很难出现单发的五代机了吧,如果是要负担空优任务.

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:15:24


以5代来划分,目前美俄都是5代划分.
F-35主要针对的是对地空导弹系统的突防,以及对第四代战斗机的信息优势(即苏-35,台风等).机动能力按照LM官方的说法,不逊于第4代战斗机.但是5代机之间的空战,应该以格斗为主.
所以,F-35,以后面对中俄的五代机(他们还都是双发的),是无法对抗的.
另外,别说什么F-35马上就要成军之类的话,F-35B交付要等到2012年,F-35A和F-35C全都延期了,要到2016年达成作战状态.陆战队的B型也很有可能延期.

我懒得长篇大论.说F-35在5代机中的机动性能优异的,拿出参数来.
单发战斗机相对于是双发战斗机的优势,主要在于全寿命成本和可维护性更高,使用性更好.

但是对于新一代的隐身战斗机,这个优势大幅度降低了.
首先,随着航空电子技术的发展,战斗机上机载设备所占的空间和成本是越来越大.
同时,战斗机要尽可能的实现多功能性,以保证高费效比.这就导致了.单发战斗机所包含的电子设备,和双发的,不会有区别.所以在电子设备的成本和全寿命费用,维护时间上,两者没有差别.

第二,单发的隐身战斗机和双发的隐身战斗机,从设计难度上,以及制造成本,全寿命费用,维护和使用上,也不会有太大的差距.
据美国海军计算,单发的F-35C的维护费用,比F-18C要高出65%,这就是因为在隐身和电子系统维护上要花费大量的资金.
设计单发或者双发的隐身飞机的难度,基本上是一样的.维护上,不会相差的非常大.

第三,为了保障高机动性能,整机要求有很高的推重比.现代战斗机,不仅要求具备大量的机载设备,还要求保障较远的航程.机内载油也不会低.最后各种因素导致了,要保证飞机的机动能力,在相同技术条件下只有采用双发的布局.

当然,单发的隐身战斗机的全寿命成本还是会比双发的低一些,但是由于不具备对抗同代双发战斗机的能力,所以从费效比上来说,双发的更合理.

单发布局只能作为攻击机或者无人驾驶飞机的布局.

最后,说F-35机动性能强的,拿出数据.哪怕是和第四代战斗机比较的数据.
27_104965_605f75d43bf96a7.jpg27_104965_aba767de0a0c48b.jpgF-22A-GBU-39B-Test-0307.jpg27_6796_92f36261783a112.jpg27_6796_cc7016356a73ccc.jpg330_1070191_f5cff.jpg5724356601365155465.jpgKFX-Saab-3.jpgKFX-Saab-2.jpg09025848d9.jpg92450420wd0.jpg

以5代来划分,目前美俄都是5代划分.
F-35主要针对的是对地空导弹系统的突防,以及对第四代战斗机的信息优势(即苏-35,台风等).机动能力按照LM官方的说法,不逊于第4代战斗机.但是5代机之间的空战,应该以格斗为主.
所以,F-35,以后面对中俄的五代机(他们还都是双发的),是无法对抗的.
另外,别说什么F-35马上就要成军之类的话,F-35B交付要等到2012年,F-35A和F-35C全都延期了,要到2016年达成作战状态.陆战队的B型也很有可能延期.

我懒得长篇大论.说F-35在5代机中的机动性能优异的,拿出参数来.
单发战斗机相对于是双发战斗机的优势,主要在于全寿命成本和可维护性更高,使用性更好.

但是对于新一代的隐身战斗机,这个优势大幅度降低了.
首先,随着航空电子技术的发展,战斗机上机载设备所占的空间和成本是越来越大.
同时,战斗机要尽可能的实现多功能性,以保证高费效比.这就导致了.单发战斗机所包含的电子设备,和双发的,不会有区别.所以在电子设备的成本和全寿命费用,维护时间上,两者没有差别.

第二,单发的隐身战斗机和双发的隐身战斗机,从设计难度上,以及制造成本,全寿命费用,维护和使用上,也不会有太大的差距.
据美国海军计算,单发的F-35C的维护费用,比F-18C要高出65%,这就是因为在隐身和电子系统维护上要花费大量的资金.
设计单发或者双发的隐身飞机的难度,基本上是一样的.维护上,不会相差的非常大.

第三,为了保障高机动性能,整机要求有很高的推重比.现代战斗机,不仅要求具备大量的机载设备,还要求保障较远的航程.机内载油也不会低.最后各种因素导致了,要保证飞机的机动能力,在相同技术条件下只有采用双发的布局.

当然,单发的隐身战斗机的全寿命成本还是会比双发的低一些,但是由于不具备对抗同代双发战斗机的能力,所以从费效比上来说,双发的更合理.

单发布局只能作为攻击机或者无人驾驶飞机的布局.

最后,说F-35机动性能强的,拿出数据.哪怕是和第四代战斗机比较的数据.
27_104965_605f75d43bf96a7.jpg27_104965_aba767de0a0c48b.jpgF-22A-GBU-39B-Test-0307.jpg27_6796_92f36261783a112.jpg27_6796_cc7016356a73ccc.jpg330_1070191_f5cff.jpg5724356601365155465.jpgKFX-Saab-3.jpgKFX-Saab-2.jpg09025848d9.jpg92450420wd0.jpg
同意,TG也需要一款类似F35的攻击鸡,双发型。
所有新研制的5代机都是双发的,像T-50.黑丝.计划中日本的心神,阿3的AMCA.韩国的KFX.
只有美国的JSF,没有和同代机对抗的需要,所以采用单发.不过那些盟国可惨了.他们拿到F-35.也都是接近2020年了.
出现推重比20一级的发动机后呢?那不好说啊:D
靠,你不能这样吧.楼上的,那双发还是有优势吧.
我说的是同代呀.那J-10也比IDF强的多呀.不能这么比.
谢谢斑竹
没人回复呀.哎,郁闷呀
单发战斗机很难重现F-16的辉煌了,四代要内弹舱,要超巡,这就决定了机体不能小。要么来个双发中型机,要么像F-35那样用降低航速放弃超巡换航程。
单发四代空优机肯定做得出来,甚至单发的弹舱更好布置(球电变成球电纯属塞太大了,2000磅JDAM*2……),如果换成AIM-120*2+AIM-132*2可以苗条多少,以后双射程弹出来,带4枚双射程多任务作为空优机未必不够用。
相反,我对双发的心神能有这个怎么样的弹舱更持怀疑态度。
F-35是对地和空战对抗上一代为主的.
所以可以用单发
88-99 发表于 2011-1-2 16:23

鼓励原创:handshake

图文并貌效果更佳:lol
好的,我找找图片看看
找了些图片放上来,大家注意看日韩印的五代机,全是双发的,虽然棒子那个是萨博开发的
88-99 发表于 2011-1-2 17:23


    因为除了美俄中,没有国家有合适的发动机给单发用。而这三个国家都不会卖的!
F-35用的BT发动机,也是不能和同代双发战机对抗的
为什么总是沉掉呢,引不起讨论嘛

为什么总是沉掉呢,引不起讨论嘛
88-99 发表于 2011-1-2 22:52



    好吧,俺是来砸场子的


    还是继续我的发言。固然重型战斗机的综合性能更高,但是造价无疑也要高很多......对小国家而言,造价更低的单发轻型/中型战斗机也许更能满足自己的需要(第五代发动机鬼知道多少钱.....)。未来战斗机一方面推重比会提高,二方面电子设备则会继续减重,材料技术的进步、结构的优化也会使机身结构的重量下降。那么在未来可能出现航程、载蛋稍逊,但是机动性,航电并不落后的单发飞机。对于国土面积不大,敌人多在周围的小国而言,这样的飞机可能已经足够了。当然,对于大国而言,进攻能力更强的重型战斗机无疑会是主力。不过还是由于造价问题,本土防御等方面可能还是用单发飞机进行补充。
为什么总是沉掉呢,引不起讨论嘛
88-99 发表于 2011-1-2 22:52



    好吧,俺是来砸场子的


    还是继续我的发言。固然重型战斗机的综合性能更高,但是造价无疑也要高很多......对小国家而言,造价更低的单发轻型/中型战斗机也许更能满足自己的需要(第五代发动机鬼知道多少钱.....)。未来战斗机一方面推重比会提高,二方面电子设备则会继续减重,材料技术的进步、结构的优化也会使机身结构的重量下降。那么在未来可能出现航程、载蛋稍逊,但是机动性,航电并不落后的单发飞机。对于国土面积不大,敌人多在周围的小国而言,这样的飞机可能已经足够了。当然,对于大国而言,进攻能力更强的重型战斗机无疑会是主力。不过还是由于造价问题,本土防御等方面可能还是用单发飞机进行补充。
我上面说了原因,请您仔细看看
您说的那些恐怕正是相反的
单发隐身机和双发隐身机,在相同技术条件下,价格接近,双发机的消费比远高于单发机.
1是单发双发战斗机,在相同战术指标下,航电重量成本一样
2是单发双发战斗机,在隐身的要求下,设计,制造,维护成本接近
3是单发战斗机无法保证和同代双发战斗机格斗.

另外,你看我例举的方案.
F-35之后,所有的新的五代机和五代机方案
包括俄罗斯,中国,日本,韩国,印度.都是双发机
88-99 发表于 2011-1-2 23:24


    俄罗斯、土鳖作为大流氓,双大推是为了满足自己作战能力的需要。鬼子棒子阿三都是弄不到合适的发动机啊。它们装备的都是双中推吧......
双发还是比单发更保险,推力也更大!
平泽唯 发表于 2011-1-2 23:30


推重比还是要比F-35高吧?
F-35现在看更多是一种隐身攻击机,具备一定的同同代飞机空战的能力.
至于打上一代,当然可以,你把FBC-1挂上空空导弹,可以秒杀米格-19或者F-105什么的.
A-4也能灭掉二战的任何战斗机
我就不明白 为啥总说F35是突防的 4S中除了信息系统其它任何一点都比不上22 如果面对中俄完整的防空体系 它凭什么能突防?就凭LZ一张嘴?
说白了 F35就是对手4代机战力形成之前欺负人的廉价工具(相对F22和B2) 如果中俄4代机量产以后 MD的5代或6代也就该出现了
再说单发和双发区别很大吗?假如给F35A或C配两台EJ200 或F414 不是也可以吗?反过来 只要大推性能好 给中4配一台不是也可以吗?
原来如此!
xiongmao05 发表于 2011-1-2 23:42


汗死,单发战斗机和双发的结构完全不一样.
不可能单发变双发.反过来也不可能.
能配单发自然就配单发,不过我说的不是单发不足以满足战术需求嘛.在同等条件下.
另外,突防的话,不是我说的,是美国人说的,不要针对我
我只是觉得,像我们这样发动机研发能力弱的,不可能搞低端的像35那样的单发机子
我来顶起这个帖子,来呼应小解放
中四单双发均可,单发要大推给力
88-99 发表于 2011-1-3 01:11


    你理解能力有问题 我的意思是如果发动机选择面宽 战机研发的时候双发和单发都可以 JSF当初选择单发也是为了和垂直起降型兼容 F35性能不如22不是因为它是单发的 而是受价格以及任务需求限制
美国人说的F35突防那是在掌握制空权的情况下 欺负伊拉克 南联盟这样的弱国 对付中俄 35根本不好使
88-99 发表于 2011-1-2 16:23


    你这话有问题 谁说IDF不是三代机了?你的三代机是什么标准?虽然IDF可能是三代机里最差的 但是电传 翼身融合的气动外形 AN/APG-67雷达 涡扇发动机 哪个不符合3代标准?
88-99 发表于 2011-1-2 23:40

思想陈旧 攻击机已经过时了 现在的主流趋势是多用途战斗机和战轰已经把攻击机的任务全部涵盖了
丝带机之间的作战会托的很长,互相搜索时候的节奏会很慢,但是在确定目标之后发动的打击却会很迅速致命,体积太小的战斗机滞空时间短,电子设备也会较差,载弹量也少,无论是先敌发现,还是对持续作战的能力都不高
20吨级的大推力发动机现在技术上已经不是难题了~~~~

一款正常起飞重量为22吨,战斗重量为18吨的中型战斗机难道不能胜任空战?如果F35当初设计指标仅仅考虑空优,就算对付不了F22,难道连沉默鹰、T50都对付不了?
xiongmao05 发表于 2011-1-3 07:58


我说的达到要求的推重比,和同代双发5代机格斗的推重比当得要双发。
但是能选单发,自然选单发
stevenjzj 发表于 2011-1-3 09:11


同代技术下,那时候我也可以用两台发动机嘛。
对吧。你拿J79和AL-31比是没有意义的
F-35其实如果大规模减重,外形修正,还是有可能实现完全4S的,只不过载弹和燃料肯定要削减。发动机的推力倒是够了
基本上就和我发的那贴里的心神一样
现在的关键问题是F-35的设计目标就是“联合攻击战斗机”
就看美国会不会搞这么个轻型版F-22来了
其实苏联当年也有类似F-16的计划,Su-54好像是叫,用一台AL-31发动机,整个就是一缩小的Su-27的样子,性能也比MiG-29要强的
单台的大推力发动机在轻型机上还是比两台中推要好些
平泽唯 发表于 2011-1-2 16:09
那就两个推重比20的,怎么也比一个厉害
churnmaro 发表于 2011-1-3 20:38

四个还比两个的厉害~~~~~
很难了,有哪个国家能研发出F119/135级别的发动机?
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-3 18:47


那就是设计新飞机了.