超级军网问下日本人当年对元军战俘的处理问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:20:35
1281年的弘安之役结束后，日军把捕获战俘中的蒙古军、高丽军和汉军全部杀死，但是“谓新附军是唐人，不杀而奴之”，只留下南宋新附军作奴隶。其原因是什么？是因为日本人比较尊敬“唐人”，所以把他们当奴隶使用？还是因为他们轻视宋朝，认为宋军战俘不必屠杀，会乖乖地为自己服务？1281年的弘安之役结束后，日军把捕获战俘中的蒙古军、高丽军和汉军全部杀死，但是“谓新附军是唐人，不杀而奴之”，只留下南宋新附军作奴隶。其原因是什么？是因为日本人比较尊敬“唐人”，所以把他们当奴隶使用？还是因为他们轻视宋朝，认为宋军战俘不必屠杀，会乖乖地为自己服务？
或许日本人就是一时兴起 没想那么多
没有那阵风，日本现在估计就算浮云。事后当然猛吹了
又不是日本人肚子里的蛔虫，怎么会知道他们是怎么想的
我想应该主要是三条：1、蒙古军非常凶狠，在被占地区大肆屠戮；2、蒙古军让日本有亡国之虞，对他们自然是非常痛恨的了；3、视蒙古人为蛮夷。
据传
日本人身高从那时起大大增加
日本人身高从那时起大大增加
“日军把捕获战俘中的蒙古军、高丽军和汉军全部杀死”，此句中的蒙古军应该还包括色目军，契丹军、女真军被编入汉军，对日本来说都是不“同文同种”的异类，高丽则是世仇，当然要全部杀光咧...
而新附军则是“唐人”，战争中日本损失了一些人口，须知古代人口是十分重要的，能得到一些补充当然是好的...而早在五胡乱华时期，中国就有大批移民躲往日本，皇宋覆亡之前，又有一批去往神国...怎么能不考虑他们的观感而对新附军也像对北奴一样不加辨别的处决呢...
“不杀而奴之”是指罚他们做苦役，后来除掉病死的外，陆续编在地方为民，广义上也叫“奴”，因为古代日本是农奴制，平民连个姓都没有.....
而新附军则是“唐人”，战争中日本损失了一些人口，须知古代人口是十分重要的，能得到一些补充当然是好的...而早在五胡乱华时期，中国就有大批移民躲往日本，皇宋覆亡之前，又有一批去往神国...怎么能不考虑他们的观感而对新附军也像对北奴一样不加辨别的处决呢...
“不杀而奴之”是指罚他们做苦役，后来除掉病死的外，陆续编在地方为民，广义上也叫“奴”，因为古代日本是农奴制，平民连个姓都没有.....
LZ的出处的是柏杨的《中国人史纲》吗？
三面红旗 发表于 2011-1-13 17:46 
九日，至八角岛，尽杀蒙古、高丽、汉人，谓新附军为唐人，不杀而奴之。
九日，至八角岛，尽杀蒙古、高丽、汉人，谓新附军为唐人，不杀而奴之。
三面红旗 发表于 2011-1-13 17:46
出处是明朝政府编写的《元史》，如果他们从前朝政府获得的档案是真的，那资料来源只可能是那几个沦为奴隶后又逃回来的江南军士兵的口供。而日方的资料则很模糊，只有一些个人笔记中有蛛丝马迹，后世记载镰仓幕府的编年史《吾妻镜》中则完全没有提及过这件事。
出处是明朝政府编写的《元史》，如果他们从前朝政府获得的档案是真的，那资料来源只可能是那几个沦为奴隶后又逃回来的江南军士兵的口供。而日方的资料则很模糊，只有一些个人笔记中有蛛丝马迹，后世记载镰仓幕府的编年史《吾妻镜》中则完全没有提及过这件事。
我一直对日元战争很奇怪，一个征服了亚、欧多少强国的蒙元帝国，居然降服不了一个孤岛小国，历史难道真的是充满了喜感吗？
那时风暴的威力，和战斗力无关。
b_b 发表于 2011-1-14 12:38
那个所谓的“大蒙古国”在忽必烈建立元朝后就彻底四分五裂了，他能动用的人力物力只有中国的部分，不只日本，同时入侵越南和印尼的元军也相继失败，只苦了那十多万的南宋新附军将士，千里迢迢到海外去送死。
那个所谓的“大蒙古国”在忽必烈建立元朝后就彻底四分五裂了，他能动用的人力物力只有中国的部分，不只日本，同时入侵越南和印尼的元军也相继失败，只苦了那十多万的南宋新附军将士，千里迢迢到海外去送死。
阿凡特 发表于 2011-1-14 12:52
忽必烈自己还在和察合台汗国打得不亦乐乎，金帐汗国和元朝关系也很紧张，这时候蒙古自己内讧打得比外面还热闹
忽必烈自己还在和察合台汗国打得不亦乐乎，金帐汗国和元朝关系也很紧张，这时候蒙古自己内讧打得比外面还热闹
b_b 发表于 2011-1-14 12:38
蒙元在安南也在过跟头。
蒙元在安南也在过跟头。
乌良海 发表于 2011-1-14 12:46
大元扫荡博多港的时候，11区众都尿裤子了。:D
大元扫荡博多港的时候，11区众都尿裤子了。:D
风君子 发表于 2011-1-14 15:04
马可波罗有几里面提到过一些蒙古内战的事情，很多军队都掉去北方和叛军作战去了。
忽必烈平南宋之后也是该倒霉的了。
话说蒙古崛起与分裂，追根溯源都是成吉思汗，成也铁木真败也铁木真。过他不是为了四个儿子不内讧，他不会去征服世界。但是他把四个儿子分封了，注定了蒙古强大后必然分裂。
当然如果窝阔台、贵由、蒙哥三代及时汉化，把统治方式特别是继承人选择方式汉化，可能能解决这一问题，但是一切都已经晚了。
忽必烈自己也没有吸取教训，他孙子死后30年换了9个皇帝，直到最后一个皇帝在为时间才长了点（30年）。
马可波罗有几里面提到过一些蒙古内战的事情，很多军队都掉去北方和叛军作战去了。
忽必烈平南宋之后也是该倒霉的了。
话说蒙古崛起与分裂，追根溯源都是成吉思汗，成也铁木真败也铁木真。过他不是为了四个儿子不内讧，他不会去征服世界。但是他把四个儿子分封了，注定了蒙古强大后必然分裂。
当然如果窝阔台、贵由、蒙哥三代及时汉化，把统治方式特别是继承人选择方式汉化，可能能解决这一问题，但是一切都已经晚了。
忽必烈自己也没有吸取教训，他孙子死后30年换了9个皇帝，直到最后一个皇帝在为时间才长了点（30年）。
情比金软 发表于 2011-1-14 15:08
见识到蒙古军的残暴后，北条时宗干净利落地把之后来和谈的两拨元使全砍了，不过11区众还是很讲信义的，管杀也管埋，前几年蒙古国总统访问日本时还特地去祭拜过他们。
蒙古国总统在日本祭拜“元使冢”
2007年蒙古国总统恩赫巴亚尔赴日本访问，3月1日来到神奈川县藤泽市的常立寺，祭拜了供奉有元朝使者灵位的“元使冢”。元朝皇帝忽必烈曾派遣使者携国书前往日本，这些使者被日方处死。恩赫巴亚尔在日本高僧的陪同下进香，按照蒙古习俗将一块蓝布围在供奉塔上并双手合十。他认真听取了寺院住持的介绍，并在塔旁栽种了一棵梅树。
据常立寺方面介绍，元使冢是一座供奉塔，塔内供奉着元朝使节杜世忠等五人。1275年，镰仓幕府掌权的北条时宗下令在寺院附近的刑场上将五人处死。同行的总统夫人对常立寺长年来的尽心供奉向住持表示了感谢。
见识到蒙古军的残暴后，北条时宗干净利落地把之后来和谈的两拨元使全砍了，不过11区众还是很讲信义的，管杀也管埋，前几年蒙古国总统访问日本时还特地去祭拜过他们。
蒙古国总统在日本祭拜“元使冢”
2007年蒙古国总统恩赫巴亚尔赴日本访问，3月1日来到神奈川县藤泽市的常立寺，祭拜了供奉有元朝使者灵位的“元使冢”。元朝皇帝忽必烈曾派遣使者携国书前往日本，这些使者被日方处死。恩赫巴亚尔在日本高僧的陪同下进香，按照蒙古习俗将一块蓝布围在供奉塔上并双手合十。他认真听取了寺院住持的介绍，并在塔旁栽种了一棵梅树。
据常立寺方面介绍，元使冢是一座供奉塔，塔内供奉着元朝使节杜世忠等五人。1275年，镰仓幕府掌权的北条时宗下令在寺院附近的刑场上将五人处死。同行的总统夫人对常立寺长年来的尽心供奉向住持表示了感谢。
阿凡特 发表于 2011-1-14 15:42
残暴。呵呵。;P
残暴。呵呵。;P
蒙古国总统在日本祭拜“元使冢”
...心情复杂，不知何年何月能看到外蒙规复...
...心情复杂，不知何年何月能看到外蒙规复...
情比金软 发表于 2011-1-14 15:45
其实还不够残暴，因为对马和博多的人口太少了，没有给蒙古军像在成都那样一次就屠杀掉140万居民的机会，而且也没有攻城战，蒙古常用的抓活人炼油来焚烧城墙这一幕也没有出现，之前攻常州时不就很频繁么，数百年后还让陈天华唏嘘不已。
其实还不够残暴，因为对马和博多的人口太少了，没有给蒙古军像在成都那样一次就屠杀掉140万居民的机会，而且也没有攻城战，蒙古常用的抓活人炼油来焚烧城墙这一幕也没有出现，之前攻常州时不就很频繁么，数百年后还让陈天华唏嘘不已。
这楼要歪。:D
杀的好
情比金软 发表于 2011-1-14 15:08
就事论事，文永弘安两役日本作为被侵略一方，外交上不卑不亢，战斗打得有声有色，表现的相当出色。至于民间恐慌，蒙古袭来绘词上有一些描写，不过明朝十万大军攻赫图阿拉时女真的普通百姓也未必不怕，但是将领和士兵不怕就可以了。
就事论事，文永弘安两役日本作为被侵略一方，外交上不卑不亢，战斗打得有声有色，表现的相当出色。至于民间恐慌，蒙古袭来绘词上有一些描写，不过明朝十万大军攻赫图阿拉时女真的普通百姓也未必不怕，但是将领和士兵不怕就可以了。
忽必烈又不是不清楚南宋那帮豆腐军豆腐将的实力，居然还派他们去对外作战，脑子进水了一个，不败才怪呢
忽必烈又不是不清楚南宋那帮豆腐军豆腐将的实力，居然还派他们去对外作战，脑子进水了一个，不败才怪呢
可能是他 发表于 2011-1-14 19:10
恰恰相反，如果忽必烈能够信任南宋降将，不会败得那么惨。
忽必烈又不是不清楚南宋那帮豆腐军豆腐将的实力，居然还派他们去对外作战，脑子进水了一个，不败才怪呢
可能是他 发表于 2011-1-14 19:10
恰恰相反，如果忽必烈能够信任南宋降将，不会败得那么惨。
岳麓惊行 发表于 2011-1-14 19:23
这从何说起呢？江南军几乎是刚赶到战场就碰上了神风，根本没有充分发挥的机会，至于那位临阵脱逃的统帅范文虎，战后活得比北条时宗和忽必烈都长得多，再过几年他都能看到镰仓幕府的灭亡了。
这从何说起呢？江南军几乎是刚赶到战场就碰上了神风，根本没有充分发挥的机会，至于那位临阵脱逃的统帅范文虎，战后活得比北条时宗和忽必烈都长得多，再过几年他都能看到镰仓幕府的灭亡了。
岳麓惊行 发表于 2011-1-14 19:23
本来就是送去当炮灰的
本来就是送去当炮灰的
阿凡特 发表于 2011-1-14 19:37
江南军六月十八日离开宁波、月底到达平户。然后东路军从壹岐岛赶到平户与江南军会合
一直到七月三十日神风之前，一直没有动作
江南军六月十八日离开宁波、月底到达平户。然后东路军从壹岐岛赶到平户与江南军会合
一直到七月三十日神风之前，一直没有动作
每次元寇的话题都让我不得不发这个视频
不过这个视频还是做砸了
卷轴应该是从右往左展开的
回复 27# 阿凡特
面对台风，蒙军主将下令战船联接成城，结果在台风掀起的巨浪下船只互相撞击纷纷瓦解，惟江南军张禧部下令船只间隔五十步锚泊，得以幸存。想打胜仗好歹得任命些有航海常识的人吧。
面对台风，蒙军主将下令战船联接成城，结果在台风掀起的巨浪下船只互相撞击纷纷瓦解，惟江南军张禧部下令船只间隔五十步锚泊，得以幸存。想打胜仗好歹得任命些有航海常识的人吧。
岳麓惊行 发表于 2011-1-14 20:31
连成排也不完全是因为台风。在台风的预兆之前，就因为日本人不断夜袭船队，就玩连环舟了
连成排也不完全是因为台风。在台风的预兆之前，就因为日本人不断夜袭船队，就玩连环舟了
我记得是两次侵日是都没法在陆上取得优势而退往船上后惨遭神风的！
呵呵别是留着换种用吧
灯塔看守 发表于 2011-1-14 20:19
那这一个月时间中江南军在等什么呢？莫非是像关原之战时的西军那样，先观望一下，看谁赢了再帮谁？
那这一个月时间中江南军在等什么呢？莫非是像关原之战时的西军那样，先观望一下，看谁赢了再帮谁？
成都屠“140万”？:@ ni ma bi蒙古猪，常州“活人炼油”？:@:@cao ni ma bi蒙古杂碎。有知道这两件事的给说说，头一次听说。怒了，大怒。
b_b 发表于 2011-1-15 13:43
激动个啥，140万根本就不可能。;P
激动个啥，140万根本就不可能。;P
屠1万4也改变不了性质
b_b 发表于 2011-1-15 13:43
对成都的屠杀见 宋·无名氏著《昭忠录》
王翊制司参议
元兵既灭曹兵，遂破阆州取四川路，直入成都。十月十七日，至怀安军金堂
县，哨马渡江，成都太平日久，不识兵革，制司丁黼昏席无谋，哨马至阆，犹晏
然。十八日巳时，哨至汉川牟池镇，铁骑三百申时至成都城北驷马桥，城中忽闻
有军至，疑是溃兵，元兵沿城至大东门径当城。十九日，元兵往来，城内居民皆
纵观，及晚，五巷内南角数人擒杀一骑，民间始知是元兵，市人或执梃与驰，或
以几桌栏截街巷，元兵复出屯城外。二十日巳午时，再入城，居民皆闭门，有举
家自缢者，有举家自焚者，制司丁黼与甥王茶干、徐监仓遁，微服至南门，假道
石笋观音院，哨及，六人俱死。二十一日，官属俱遁，惟制司参议王翊及僚属二
人召军民，立赏格，与共击北兵。二十四日，元兵步骑十万至成都，入自东门，
二太子坐府衙文明厅令卜者占，其法用五龟实五盘中，按五方，五龟动不止，卜
者曰：民心不归，成都是四绝死地，若住，不过二世，不若血洗而去。二太子大
书“火杀”二字，城中百姓无得免者，火光照百里，火逼制参王翊，公裳秉笏坚
坐，兵士何龙扶至府衙东所避火，元兵问是何人，翊曰：小官食君之禄，临难不
能救，死有余责，可急杀我。又问：何以不去也。曰：愿与此城同死。元兵相与
曰：忠臣也。令人守之，戒勿逼。二十六日，府治火，龙又扶翊至柳堤，赴井死。
对成都的屠杀见 宋·无名氏著《昭忠录》
王翊制司参议
元兵既灭曹兵，遂破阆州取四川路，直入成都。十月十七日，至怀安军金堂
县，哨马渡江，成都太平日久，不识兵革，制司丁黼昏席无谋，哨马至阆，犹晏
然。十八日巳时，哨至汉川牟池镇，铁骑三百申时至成都城北驷马桥，城中忽闻
有军至，疑是溃兵，元兵沿城至大东门径当城。十九日，元兵往来，城内居民皆
纵观，及晚，五巷内南角数人擒杀一骑，民间始知是元兵，市人或执梃与驰，或
以几桌栏截街巷，元兵复出屯城外。二十日巳午时，再入城，居民皆闭门，有举
家自缢者，有举家自焚者，制司丁黼与甥王茶干、徐监仓遁，微服至南门，假道
石笋观音院，哨及，六人俱死。二十一日，官属俱遁，惟制司参议王翊及僚属二
人召军民，立赏格，与共击北兵。二十四日，元兵步骑十万至成都，入自东门，
二太子坐府衙文明厅令卜者占，其法用五龟实五盘中，按五方，五龟动不止，卜
者曰：民心不归，成都是四绝死地，若住，不过二世，不若血洗而去。二太子大
书“火杀”二字，城中百姓无得免者，火光照百里，火逼制参王翊，公裳秉笏坚
坐，兵士何龙扶至府衙东所避火，元兵问是何人，翊曰：小官食君之禄，临难不
能救，死有余责，可急杀我。又问：何以不去也。曰：愿与此城同死。元兵相与
曰：忠臣也。令人守之，戒勿逼。二十六日，府治火，龙又扶翊至柳堤，赴井死。
月圆凉州
电影名：月圆凉州 导 演：王星军 主 演：王星军 才老 上 映：2005年 地 区：中国大陆 语 言：国语 颜 色：彩色 时 长：94分钟 类 型：剧情片 月圆凉州 (2005)故事梗概 这是一部反映公元1247年发生在中国西部凉州（今甘肃武威）关于西藏纳入中国版图完成祖国和平统一的真实历史故事片。公元13世纪初，蒙古汗国西凉王阔端在奉父王之命率蒙古大军挺进吐蕃雪山脚下时想起10多年前战争给吐蕃带来的灾难和被藏族姑娘卓玛所救的往事时，他毅然决定抗旨撤兵。为了祖国和平统一，阔端忍辱负重，放弃汗位，以汗国名义颁发诏书，亲派助手多达那布将军为金子使者和女儿萨日朗一起前去邀请西藏高僧萨班来凉州会谈。 吐蕃高僧接受了邀请，并说服众僧族人，毅然率侄儿八思巴和那多吉等僧人赴凉州与阔端举行了举世瞩目的“凉州会盟”。从此使西藏纳入了中国版图，实现了蒙藏汉及多民族之间的世代团结和睦。
电影名：月圆凉州 导 演：王星军 主 演：王星军 才老 上 映：2005年 地 区：中国大陆 语 言：国语 颜 色：彩色 时 长：94分钟 类 型：剧情片 月圆凉州 (2005)故事梗概 这是一部反映公元1247年发生在中国西部凉州（今甘肃武威）关于西藏纳入中国版图完成祖国和平统一的真实历史故事片。公元13世纪初，蒙古汗国西凉王阔端在奉父王之命率蒙古大军挺进吐蕃雪山脚下时想起10多年前战争给吐蕃带来的灾难和被藏族姑娘卓玛所救的往事时，他毅然决定抗旨撤兵。为了祖国和平统一，阔端忍辱负重，放弃汗位，以汗国名义颁发诏书，亲派助手多达那布将军为金子使者和女儿萨日朗一起前去邀请西藏高僧萨班来凉州会谈。 吐蕃高僧接受了邀请，并说服众僧族人，毅然率侄儿八思巴和那多吉等僧人赴凉州与阔端举行了举世瞩目的“凉州会盟”。从此使西藏纳入了中国版图，实现了蒙藏汉及多民族之间的世代团结和睦。