框等构件),这说明这些主战飞机的机身中段不会有过多的结构重量(实际上现在硬壳式构造在航空领域很常见,过去铝合金时代或许有重量大的缺点,现在能大量应用复材了,反而是减重优点)。黑丝的机身长源于边条翼,而边条翼所处的长度位置正好是机身中段,所以既然黑丝的机身不算长,而且中段多半是整体硬壳式构造,那么就有完全可能采用大面积复合材料壁板和蒙皮,重量问题不大。另外再补充一点我个人的看法:黑丝的机身外表平滑,变化不算太多,再考虑到网透黑丝很可能应用了先进的高性能机身隔框,所以黑丝在机身段用了不少复材整体蒙皮/盖板的可能性也很高。     
     纯机身段的重量问题目前我个人觉得暂时可以不担心了,黑丝好歹也算中规中矩。现在开始论述多出的两米进气道构造。由于黑丝没有附面层隔板,所以多出的进气道就相当于一段截面为“门”型的结构,省了一面壁板。之前我发帖曾论述了黑丝的翼面优势,现在再总结一下:黑丝的双垂尾总成重量与一对全动水平尾翼相当或更轻,而鸭翼总成的重量估计比常规大型双垂尾(苏-27、F-22那样的)总成也要轻。那么,黑丝的两大操纵翼面总成省下来的重量就能适当或者抵消大部分多出来的进气道重量。此消彼长,既然是概略推测,那么我觉得这么算应该也没大错。
     稍显遗憾的是黑丝的主起落架,结构相对简单但是支柱长,高过成年男性的平均身高,与苏27相当,比F-22的要重至少1/3。前起落架和F-22相比也占不了便宜。所以我觉得黑丝的起落架重量控制水平只略优于苏-27。此外,黑丝的主起落架舱盖特征明显,前起落架舱盖特征也明显,都属于传统铝合金结构,未来换成复材的必定更好。
     黑丝收费时的地面仰拍照片里,很明显可以看到黑丝的边条内部局部构造,那些桁条或者说弱梁说明黑丝的边条后段仍然采用了铝合金构造,甚至整个边条都可能是传统构造。我觉得黑丝未来应该将边条部分或者全部换成复合材料构造,以减轻重量。
     黑丝的垂尾、鸭翼、腹鳍、减速板和各种舵面采用复材的可能性应该很高,否则难以达到设计要求。
     有人跟我说132厂在黑丝上应用了高锁螺栓,这应该是个不错的进步,也应该用了,减重说不上,但是绝对比传统的铝铆钉可靠且工艺简单,这才对得起黑丝的身价和寿命要求。
     综合以上分析,我再想想北京京华说的“外表很漂亮,现在要保证安全飞起来,其他的都免谈。最终还要整容、增减体重、修修补补之类的。。。。。。。。道路仍然曲折漫长。”,所以我感觉黑丝的重量控制还算可以,虽然很难超过F-22,但庞大的外表之下,空重并不大,在未来的日子里,黑丝的重量会达到满意程度的。
好贴,要顶!
另外,这么看来22的内油确实很可能比较杯具啊。
wanghtb78 发表于 2011-1-16 20:26
内油如何悲剧?
F-22超10吨内油。
回复 2# wanghtb78
F-22的油箱也不算杯具,因为它把发动机外侧机身结构也扩展了,每侧设了一个结构油箱。但是F-22的内部确实非常紧凑。
由于中段上半部被两个进气道占据  用盒式硬壳机身 隔框间距大 中间容易塞下鞍型油箱 利用率高
起落架嘛由于接点必须在翼盒和机身大梁处  再加上避让机腹弹仓 只好牺牲一点重量了
垂尾、鸭翼、腹鳍、减速板等舵面肯是用复材  不过边条我觉得铝合金构造+复材蒙皮已经够好了
毕竟边条后端还有轮舱  整体铝合金构造是最合适不过的
一定要说22的缺陷的话,最多就是弹仓不够大,无法容纳更大的新导弹设计。。。
窃以为进入双方都是隐身机的空战阶段,超视距空战的接战距离不会有100公里那么遥远。。。双方都很难在50公里以上发动攻击。。。这样22的弹仓还是勉强够用的
回复 5# 邪恶的芋头
铝合金的简单框架,外加复材蒙皮的确是一种比较好的边条构造,这算应用复材的典型模式了。
F-22的鞍型油箱F2约3005升,后面的A-3L/R(也算鞍型油箱吧)总计654升,而咱们黑丝多出来的这两米机身段。。。。。。有些大得变态的感觉。反正不是坏事。
F22哪来的超过10吨内油,岂不是比苏27还多了~~明明就8200KG嘛,比F14大约多一吨,内油航程3200KM,反而是黑丝,充裕的机体有望达到10吨内油,与苏27同一水平
PRSOV 发表于 2011-1-16 21:02
从辅助进气口、减速板后开始到发动机压气机前面这段  可以隔成2-3个大号鞍型油箱 比F-22的可要多得多
根据网友贴的F-22油箱布局图,我算出它的内油容积约13000升!咱们的黑丝多半会比它大些。
F-22油箱布局图显示该机的进气道和发动机周围都是油箱,容积又大,勘称新一代“油桃子”,比它的上一任F-15危险得多,发动机和机身起火的概率很高,这很可能是该机加装氮气发生器抑制火灾的重大理由。黑丝的机身容积够大,甚至可以不用那几个很小的鞍型油箱,也不用机身侧面油箱,可省去氮气发生器(允许的话装上也不错。)
四妹的奶水很足!就是但是发动机肯定也耗油!所以优势不一定明显!
回复 11# 深夜潜行
这点确实可能存在,所以说黑丝的大油量是个解决问题的简单手段,但是有效。
都是高手,新手学习了。。
学习
xiaolinmk2004 发表于 2011-1-16 21:03

说话别那么狂。
吵吵个啥呀,歼两个洞洞到定型的时候肯定会改的
别再提飞机的重量和体积,与作战半径的关系。
这36年前的伯伊德就教训了美国空军参谋长。现在中国人还犯同样的错误。
航程要看载油系数。
黑丝重量有个大概的估计吗?
ertert 发表于 2011-1-16 22:49


    那F22内油航程多远啊。。。看了F119也不是省油的灯
好文,推重比比35强多了。


回复 17# ertert
你说的是该带多少油的问题,我们讨论的是带油的潜力。黑丝天生胸大肚皮大,要多少航程带多少油随便定不就得了?
重量与航程也没有绝对关系,但是轻一点总没坏处嘛。民航机要省油,最直接的办法不就是减重?据说波音力争将B737减重1%。

回复 17# ertert
你说的是该带多少油的问题,我们讨论的是带油的潜力。黑丝天生胸大肚皮大,要多少航程带多少油随便定不就得了?
重量与航程也没有绝对关系,但是轻一点总没坏处嘛。民航机要省油,最直接的办法不就是减重?据说波音力争将B737减重1%。
PRSOV 发表于 2011-1-16 23:20
你可以当美国空军参谋长,当年他也认为F-15比F-16载油多,所以航程大。
J-10载油也比F-16多,但是航程不比F-16大。
回复 21# PRSOV
其实要省油的话少拉一点货就行了  这样做舱单也省事:D
好贴,好顶


要多少航程带多少油随便定不就得了?
----------------------------------------
飞机设计定后,其最大内载油量就定了,不是想增就增的。要不,那科技就没限制了。就像要10000公里航程,你能增加油量飞到?
飞机越大,油越多,但是体积也越大,重量越大,需要推力越大,油耗也越高。
所以要看燃油系数,也就是燃油与总重的比值。
如果燃油增加了,但是飞机重量增加更多的话,那么航程不是增大了,而是缩小了。

要多少航程带多少油随便定不就得了?
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飞机设计定后,其最大内载油量就定了,不是想增就增的。要不,那科技就没限制了。就像要10000公里航程,你能增加油量飞到?
飞机越大,油越多,但是体积也越大,重量越大,需要推力越大,油耗也越高。
所以要看燃油系数,也就是燃油与总重的比值。
如果燃油增加了,但是飞机重量增加更多的话,那么航程不是增大了,而是缩小了。
回复 22# ertert
嗯,这个F-15E不也加了个保型油箱吗?比增加内油更过分,怎么航程增加了呢?F-16I也是如此,甚至米格29的改进型也是如此。
飞机的确不是载的多就飞得远,但是现在黑丝体积大,有这么多空间可以选择载油,要是黑丝属于拉得多飞得远,像F-15E和F-16I那样,难道还是不需要大油箱?
回复 23# 邪恶的芋头
你这摆明是跟老板作对嘛!呵呵!
PRSOV 发表于 2011-1-16 23:35
那是因为燃油系数变大了。

只要你增加保型油箱增加的油箱重量等低于油量的增长率,那航程才是增加的。如果你为了增加2吨油量,却带一个4吨重的油箱,那航程还是降低的。
这么简单的问题,浪费我的时间。
我一直比较奇怪,苏35的内油量比27多2T,但航程只多了几十公里?
我觉得应该有一个拐点,而不是燃油系数越大越好,肯定跟机体重量、体积等因素相关。
回复 18# rookit
不知道,也不懂怎么算,我只知道按照砍块肉下来或者补块肉上去,选肥膘还是选瘦肉的菜市场原则来看的。
怎么也要比苏27轻才过得去吧。猜的。
回复 28# ertert
唉!我的意思你还没看明白?黑丝肚皮大是没办法的事,也是天生优点,不是说咱们非得给它装那么多油。按前面讨论看,黑丝的内空很大,我可没说一定要拿去全部装油。
你还说保型油箱,我这说的是内油箱,不一样,况且扩展内油箱带来的重量增加会比保型油箱多吗?
话说回来,为啥飞机都喜欢带副油箱呢?
回复 33# PRSOV


    需要的时候挂上
不需要的时候 扔之。。。。。。。。。

人要这样,估计被骂死
j20长度21.3m?
我认为不可能超过21m,最多20出点头
可以赌个键盘
按cf的风格,后面不排除对机身做大幅度的修改,最终服役的20长度不会超过20m
PRSOV 发表于 2011-1-16 20:04

J20的长度只有20米左右,绝对不到21米
ertert 发表于 2011-1-16 22:49


  Length 62 ft / 18.90 m
Height 16.7 ft / 5.09 m
Wingspan 44.5 ft / 13.56 m
Wing area 840 sq ft / 78.04 sq m
Horizontal tail span 29 ft / 8.84 m
Weight empty 43,340 lb /19,700 kg
Maximum take-off weight 83,500 lb / 38,000 kg
Internal fuel
   with two external wing tanks 18,000 lb / 8,200 kg
26,000 lb / 11,900 kg
Speed Mach 2 class
Range* > 1,600 n. mi
Power plant Two F119-PW-100 turbofan engines with two-dimensional thrust vectoring nozzles
Engine thrust 35,000 lb / 15,876 kg

* with two external fuel tanks

这是洛克希德马丁的公司网页上写的数据,内油8200kg,超过10吨的那个11900kg的数据是带了两个副油箱的情况下才达到的。网址如下:
http://www.lockheedmartin.com/pr ... specifications.html

Length 62 ft / 18.90 m
Height 16.7 ft / 5.09 m
Wingspan 44.5 ft / 13.56 m
Wing area 84 ...
xiaolinmk2004 发表于 2011-1-17 01:04


图上清清楚楚,带上副油箱是:36515磅,16431公斤。上面精确到个位数。
你要信某些26000磅的整数,那就bye...
Length 62 ft / 18.90 m
Height 16.7 ft / 5.09 m
Wingspan 44.5 ft / 13.56 m
Wing area 84 ...
xiaolinmk2004 发表于 2011-1-17 01:04


图上清清楚楚,带上副油箱是:36515磅,16431公斤。上面精确到个位数。
你要信某些26000磅的整数,那就bye...
现在一切还是未知数
我利用网友贴的黑丝与F-22对比图,划线找图的横坐标,计算得到两种飞机的坐标长度。再结合已知的F-22长度数据,折算下来黑丝的机身长度约为21.13米。如果此图误差小,那么基本可以肯定黑丝比F-22机身长两米左右。
75_136896_44bd03d6210cd33.jpg