超级军网一个在成都生活了14年的人对成飞的记忆（转自FY）标题要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:35:58
原文链接：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/305271.html
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兄弟我79年人，老家在四川一丘陵地区，在18岁那年来的成都，跟到老爸做装修，哎79年的人悲哀啊，高中刚毕业大学就扩招了。在97年的时候我们接了132厂一家职工接媳妇，搞下装修。
当时工程总共2000元，老两口就说啊，这是他们家好多年的积蓄啊，媳妇那时候还看不起他儿子，那儿子当时在132车间当工人，媳妇嫌那工人工资不高啊，一个月才200多，那时候也没啥保险什么的。当时兄弟要挣700.800一个月啊。
那老两口就说，他们132穷啊，J7国家觉得落后了，不要，成飞又没有高科技，国家准备把成飞全部军转民，当时成飞生产过干洗机，摩托车，哎。。。。。。生产战斗机的生产线生产摩托车，憋屈啊。
当时在他们的内部有线电视看到一架新飞机做应力破坏试验吧，就是拿一架好飞机，从两边用拉力机拉断。从记忆里回忆应该是J10，可惜当时镜头很断。
当时还有一个说法，成飞是怎么坚持的，就是靠当时卖给小巴的J7，养活啊，难。。。。。。就那点J7，然后每年帮小巴维修，换发动机。挣点钱，整个成飞全靠那点啊。难。。。。。。，还要拿钱出来搞J10，难。。。。。。
所以后来为什么我们要那样帮助小巴了，FC-1小巴全程参与，我们还出口两条整体生产线啊。应该的啊。
还好J10成了，要是没成，今天我们就可能看不到J20了，没办法啊，SF北方的，有背景啊，院士那么多。
很奇怪，成飞的产品编号，歼一洞，歼二洞，那下一代产品是不是叫歼三洞呢？喜欢的顶个吧。
这是多方传言。。。。。。信不信看各位吧。我只知道现在在成都一些老的干洗店还用的成飞牌的干洗机。成飞人，老实啊，干洗机用10多年，你那里去赚钱啊，别个干洗机最多用5年啊，还所谓进口啊，原因很简单，干洗剂是化学的，有腐蚀。成飞老实人啊。
附：在网上看到的一些成飞干洗机图片原文链接：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/305271.html
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兄弟我79年人，老家在四川一丘陵地区，在18岁那年来的成都，跟到老爸做装修，哎79年的人悲哀啊，高中刚毕业大学就扩招了。在97年的时候我们接了132厂一家职工接媳妇，搞下装修。
当时工程总共2000元，老两口就说啊，这是他们家好多年的积蓄啊，媳妇那时候还看不起他儿子，那儿子当时在132车间当工人，媳妇嫌那工人工资不高啊，一个月才200多，那时候也没啥保险什么的。当时兄弟要挣700.800一个月啊。
那老两口就说，他们132穷啊，J7国家觉得落后了，不要，成飞又没有高科技，国家准备把成飞全部军转民，当时成飞生产过干洗机，摩托车，哎。。。。。。生产战斗机的生产线生产摩托车，憋屈啊。
当时在他们的内部有线电视看到一架新飞机做应力破坏试验吧，就是拿一架好飞机，从两边用拉力机拉断。从记忆里回忆应该是J10，可惜当时镜头很断。
当时还有一个说法，成飞是怎么坚持的，就是靠当时卖给小巴的J7，养活啊，难。。。。。。就那点J7，然后每年帮小巴维修，换发动机。挣点钱，整个成飞全靠那点啊。难。。。。。。，还要拿钱出来搞J10，难。。。。。。
所以后来为什么我们要那样帮助小巴了，FC-1小巴全程参与，我们还出口两条整体生产线啊。应该的啊。
还好J10成了，要是没成，今天我们就可能看不到J20了，没办法啊，SF北方的，有背景啊，院士那么多。
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这是多方传言。。。。。。信不信看各位吧。我只知道现在在成都一些老的干洗店还用的成飞牌的干洗机。成飞人，老实啊，干洗机用10多年，你那里去赚钱啊，别个干洗机最多用5年啊，还所谓进口啊，原因很简单，干洗剂是化学的，有腐蚀。成飞老实人啊。
附：在网上看到的一些成飞干洗机图片
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当时工程总共2000元，老两口就说啊，这是他们家好多年的积蓄啊，媳妇那时候还看不起他儿子，那儿子当时在132车间当工人，媳妇嫌那工人工资不高啊，一个月才200多，那时候也没啥保险什么的。当时兄弟要挣700.800一个月啊。
那老两口就说，他们132穷啊，J7国家觉得落后了，不要，成飞又没有高科技，国家准备把成飞全部军转民，当时成飞生产过干洗机，摩托车，哎。。。。。。生产战斗机的生产线生产摩托车，憋屈啊。
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当时还有一个说法，成飞是怎么坚持的，就是靠当时卖给小巴的J7，养活啊，难。。。。。。就那点J7，然后每年帮小巴维修，换发动机。挣点钱，整个成飞全靠那点啊。难。。。。。。，还要拿钱出来搞J10，难。。。。。。
所以后来为什么我们要那样帮助小巴了，FC-1小巴全程参与，我们还出口两条整体生产线啊。应该的啊。
还好J10成了，要是没成，今天我们就可能看不到J20了，没办法啊，SF北方的，有背景啊，院士那么多。
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附：在网上看到的一些成飞干洗机图片原文链接：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/305271.html
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那老两口就说，他们132穷啊，J7国家觉得落后了，不要，成飞又没有高科技，国家准备把成飞全部军转民，当时成飞生产过干洗机，摩托车，哎。。。。。。生产战斗机的生产线生产摩托车，憋屈啊。
当时在他们的内部有线电视看到一架新飞机做应力破坏试验吧，就是拿一架好飞机，从两边用拉力机拉断。从记忆里回忆应该是J10，可惜当时镜头很断。
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所以后来为什么我们要那样帮助小巴了，FC-1小巴全程参与，我们还出口两条整体生产线啊。应该的啊。
还好J10成了，要是没成，今天我们就可能看不到J20了，没办法啊，SF北方的，有背景啊，院士那么多。
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这是多方传言。。。。。。信不信看各位吧。我只知道现在在成都一些老的干洗店还用的成飞牌的干洗机。成飞人，老实啊，干洗机用10多年，你那里去赚钱啊，别个干洗机最多用5年啊，还所谓进口啊，原因很简单，干洗剂是化学的，有腐蚀。成飞老实人啊。
附：在网上看到的一些成飞干洗机图片
帝国时代
在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
哭的象花一样。
所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机之余，向子民推荐了历史频道播出的纪录片《美国：我们的故事》，期望寻找失落已久的帝国精神。这部淡化帝国丑闻精心包装面向公众还算靠谱的美国史纪录片通俗易懂地展现了帝国血泪前行的精神。一百年前的纽约，建筑工人没有任何防护措施的在高楼上行走、工作、就餐和休息，脚下就是深渊，竟然有五分之二的工人最终残疾。在珍珠港死亡数千人以后的一段时间里，死于军工生产的美国人竟达数万。我们只知道美国是航空大国，但是美国到二战结束的几十年航空摇篮期，数十万人死在飞机上。当我们钦佩艰苦卓绝的两弹一星精神的时候，美国的工人为了几乎不可能实现的阿波罗登月，因为载人航天禁止疲劳生产，只能爬墙翻窗溜进车间义务加班加点。
现在的美国人早已遗忘帝国血泪前行的精神，美国工人几乎成了懒惰的代名词，但是他们有本钱骄傲或者懒惰，而我们没有。我们愤怒，不是因为我们做的不好，不是因为我们落后，不是因为我们被羞辱，而是因为我们不努力，而是我们本不用耽搁这么久。面子是大家给的，脸，只能自己丢掉。航空工业就这样，早已不值一骂。只有611和132是异数，仿佛粪坑里的蛆虫，不甘现状。
132拚死造枭龙，竟然仅仅为了能有自己的战机，能够不受制于人的自食其力。这是多么卑微地乞求，仿佛千千万万在地底修理地球的草根，以命相博，只求糊口。成飞虽然手握歼十，却仰仗航空工业和空军的鼻息，断了施舍，就象黑丝碎尸两段这样，捧着金碗饭也可能饿死。何谓乾坤？孔子说，地势坤，君子以厚德载物。倘若只有热衷于好高骛远和思想有多远的爹妈，不妨再听孔子一言，天行健，君子以自强不息。乞食者形象的132和其背后的611，恰恰是孔子伦理和帝国精神的草根代言。成飞，我们的故事，也是帝国的故事。故事的开头都一样，千千万万的草根们涌动在粪坑里，帝国，从中崛起。这就是冷酷无情的现实和帝国崛起的故事，不是搬弄大国崛起光鲜词汇的弄臣和操弄思想的小资有限器实智商所能理解的故事。他们离天空太近，离粪坑太远。
成飞成功营造了粪坑的环境，越成功，麻烦越多。只想着活命，言下之意是跟你混，活不下去。这个粪坑大发了，任谁逮着机会都会踹成飞一脚，没机会也会创造机会踹一脚，直到成飞屈服，或者成飞强悍地改变游戏规则。
黑丝滑上成飞的跑道，帝国离开了粪坑。梦想有多远，我们就能走多远，所有的帝国都这么说。并且这么做。竟然做到了。这才是帝国和帝国的力量。但是对粪坑里的蛆虫来说，拥有梦想太过奢侈，没有梦想才是最初的故事，思想就多远就给我们滚多远，不需要。帝国惨淡的开端无一例外：象狗一样活着，丧家犬一样活着。活着就是梦想，梦想就是活着。
所以，成飞飞了。帝国的春天，到了。
也许是偶然，也许是经不起推敲的惨淡故事，也许只是又一个传说，凌空高蹈的空谈家们大可腹诽，但是黑丝真真切切地踏上帝国的舞台。这是帝国和帝国意志的胜利。
纵使粪坑已远去，泪如雨，真悲切。想必年年花开处，狗尾草，风如曳。
所谓工程，无非是金钱和时间堆砌的，时间和金钱还具有一定的互换性。我们都希望事情能这么简单，赚钱花钱，心想事成。但是工程首先要具备工程能力，成长显然是另外的故事，事情麻烦多了。需要动用国家意志的工程很少，就象我们碌碌无为的日常生活不需要思想一样，太扯蛋。丝带是国家意志，在80年代就开始谋划。黑丝之出现，既是必然，也是偶然。必然是我们都认为在搞，偶然是这么快的诞生。
随着2007年F22投产，列强迫不及待谋划四代战机。俄罗斯率先熬不住，于2009年如期推出T50，引来一片狐疑。俄罗斯四代就是钱的问题，有钱就有机。但是发动机是俄罗斯短板，仅仅将AL31现代化就要花费15亿美元和多年时间，拿出四代发动机几成奢谈。俄罗斯AF显然不能拘泥于曾经只说不做的PLAAF的高度上裹足不前，先拿飞机练手，耐心等待发动机成熟，即便发动机没有，也能先凑合装备猴版T50。其实AF造成既定事实的方法必然倒逼国家大举投资发动机，有四代没发动机，这是谁也担不起的责任。T50的胜利，是AF意志的胜利。先用AL31现代化版本和117S实验版凑合着飞，全部能力的释放有待发动机的成熟。不管怎么说，AF要定T50了，元老院不给钱也得给，而且要大大的给。F22也是先有外壳再有发动机，但是元老院先认领了F22，发动机不受经费制约，晚出因为工程技术的原因。
黑丝滑上跑道，不经意间，土鳖成为第三个四代战机国家，抵抗列强抵抗的自己成了列强。帝国了。黑丝荣耀举世无双，已然是帝国诞生的象征之一，活该成飞走狗屎运，继续乖乖地当当出头鸟被四面八方炮轰吧。让世人普遍认识到帝国的诞生尚需时日，国产航母下水才能惊醒地球人。黑丝太小，没有国产航母的块头大，不吓人。黑丝显然不会十分先进，但是一定是四代，没有代差就不怕开片。代差就是一个坎，只有大步从头越。步子大了扯着蛋，F22扯了十七年的蛋。有了蛋，然后一起扯，不怕。有了蛋，事情就能简单到时间加金钱，有多少钱，就有多长的成熟时间，钱多时间少，钱少时间多。没蛋才是最痛苦的。长久以来，PLAAF就没个蛋。90年代，三军用命，各搞争气机、争气舰、争气弹等，大伙都争气，唯独八爷叭叽了，摔个花枝乱颤。然后是JH7，烂到牙好胃口也好的海航也不想要，海军和西飞都万分痛苦地坚持下来，还卖给了AF。想当年，打死AF也不投资JH7，西飞真是厚颜无耻，这买卖都接。再后是歼十的困扰，国家意志吓倒AF，先拿下，慢慢改。
国家大了，事情就多，能不动就不动的，航空工业却屡遭改革，事真多。对航空真正的不信任票来自商飞的成立，谋求流程再造和体制创新。商飞穷得叮当响，所有的本钱仅仅是后发优势和国家意志。但是后发优势意味着商飞必须用更短的成熟时间拿到先进客机，国家意志要求项目只能成功不许失败，仅有的本钱还跟着一屁股债。虽然细节不明，但是商飞的路线图已经清晰化。C919瞄准民航客机市场蛋糕最大的150座级，直接与空客A320与波音737竞争。选择这个级别，确保C919在日后可能到来的残酷竞争中立于不败之地，市场如此广阔，怎么都能分一杯羹，即使遭遇重大挫折，也不至于让C919拿不到勉强活命的订单。考虑完最坏结果，就要奔着最好的去。后来者撬动市场要立足于技术先进，获取国外先进技术十分困难，面临技术封锁、贸易壁垒等诸多困难议题，此时，国家意志发挥主导作用。C919项目够大，大到任何一家航空设备制造商都不能无视；C919仅仅立足于满足国内高速发展的航空运输业也会有惊人订单，市场前景十分好，好到任何一家航空设备制造商都无法无视的地步。商飞苛刻要求组成合资公司或者技术合作，谋求双赢，跟随C919的脚步共同成长。
GE率先投降，资本家总不能和人民币过不去，有钱赚就上。GE虽然是制造业的巨无霸，但是在国际航空市场不具备绝对优势，GE决心跟随中国市场共同成长。GE提出“反身进入”概念，构思充分利用中国制造业的低成本，提供先进技术，以中国市场为引导，扩大GE国际市场所占的份额，希望凭借C919项目获得市场优势地位。当然，GE和商飞都在豪赌，GE压宝研发LEAP-X1C发动机，商飞就靠GE发动机的成功打下C919成功的基础。中航商用飞机发动机公司同时建立发动机总装和试车生产线，GE应该不出意料的入股商发，形成发动机的本地化生产。如果合作顺利，GE有可能一揽子转让研发生产技术，形成稳定而巩固的发动机桥头堡。商飞同时另谋国产发动机项目，有可能与GE合流将其发动机知识产权国产化达成目标，即使没有外援，也会坚定不移的发展国产发动机，因为这是国家意志的要求。国家意志这尊大神，能不请则不请，因为国家意志只会在现况十分不如意的时候才会现身，就象思想对屁民来说毫无用处那样。思想根本是扯蛋，只有活得太好和活不下去的才需要。GE下注C919，看重的是C919蕴含的国家意志，不管缺了谁，C919项目都会隆隆启动，与其旁观，不如参赌。和谁赌都是赌，和国家意志一起赌，想输都没多少机会，割肉下注都值得。所以GE赌了，不如GE的，则是希望用先进技术换成长，搭上中国快车。
想要项目成功，必先要有成功的机制。商飞立足于国内配套、全球采购，走“主制造商-供应商”模式。这种模式经长期发展形成，是大型商用飞机最佳模式。术业有专攻，大型客机制造涉及庞大的制造专业，交由专业公司负责各个局部比全部自己研发制造的风险小、效率高、成本低。其次，技术合作和成立合资公司消除国际环境变化给C919项目带来的外部风险，国内企业获得先进技术以后，可以消化、吸收、再创新，走上良性发展道路，C919项目为国内航空制造业赶上国际先进水平甘当铺路石。商飞的后发优势集中体现在机制创新、体制创新。C919只是大型客机研发制造平台上的耀眼明珠，而打造出充满竞争力的大型民用客机研发生产制造体系，才是托举明珠的幕后功臣，才是商飞必须完成的艰巨任务。
商飞能否成功尚需时间检验，但是黑丝基本成功了，日后拿出WS15就意味着项目成功。发动机不够，各方面凑；经验时间不够，三代经验拿来凑；拿出四代以后，咱慢慢改。这就象99坦克的故事那样，一面骄傲的宣布拥有三代坦克，一面叮当作响令人垂头丧气。到了2009年，99A隆隆驶过长安街，任谁也不能轻视了，倘若大改型号服役，要轮到列强睡不着觉。这就是事情的两面，从冷酷无情的现实角度出发，黑丝在F22面前就是渣啊就是渣，还没离开跑道呢，不是渣是神马。从发展的角度来说，黑丝出世，后面是谁都懂的时间加金钱，就象钢筋加水泥等于GDP等于政绩等于升官发财一样简单。升官发财，谁不愿意呢。再有一向胸无大志只求活命的成飞和611，黑丝这么一大块肥肉，他们咋舍得不吃呢？不但要吃，而且要风卷残云狼吞虎咽不给别人留渣。
美国先拿出F22再搞F35，俄罗斯和中国显然要反其道而行之，先拿一种四代，如果以后情况向好，再拿下一种超四代或者搞赛F35的猴版。如果情况大好，黑丝或者T50就是铺路石，过渡一下，集中精力发现比F22和F35强半代或者直接攻克下一代战机。总之，黑丝和T50的任务是没有代差的赶上美帝，随后有多种路径视情而定，既可以如苏27那样一树梨花压海棠，也可以如米格31那样从一而终。下一代战机很可能是亚轨道飞行器，航空航天技术融合的产物，列强都在埋头苦干中。神马X37B，神马B2，神马战斧，神马洲际导弹，浮云，都是浮云。很不好意思的说，亚轨道飞行器只有美国、俄罗斯、中国有实力研制出来，欧洲列强已成过去式。F22的服役意味着六代战机紧锣密鼓地展开了，列强实在不能等了，从这个意义上说，毛五和黑丝迫不及待的亮相说明了六代巨大压力已经袭来。
在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
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所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机之余，向子民推荐了历史频道播出的纪录片《美国：我们的故事》，期望寻找失落已久的帝国精神。这部淡化帝国丑闻精心包装面向公众还算靠谱的美国史纪录片通俗易懂地展现了帝国血泪前行的精神。一百年前的纽约，建筑工人没有任何防护措施的在高楼上行走、工作、就餐和休息，脚下就是深渊，竟然有五分之二的工人最终残疾。在珍珠港死亡数千人以后的一段时间里，死于军工生产的美国人竟达数万。我们只知道美国是航空大国，但是美国到二战结束的几十年航空摇篮期，数十万人死在飞机上。当我们钦佩艰苦卓绝的两弹一星精神的时候，美国的工人为了几乎不可能实现的阿波罗登月，因为载人航天禁止疲劳生产，只能爬墙翻窗溜进车间义务加班加点。
现在的美国人早已遗忘帝国血泪前行的精神，美国工人几乎成了懒惰的代名词，但是他们有本钱骄傲或者懒惰，而我们没有。我们愤怒，不是因为我们做的不好，不是因为我们落后，不是因为我们被羞辱，而是因为我们不努力，而是我们本不用耽搁这么久。面子是大家给的，脸，只能自己丢掉。航空工业就这样，早已不值一骂。只有611和132是异数，仿佛粪坑里的蛆虫，不甘现状。
132拚死造枭龙，竟然仅仅为了能有自己的战机，能够不受制于人的自食其力。这是多么卑微地乞求，仿佛千千万万在地底修理地球的草根，以命相博，只求糊口。成飞虽然手握歼十，却仰仗航空工业和空军的鼻息，断了施舍，就象黑丝碎尸两段这样，捧着金碗饭也可能饿死。何谓乾坤？孔子说，地势坤，君子以厚德载物。倘若只有热衷于好高骛远和思想有多远的爹妈，不妨再听孔子一言，天行健，君子以自强不息。乞食者形象的132和其背后的611，恰恰是孔子伦理和帝国精神的草根代言。成飞，我们的故事，也是帝国的故事。故事的开头都一样，千千万万的草根们涌动在粪坑里，帝国，从中崛起。这就是冷酷无情的现实和帝国崛起的故事，不是搬弄大国崛起光鲜词汇的弄臣和操弄思想的小资有限器实智商所能理解的故事。他们离天空太近，离粪坑太远。
成飞成功营造了粪坑的环境，越成功，麻烦越多。只想着活命，言下之意是跟你混，活不下去。这个粪坑大发了，任谁逮着机会都会踹成飞一脚，没机会也会创造机会踹一脚，直到成飞屈服，或者成飞强悍地改变游戏规则。
黑丝滑上成飞的跑道，帝国离开了粪坑。梦想有多远，我们就能走多远，所有的帝国都这么说。并且这么做。竟然做到了。这才是帝国和帝国的力量。但是对粪坑里的蛆虫来说，拥有梦想太过奢侈，没有梦想才是最初的故事，思想就多远就给我们滚多远，不需要。帝国惨淡的开端无一例外：象狗一样活着，丧家犬一样活着。活着就是梦想，梦想就是活着。
所以，成飞飞了。帝国的春天，到了。
也许是偶然，也许是经不起推敲的惨淡故事，也许只是又一个传说，凌空高蹈的空谈家们大可腹诽，但是黑丝真真切切地踏上帝国的舞台。这是帝国和帝国意志的胜利。
纵使粪坑已远去，泪如雨，真悲切。想必年年花开处，狗尾草，风如曳。
所谓工程，无非是金钱和时间堆砌的，时间和金钱还具有一定的互换性。我们都希望事情能这么简单，赚钱花钱，心想事成。但是工程首先要具备工程能力，成长显然是另外的故事，事情麻烦多了。需要动用国家意志的工程很少，就象我们碌碌无为的日常生活不需要思想一样，太扯蛋。丝带是国家意志，在80年代就开始谋划。黑丝之出现，既是必然，也是偶然。必然是我们都认为在搞，偶然是这么快的诞生。
随着2007年F22投产，列强迫不及待谋划四代战机。俄罗斯率先熬不住，于2009年如期推出T50，引来一片狐疑。俄罗斯四代就是钱的问题，有钱就有机。但是发动机是俄罗斯短板，仅仅将AL31现代化就要花费15亿美元和多年时间，拿出四代发动机几成奢谈。俄罗斯AF显然不能拘泥于曾经只说不做的PLAAF的高度上裹足不前，先拿飞机练手，耐心等待发动机成熟，即便发动机没有，也能先凑合装备猴版T50。其实AF造成既定事实的方法必然倒逼国家大举投资发动机，有四代没发动机，这是谁也担不起的责任。T50的胜利，是AF意志的胜利。先用AL31现代化版本和117S实验版凑合着飞，全部能力的释放有待发动机的成熟。不管怎么说，AF要定T50了，元老院不给钱也得给，而且要大大的给。F22也是先有外壳再有发动机，但是元老院先认领了F22，发动机不受经费制约，晚出因为工程技术的原因。
黑丝滑上跑道，不经意间，土鳖成为第三个四代战机国家，抵抗列强抵抗的自己成了列强。帝国了。黑丝荣耀举世无双，已然是帝国诞生的象征之一，活该成飞走狗屎运，继续乖乖地当当出头鸟被四面八方炮轰吧。让世人普遍认识到帝国的诞生尚需时日，国产航母下水才能惊醒地球人。黑丝太小，没有国产航母的块头大，不吓人。黑丝显然不会十分先进，但是一定是四代，没有代差就不怕开片。代差就是一个坎，只有大步从头越。步子大了扯着蛋，F22扯了十七年的蛋。有了蛋，然后一起扯，不怕。有了蛋，事情就能简单到时间加金钱，有多少钱，就有多长的成熟时间，钱多时间少，钱少时间多。没蛋才是最痛苦的。长久以来，PLAAF就没个蛋。90年代，三军用命，各搞争气机、争气舰、争气弹等，大伙都争气，唯独八爷叭叽了，摔个花枝乱颤。然后是JH7，烂到牙好胃口也好的海航也不想要，海军和西飞都万分痛苦地坚持下来，还卖给了AF。想当年，打死AF也不投资JH7，西飞真是厚颜无耻，这买卖都接。再后是歼十的困扰，国家意志吓倒AF，先拿下，慢慢改。
国家大了，事情就多，能不动就不动的，航空工业却屡遭改革，事真多。对航空真正的不信任票来自商飞的成立，谋求流程再造和体制创新。商飞穷得叮当响，所有的本钱仅仅是后发优势和国家意志。但是后发优势意味着商飞必须用更短的成熟时间拿到先进客机，国家意志要求项目只能成功不许失败，仅有的本钱还跟着一屁股债。虽然细节不明，但是商飞的路线图已经清晰化。C919瞄准民航客机市场蛋糕最大的150座级，直接与空客A320与波音737竞争。选择这个级别，确保C919在日后可能到来的残酷竞争中立于不败之地，市场如此广阔，怎么都能分一杯羹，即使遭遇重大挫折，也不至于让C919拿不到勉强活命的订单。考虑完最坏结果，就要奔着最好的去。后来者撬动市场要立足于技术先进，获取国外先进技术十分困难，面临技术封锁、贸易壁垒等诸多困难议题，此时，国家意志发挥主导作用。C919项目够大，大到任何一家航空设备制造商都不能无视；C919仅仅立足于满足国内高速发展的航空运输业也会有惊人订单，市场前景十分好，好到任何一家航空设备制造商都无法无视的地步。商飞苛刻要求组成合资公司或者技术合作，谋求双赢，跟随C919的脚步共同成长。
GE率先投降，资本家总不能和人民币过不去，有钱赚就上。GE虽然是制造业的巨无霸，但是在国际航空市场不具备绝对优势，GE决心跟随中国市场共同成长。GE提出“反身进入”概念，构思充分利用中国制造业的低成本，提供先进技术，以中国市场为引导，扩大GE国际市场所占的份额，希望凭借C919项目获得市场优势地位。当然，GE和商飞都在豪赌，GE压宝研发LEAP-X1C发动机，商飞就靠GE发动机的成功打下C919成功的基础。中航商用飞机发动机公司同时建立发动机总装和试车生产线，GE应该不出意料的入股商发，形成发动机的本地化生产。如果合作顺利，GE有可能一揽子转让研发生产技术，形成稳定而巩固的发动机桥头堡。商飞同时另谋国产发动机项目，有可能与GE合流将其发动机知识产权国产化达成目标，即使没有外援，也会坚定不移的发展国产发动机，因为这是国家意志的要求。国家意志这尊大神，能不请则不请，因为国家意志只会在现况十分不如意的时候才会现身，就象思想对屁民来说毫无用处那样。思想根本是扯蛋，只有活得太好和活不下去的才需要。GE下注C919，看重的是C919蕴含的国家意志，不管缺了谁，C919项目都会隆隆启动，与其旁观，不如参赌。和谁赌都是赌，和国家意志一起赌，想输都没多少机会，割肉下注都值得。所以GE赌了，不如GE的，则是希望用先进技术换成长，搭上中国快车。
想要项目成功，必先要有成功的机制。商飞立足于国内配套、全球采购，走“主制造商-供应商”模式。这种模式经长期发展形成，是大型商用飞机最佳模式。术业有专攻，大型客机制造涉及庞大的制造专业，交由专业公司负责各个局部比全部自己研发制造的风险小、效率高、成本低。其次，技术合作和成立合资公司消除国际环境变化给C919项目带来的外部风险，国内企业获得先进技术以后，可以消化、吸收、再创新，走上良性发展道路，C919项目为国内航空制造业赶上国际先进水平甘当铺路石。商飞的后发优势集中体现在机制创新、体制创新。C919只是大型客机研发制造平台上的耀眼明珠，而打造出充满竞争力的大型民用客机研发生产制造体系，才是托举明珠的幕后功臣，才是商飞必须完成的艰巨任务。
商飞能否成功尚需时间检验，但是黑丝基本成功了，日后拿出WS15就意味着项目成功。发动机不够，各方面凑；经验时间不够，三代经验拿来凑；拿出四代以后，咱慢慢改。这就象99坦克的故事那样，一面骄傲的宣布拥有三代坦克，一面叮当作响令人垂头丧气。到了2009年，99A隆隆驶过长安街，任谁也不能轻视了，倘若大改型号服役，要轮到列强睡不着觉。这就是事情的两面，从冷酷无情的现实角度出发，黑丝在F22面前就是渣啊就是渣，还没离开跑道呢，不是渣是神马。从发展的角度来说，黑丝出世，后面是谁都懂的时间加金钱，就象钢筋加水泥等于GDP等于政绩等于升官发财一样简单。升官发财，谁不愿意呢。再有一向胸无大志只求活命的成飞和611，黑丝这么一大块肥肉，他们咋舍得不吃呢？不但要吃，而且要风卷残云狼吞虎咽不给别人留渣。
美国先拿出F22再搞F35，俄罗斯和中国显然要反其道而行之，先拿一种四代，如果以后情况向好，再拿下一种超四代或者搞赛F35的猴版。如果情况大好，黑丝或者T50就是铺路石，过渡一下，集中精力发现比F22和F35强半代或者直接攻克下一代战机。总之，黑丝和T50的任务是没有代差的赶上美帝，随后有多种路径视情而定，既可以如苏27那样一树梨花压海棠，也可以如米格31那样从一而终。下一代战机很可能是亚轨道飞行器，航空航天技术融合的产物，列强都在埋头苦干中。神马X37B，神马B2，神马战斧，神马洲际导弹，浮云，都是浮云。很不好意思的说，亚轨道飞行器只有美国、俄罗斯、中国有实力研制出来，欧洲列强已成过去式。F22的服役意味着六代战机紧锣密鼓地展开了，列强实在不能等了，从这个意义上说，毛五和黑丝迫不及待的亮相说明了六代巨大压力已经袭来。
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这第三张跟洗衣机有什么联系啊？不管怎么说 ，只有出了成绩 才能让别人信服
图三后面那位怎么看着像是四代目？
想起沈飞的客车哈飞的汽车等等不着调的东西。。 内纽曼面啊，差距啊
有比这更惨的。
某飞机制造厂，造过老鼠夹子，炮弹壳子，方便面烘烤机，糕点烘烤机，茶叶烘干机，铝合金锅碗瓢盆，香槟汽水（卖的还不错），注塑机，桌椅家具，石棉瓦，纺织机穿梭，洗衣机，面包车，冰箱壳子，酸牛奶，，，，除了飞机什么都造。
某飞机制造厂，造过老鼠夹子，炮弹壳子，方便面烘烤机，糕点烘烤机，茶叶烘干机，铝合金锅碗瓢盆，香槟汽水（卖的还不错），注塑机，桌椅家具，石棉瓦，纺织机穿梭，洗衣机，面包车，冰箱壳子，酸牛奶，，，，除了飞机什么都造。
gafsad 发表于 2011-1-14 00:57 
胡总抬的洗衣机原料啊。。哈哈
胡总抬的洗衣机原料啊。。哈哈
金色闪电 发表于 2011-1-14 01:03
这个详细说说。。。
这个详细说说。。。
当年成飞还可以造干洗机赚点钱糊口，而研究所则由于军品任务在身就无法抽出人力去搞民品了。研究所确实有可能比工厂还困难，读了中航的丛书《鹰击长空》，感触颇深，对曾经和正在为国防建设的做出贡献的人们充满敬意。
......这几年，新机研制工作从上到下虽说没有停顿，一直都在进行，但进度却很不理想。该外购和引进的技术和设备不能到位，国内有的研制单位工作不紧不慢，有的单位甚至已经停了下来。其中最重要的原因只有两个字：经费。
......由于军费锐减，部队为了保持战斗力，将仅有的钱投入到维持现有装备中。新机研制的经费得不到保障，歼10飞机研制已经在借钱运行了。没有钱订不了货，没有钱谈不了合同，谈好了合同也没有钱支付人家；国内还好一点，但和外国人做生意，要引进国外的技术和设备，没有钱一切都免谈。好多该办的事办不了，已经办好的事也不得不拖了下来——眼见这种情形，作为总设计师的宋文骢，他心里比谁都着急呀！
国防科工委副主任谢光当然了解这些情况，他坚定支持新机研制，让大家绝不能轻言放弃，但他也没有更多办法呀！国家现在没有钱怎么办？面对现实，他只好无奈地给宋文骢和其他同志两个字的办法：一是“拖”，二是“熬”！这就是对外叫“拖”；对内叫“熬”。可这一熬，就已经熬了几年了呀！宋文骢觉得再这样拖下去，熬下去，实在是叫人太痛心太痛苦了呀。其实早在1987年6月，在宋文骢和同志们日夜操劳下，611所经过两年半的努力，已提前完成了飞机的初步设计工作。
......
接着，会议对新机研制的时间进度、动力配置、经费来源等问题进行了研究。末了，刘副主席问还有些什么问题。611所张叔群所长见缝插针，汇报了所里基本情况，他对刘副主席说道：现在这个市场经济搞得比较厉害，对设计师队伍冲击较大，少数分配来的人搞搞工作又走，技术队伍稳定目前是个问题。／刘副主席问：你这里每个人的工资有多少？／张叔群：全所按去年统计数据，人均每月工资大概400块。／谢光插话：他这个所因为都搞军品任务较重，所以没什么力量去搞民品。／刘副主席再问：最高的是多少？／
张叔群：最高是我们宋总，大概每月不到1000块。
谢光：其中他补助了400多，没有补助只有500块。
宋文骢笑着回答：没有科研岗位补贴，其实工资只有200块。
刘副主席看了宋文骢一眼，轻轻点了点头。又沉吟了一阵，他最后讲道：
“同志们呀，说实话，我没有钱，我口袋是空的。我是愿意马儿跑得快，又要马儿不吃草……发展我国现代国防工业，是毛主席、周总理和现在的军委主席邓小平，他们的一贯的指导思想……从事国防建设的人，可能会穷点。但必须要有高度的觉悟，这是为中华民族的崛起，永远强盛而奉献……是呀，宋总不到1000块钱，在广州普通人员也都是1000块钱！但宋总做了事业，他对中华民族今后多少年，都要流传下去。要对中华民族作出贡献，一定要象宋总这样，有这个高尚的品德、高尚的思想……新歼一定要坚定不移地搞下去，有些困难我们一起来帮助大家解决！”
刘副主席的讲话，赢得大家热烈的掌声。
散会后，谢光临走前，他握住宋文骢的手，对他说道：老宋，眼前肯定还有很多很多的困难，我还是那句话，我们一起苦熬吧。我相信，总有熬出头的那一天！
宋文骢点点头：你放心，该干的我们绝不会往后拖一天。我也相信，总会有熬出头的一天！
－－－摘自中航工业院士丛书《鹰击长空》
当年成飞还可以造干洗机赚点钱糊口，而研究所则由于军品任务在身就无法抽出人力去搞民品了。研究所确实有可能比工厂还困难，读了中航的丛书《鹰击长空》，感触颇深，对曾经和正在为国防建设的做出贡献的人们充满敬意。
......这几年，新机研制工作从上到下虽说没有停顿，一直都在进行，但进度却很不理想。该外购和引进的技术和设备不能到位，国内有的研制单位工作不紧不慢，有的单位甚至已经停了下来。其中最重要的原因只有两个字：经费。
......由于军费锐减，部队为了保持战斗力，将仅有的钱投入到维持现有装备中。新机研制的经费得不到保障，歼10飞机研制已经在借钱运行了。没有钱订不了货，没有钱谈不了合同，谈好了合同也没有钱支付人家；国内还好一点，但和外国人做生意，要引进国外的技术和设备，没有钱一切都免谈。好多该办的事办不了，已经办好的事也不得不拖了下来——眼见这种情形，作为总设计师的宋文骢，他心里比谁都着急呀！
国防科工委副主任谢光当然了解这些情况，他坚定支持新机研制，让大家绝不能轻言放弃，但他也没有更多办法呀！国家现在没有钱怎么办？面对现实，他只好无奈地给宋文骢和其他同志两个字的办法：一是“拖”，二是“熬”！这就是对外叫“拖”；对内叫“熬”。可这一熬，就已经熬了几年了呀！宋文骢觉得再这样拖下去，熬下去，实在是叫人太痛心太痛苦了呀。其实早在1987年6月，在宋文骢和同志们日夜操劳下，611所经过两年半的努力，已提前完成了飞机的初步设计工作。
......
接着，会议对新机研制的时间进度、动力配置、经费来源等问题进行了研究。末了，刘副主席问还有些什么问题。611所张叔群所长见缝插针，汇报了所里基本情况，他对刘副主席说道：现在这个市场经济搞得比较厉害，对设计师队伍冲击较大，少数分配来的人搞搞工作又走，技术队伍稳定目前是个问题。／刘副主席问：你这里每个人的工资有多少？／张叔群：全所按去年统计数据，人均每月工资大概400块。／谢光插话：他这个所因为都搞军品任务较重，所以没什么力量去搞民品。／刘副主席再问：最高的是多少？／
张叔群：最高是我们宋总，大概每月不到1000块。
谢光：其中他补助了400多，没有补助只有500块。
宋文骢笑着回答：没有科研岗位补贴，其实工资只有200块。
刘副主席看了宋文骢一眼，轻轻点了点头。又沉吟了一阵，他最后讲道：
“同志们呀，说实话，我没有钱，我口袋是空的。我是愿意马儿跑得快，又要马儿不吃草……发展我国现代国防工业，是毛主席、周总理和现在的军委主席邓小平，他们的一贯的指导思想……从事国防建设的人，可能会穷点。但必须要有高度的觉悟，这是为中华民族的崛起，永远强盛而奉献……是呀，宋总不到1000块钱，在广州普通人员也都是1000块钱！但宋总做了事业，他对中华民族今后多少年，都要流传下去。要对中华民族作出贡献，一定要象宋总这样，有这个高尚的品德、高尚的思想……新歼一定要坚定不移地搞下去，有些困难我们一起来帮助大家解决！”
刘副主席的讲话，赢得大家热烈的掌声。
散会后，谢光临走前，他握住宋文骢的手，对他说道：老宋，眼前肯定还有很多很多的困难，我还是那句话，我们一起苦熬吧。我相信，总有熬出头的那一天！
宋文骢点点头：你放心，该干的我们绝不会往后拖一天。我也相信，总会有熬出头的一天！
－－－摘自中航工业院士丛书《鹰击长空》
感动啊，请把纳税人的钱多给军工啊，而不是作政府形象工程。
都困难过啊，挺过来就好了还有许多企业没听过来呢，有J7可以卖不错了
金钱不是万能的，但没钱却是万万不能的。
所以，经济是基础。
所以，经济是基础。
peter_rong 发表于 2011-1-14 01:16
都是过去的事情了，懒得多说些啥。国内的军工企业很多都是这么熬过来的。再怎么惨，这几家主机厂也算不错了，好歹是熬了过来。
都是过去的事情了，懒得多说些啥。国内的军工企业很多都是这么熬过来的。再怎么惨，这几家主机厂也算不错了，好歹是熬了过来。
看的真心酸，眼泪要下来了！
前两天看明史，发现历史总是在重复。面对现实困境，绝大多数人都会选择妥协，但不论是古代还是现在，总有那么一些人选择咬紧牙关坚持下来，而坚持下来的这些人，绝大多数都没有挺到黎明到来的时刻。最后，是那么一小部分人迎来了胜利的曙光。
我们这个民族就是这样，无论在什么时刻，总有人挺身而出不计身价性命，不计个人得失为国效力。而这些人，就是我们这个民族的脊梁！
前两天看明史，发现历史总是在重复。面对现实困境，绝大多数人都会选择妥协，但不论是古代还是现在，总有那么一些人选择咬紧牙关坚持下来，而坚持下来的这些人，绝大多数都没有挺到黎明到来的时刻。最后，是那么一小部分人迎来了胜利的曙光。
我们这个民族就是这样，无论在什么时刻，总有人挺身而出不计身价性命，不计个人得失为国效力。而这些人，就是我们这个民族的脊梁！
不过，那张是我们4代目当初在基层挑水的照片吗？
关于成飞的干洗机我可以证实
我关系很好的一个叔叔在成都庆云西街有一家干洗店 里面有一台用了十多年的成飞干洗机
叔叔经常跟我说机器质量好 可是现在干洗生意不好做 都不想干了 但是洗衣机还是用得很好 没一点问题
楼主不说的话我都没想起来 那天有空去拍点照片 大家有兴趣的话可以发上来
我关系很好的一个叔叔在成都庆云西街有一家干洗店 里面有一台用了十多年的成飞干洗机
叔叔经常跟我说机器质量好 可是现在干洗生意不好做 都不想干了 但是洗衣机还是用得很好 没一点问题
楼主不说的话我都没想起来 那天有空去拍点照片 大家有兴趣的话可以发上来
人还是要靠精神，当年很多人选择了离开，但是有人留了下来，给暴发户打小工、摆小摊坚持了下来。
在那个混乱的年代，萨达姆和小巴是我们的军工的救星，所以不管萨达姆在伊拉克干了啥，对中国来说，让美国自己陷进泥潭里，让中国的军工业尤其是陆军兵工厂不至于饿死街头他都是中国人民的朋友
有意思，顶了。。。
忘了在哪个景区坐过成飞做的索道
snoopy007 发表于 2011-1-14 06:29
恩, 这个要顶! :D
恩, 这个要顶! :D
自强不息，厚积薄发！另外，某人也是CF的大贵人！
手指按在键盘上却又不知道该打什么内容，眼里已经有了湿润的感觉，哎。。。
谁解释一下扁担照啊
顶一下成飞，应该明白当年J10试飞成功，为啥泪流满面
..成飞现在还在产椅子吧...似乎本市公交上在用，好几年没坐过了，记不清了
有比这更惨的。
某飞机制造厂，造过老鼠夹子，炮弹壳子，方便面烘烤机，糕点烘烤机，茶叶烘干机，铝合金锅 ...
金色闪电 发表于 2011-1-14 01:03
向成飞 致敬 向奋战在全国各条战线的人民致敬
中国这样一个大国，一路走来 ，太TM不容易了
还有好多垃圾 对我们说这评那
祝福祖国！
有比这更惨的。
某飞机制造厂，造过老鼠夹子，炮弹壳子，方便面烘烤机，糕点烘烤机，茶叶烘干机，铝合金锅 ...
金色闪电 发表于 2011-1-14 01:03
向成飞 致敬 向奋战在全国各条战线的人民致敬
中国这样一个大国，一路走来 ，太TM不容易了
还有好多垃圾 对我们说这评那
祝福祖国！
不容易啊不容易
现在科研经费应该是很充足了吧
写的很不错，很感人。
自废武功那些年有多少是不得已哟？
没细看还没看出来是四代目呢，还要下面的同志们提醒，LZ为什么贴这么个图片？我还以为是LZ呢
没钱是万万不能的!
真的很感动。
现在成飞还有民品么？有的话买个也算支持J20项目
其实个人觉得611所可以让宣传部门搞点副业，做J20的模型（已经在做了）、动漫公仔这些。
那人是不是胡总