看一看台湾人是怎么讨论我们五代机的

　[楼主] 左岸這兩天在瘋新姦，依照以往姦十爆料與官洩的脈絡，此事有可能為真
　　我本來還以為好歹再等個三年
　　一個連高檔發動機都還剛在摸索的國家，怎麼迫不及待就推出重型空優戰機？
　　我猜測如下
　　一、錢太多....建高鐵蓋樓房跟不要錢一樣，近年好大喜功的趨勢越來越誇張，所以先砸錢嘗試也無所謂...
　　二、造個漂亮個殼當Bate版，雷達或發動機留待日後升級(？)...承襲我在「中國人真的站」起來一欄的觀點，他們現在很擅長建造漂亮的殼(054A之流)，反正枕頭是不是真的填蠶絲或黑心鴨毛先不論，殼先造出來再說！
　　三、從052C開始量產看來，終於花了五六年把烏克蘭雷達技術吃透了，所以他們有自信先造出殼等發動機？或是先用尚未經過驗證的發動機也無所謂....反正「老鱉」有錢，自信心大增


　　現在只能賭這個國家的泡沫何時破裂，或是被金胖子拖下水，被美國誤種蘑菇雲
　　無論如何，台灣的鴨梨真的越來越大了....
　　-------------------------------------------------------------------
　　 上面是楼主发言。以下是跟贴，其中还是有些客观的。
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　　假設新姦十年後成軍
　　台灣的F35應該也到位吧??
　　美國總不會見死不求嘛....
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　　從先前一些帖中看得出來,因為廠方擺爛,太行進度落後,如果不是這個落後,那麼現在J-20(?)應該有發動機用了,時程剛好.
　　其次,就像T-50結構上是Su-27的匿蹤版,現在這J-20(?)如果真有前翼腹鰭與高聳垂直尾翼,那有可能結構上就是J-10的匿蹤版,這種情況可以省掉不少開發時間與經費,部份研發甚至可能在J-10時期就平行處理.
　　最後,F-22是1983年提出的案子,1986年底選定,1990年試飛,但真正原型機還是要等到1997年,2005年才服役,J-20(?)開始滑行測試的進度相當於1990年尾.


　　先把殼造出來本來就是最重要的事，內容物可以之後陸續追加修改，但是殼不先造出來進行實地測試，則一切都是流於嘴砲空談。


　　而且也不是只有中國的新戰機是先造殼後填充，世界各國的新一代戰機也都是如此：猛禽與歐洲雙風的概念設計於1975至1985年間陸續呈現，空殼氣動技術驗證展示機於1986年前後測試，光棍兒原型機在1990年代初期試飛，陽春預量產機在1997年之後問世，僅具備初期不完全功能的初期量產戰機在2002至2004年間才開始正式成軍，而符合當初計畫要求，具備較為完整作戰功能，但未來仍預期要不斷修改更新的中期量產戰機則直到2007年之後才開始面世部署～此時距離最初空殼首飛進行氣動性能驗證測試已經超過20年。


　　再者新一代發動機未能成熟問世前，也並不代表就不能展開新戰機研發與驗證計畫，歐洲颱風的技術驗證機（EAP）與原型機也是在使用前代龍捲風戰機引擎墊檔十年左右之後，與其搭配的EJ-200引擎才發展成熟，正式上機（而等到EJ-200全面測試完成，可以徹底發揮原始設計要求的所有性能，則又另外花費了數年的光陰）。


　　歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣，卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民，其下場通常只有慘痛又可悲。
　　-----------
　　雖然天氣很令，但某網友的酸味依然......


　　上次我就說過，只有用奇怪的政治邏輯思考的人才會想把MBT2000的烏克蘭動力包換成99式的，
　　因爲烏克蘭那個動力包整體比較小而且廉價，如果用99式的動力包整個車改得太多，還有什麽性價比可言！某網友的邏輯中國人不換就說明如何如何，結果是MBT2000的後續版賣得照樣很好，動力包照舊。




　　D版大，以我當年剛畢業時在國營企業實習時的經曆來看，管理是比較松散的，不過真有壓力的時候他們也會不要加班費的拼命幹活。另外太行不是給四代配的，WS-15才是。西方軍用發動機從設計定型到完全堪用這個周期也在十年吧？？


　　現在傳出的照片有可能是官方把水搞混的壹種方式，因爲完全保密也做不到，所以有此手法。偶還是比較相信高山先生以前的壹個CG，據說是接近七成以上的象。高山甚至差點吃官司，而現在傳出來這麽多照片和現場描述實在是太輕易了
　　--------------------
　　以國力而言已經沒什麼好比的了
　　對岸的上升趨勢不可擋
　　只不過就我逛遍各大論壇的心得
　　有車有房的中產階級根本就痛恨***
　　跟軍武版上的民族主義義和團...五毛或糞青想的完全不一樣
　　義和團民佔人口比例畢竟比較小
　　所以雖然對岸軍力以等比級數發展，我還是樂觀不會爆發戰爭
　　只是我方量小質精的優勢也已不在
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　　嗯，一個連喷射引擎都不会的國家，确实不入流


　　二、俺承认054A之流外壳确实很漂亮，不过肯定和台湾的拉法叶没得比。
　　三、俺也承认052c的雷达和引擎与乌克兰有关，谁叫俺们牙齿够硬，肠胃的消化能力强。要不您也来试试？


　　四、你的白日梦几十年无数人做过，可以多和那些人交流交流经验，体会。
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　　本人也感覺，土鱉現在推出四代是有點冒進，畢竟和美俄比起來，試驗機少的太多了，如果再多做幾年預研，技術儲備再雄厚一些，可能把握更大些........但反過來說，用型號來帶動相關配套技術發展，這也是一條捷徑，實驗室裡再怎麼折騰，不上實際型號的話，技術也很難達到成熟實用。況且土鱉是追趕者，有所謂的後發優勢——前面的目標清晰而明確，不像領跑者，一切都要摸索。
　　---------------------------------------
　　這就是不同的做法,有錢有膽的直接上如老共,缺錢缺膽但技術夠的就搞實驗機如日本心神,缺錢缺技術有膽的就像南韓打嘴炮KF-X然後期待大家加入讓嘴炮變真炮,錢與技術與膽識都缺的就像台灣......（这个很精采）
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http://m.tiexue.net/touch/thread_8203882_1.html[楼主] 左岸這兩天在瘋新姦，依照以往姦十爆料與官洩的脈絡，此事有可能為真
　　我本來還以為好歹再等個三年
　　一個連高檔發動機都還剛在摸索的國家，怎麼迫不及待就推出重型空優戰機？
　　我猜測如下
　　一、錢太多....建高鐵蓋樓房跟不要錢一樣，近年好大喜功的趨勢越來越誇張，所以先砸錢嘗試也無所謂...
　　二、造個漂亮個殼當Bate版，雷達或發動機留待日後升級(？)...承襲我在「中國人真的站」起來一欄的觀點，他們現在很擅長建造漂亮的殼(054A之流)，反正枕頭是不是真的填蠶絲或黑心鴨毛先不論，殼先造出來再說！
　　三、從052C開始量產看來，終於花了五六年把烏克蘭雷達技術吃透了，所以他們有自信先造出殼等發動機？或是先用尚未經過驗證的發動機也無所謂....反正「老鱉」有錢，自信心大增


　　現在只能賭這個國家的泡沫何時破裂，或是被金胖子拖下水，被美國誤種蘑菇雲
　　無論如何，台灣的鴨梨真的越來越大了....
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　　 上面是楼主发言。以下是跟贴，其中还是有些客观的。
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　　假設新姦十年後成軍
　　台灣的F35應該也到位吧??
　　美國總不會見死不求嘛....
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　　從先前一些帖中看得出來,因為廠方擺爛,太行進度落後,如果不是這個落後,那麼現在J-20(?)應該有發動機用了,時程剛好.
　　其次,就像T-50結構上是Su-27的匿蹤版,現在這J-20(?)如果真有前翼腹鰭與高聳垂直尾翼,那有可能結構上就是J-10的匿蹤版,這種情況可以省掉不少開發時間與經費,部份研發甚至可能在J-10時期就平行處理.
　　最後,F-22是1983年提出的案子,1986年底選定,1990年試飛,但真正原型機還是要等到1997年,2005年才服役,J-20(?)開始滑行測試的進度相當於1990年尾.


　　先把殼造出來本來就是最重要的事，內容物可以之後陸續追加修改，但是殼不先造出來進行實地測試，則一切都是流於嘴砲空談。


　　而且也不是只有中國的新戰機是先造殼後填充，世界各國的新一代戰機也都是如此：猛禽與歐洲雙風的概念設計於1975至1985年間陸續呈現，空殼氣動技術驗證展示機於1986年前後測試，光棍兒原型機在1990年代初期試飛，陽春預量產機在1997年之後問世，僅具備初期不完全功能的初期量產戰機在2002至2004年間才開始正式成軍，而符合當初計畫要求，具備較為完整作戰功能，但未來仍預期要不斷修改更新的中期量產戰機則直到2007年之後才開始面世部署～此時距離最初空殼首飛進行氣動性能驗證測試已經超過20年。


　　再者新一代發動機未能成熟問世前，也並不代表就不能展開新戰機研發與驗證計畫，歐洲颱風的技術驗證機（EAP）與原型機也是在使用前代龍捲風戰機引擎墊檔十年左右之後，與其搭配的EJ-200引擎才發展成熟，正式上機（而等到EJ-200全面測試完成，可以徹底發揮原始設計要求的所有性能，則又另外花費了數年的光陰）。


　　歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣，卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民，其下場通常只有慘痛又可悲。
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　　雖然天氣很令，但某網友的酸味依然......


　　上次我就說過，只有用奇怪的政治邏輯思考的人才會想把MBT2000的烏克蘭動力包換成99式的，
　　因爲烏克蘭那個動力包整體比較小而且廉價，如果用99式的動力包整個車改得太多，還有什麽性價比可言！某網友的邏輯中國人不換就說明如何如何，結果是MBT2000的後續版賣得照樣很好，動力包照舊。




　　D版大，以我當年剛畢業時在國營企業實習時的經曆來看，管理是比較松散的，不過真有壓力的時候他們也會不要加班費的拼命幹活。另外太行不是給四代配的，WS-15才是。西方軍用發動機從設計定型到完全堪用這個周期也在十年吧？？


　　現在傳出的照片有可能是官方把水搞混的壹種方式，因爲完全保密也做不到，所以有此手法。偶還是比較相信高山先生以前的壹個CG，據說是接近七成以上的象。高山甚至差點吃官司，而現在傳出來這麽多照片和現場描述實在是太輕易了
　　--------------------
　　以國力而言已經沒什麼好比的了
　　對岸的上升趨勢不可擋
　　只不過就我逛遍各大論壇的心得
　　有車有房的中產階級根本就痛恨***
　　跟軍武版上的民族主義義和團...五毛或糞青想的完全不一樣
　　義和團民佔人口比例畢竟比較小
　　所以雖然對岸軍力以等比級數發展，我還是樂觀不會爆發戰爭
　　只是我方量小質精的優勢也已不在
　　----------------------------------------
　　嗯，一個連喷射引擎都不会的國家，确实不入流


　　二、俺承认054A之流外壳确实很漂亮，不过肯定和台湾的拉法叶没得比。
　　三、俺也承认052c的雷达和引擎与乌克兰有关，谁叫俺们牙齿够硬，肠胃的消化能力强。要不您也来试试？


　　四、你的白日梦几十年无数人做过，可以多和那些人交流交流经验，体会。
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　　本人也感覺，土鱉現在推出四代是有點冒進，畢竟和美俄比起來，試驗機少的太多了，如果再多做幾年預研，技術儲備再雄厚一些，可能把握更大些........但反過來說，用型號來帶動相關配套技術發展，這也是一條捷徑，實驗室裡再怎麼折騰，不上實際型號的話，技術也很難達到成熟實用。況且土鱉是追趕者，有所謂的後發優勢——前面的目標清晰而明確，不像領跑者，一切都要摸索。
　　---------------------------------------
　　這就是不同的做法,有錢有膽的直接上如老共,缺錢缺膽但技術夠的就搞實驗機如日本心神,缺錢缺技術有膽的就像南韓打嘴炮KF-X然後期待大家加入讓嘴炮變真炮,錢與技術與膽識都缺的就像台灣......（这个很精采）
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