超级军网何不山寨MLRS来取代89式122mm火箭炮？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:52:31
如题。
以前总觉得美帝真没啥用，227mm的MLRS最大射程（不算导弹）也就跟TG的122mm火箭炮差不多。
可是仔细想了一下才发现不对劲。
首先是战斗总重：89式122mm火箭炮的战斗总重要比M270重7吨多，对于机动部署是个很大的问题。而90式虽然轻，确是轮式（而且貌似出口专用），地形通过性更差。
其次是火力：89式一次齐射速度跟MLRS差不多（慢个十来秒？），这对于40管来说已经很了不起了。问题是你这40管战斗部覆盖火力加起来远不及M270的12枚227mm火箭弹战斗部。射程40公里的增程型战斗部貌似更差。而且对于反装甲子弹药来说，122mm弹径小，子弹药威力不足。
虽然89式有车载的另外40枚，但是补充速度并不快。
因此，能不能山寨M270用来取代89式呢？或者可以把弹药模块化，一个模块＝16枚122mm火箭弹＝6枚227mm火箭弹＝2枚400mm火箭弹（卫士2减重型）。车上不再留备用弹药，补充弹药全部依赖弹药补充车。弹药储存箱就是弹药发射箱。
这样战斗总重控制在25吨左右，122mm火箭弹打击5~20公里的目标，227mm打击20～45公里的目标，400mm火箭弹打击45～100公里的目标。不追求100公里以上目标的打击能力，交给A100，PLH03式或者卫士2，神鹰400们去干。
这样，在同口径的前提下，降低弹的发射药，也就降低了弹的总长和总重。如题。
以前总觉得美帝真没啥用，227mm的MLRS最大射程（不算导弹）也就跟TG的122mm火箭炮差不多。
可是仔细想了一下才发现不对劲。
首先是战斗总重：89式122mm火箭炮的战斗总重要比M270重7吨多，对于机动部署是个很大的问题。而90式虽然轻，确是轮式（而且貌似出口专用），地形通过性更差。
其次是火力：89式一次齐射速度跟MLRS差不多（慢个十来秒？），这对于40管来说已经很了不起了。问题是你这40管战斗部覆盖火力加起来远不及M270的12枚227mm火箭弹战斗部。射程40公里的增程型战斗部貌似更差。而且对于反装甲子弹药来说，122mm弹径小，子弹药威力不足。
虽然89式有车载的另外40枚，但是补充速度并不快。
因此，能不能山寨M270用来取代89式呢？或者可以把弹药模块化，一个模块＝16枚122mm火箭弹＝6枚227mm火箭弹＝2枚400mm火箭弹（卫士2减重型）。车上不再留备用弹药，补充弹药全部依赖弹药补充车。弹药储存箱就是弹药发射箱。
这样战斗总重控制在25吨左右，122mm火箭弹打击5~20公里的目标，227mm打击20～45公里的目标，400mm火箭弹打击45～100公里的目标。不追求100公里以上目标的打击能力，交给A100，PLH03式或者卫士2，神鹰400们去干。
这样，在同口径的前提下，降低弹的发射药，也就降低了弹的总长和总重。
以前总觉得美帝真没啥用，227mm的MLRS最大射程（不算导弹）也就跟TG的122mm火箭炮差不多。
可是仔细想了一下才发现不对劲。
首先是战斗总重：89式122mm火箭炮的战斗总重要比M270重7吨多，对于机动部署是个很大的问题。而90式虽然轻，确是轮式（而且貌似出口专用），地形通过性更差。
其次是火力：89式一次齐射速度跟MLRS差不多（慢个十来秒？），这对于40管来说已经很了不起了。问题是你这40管战斗部覆盖火力加起来远不及M270的12枚227mm火箭弹战斗部。射程40公里的增程型战斗部貌似更差。而且对于反装甲子弹药来说，122mm弹径小，子弹药威力不足。
虽然89式有车载的另外40枚，但是补充速度并不快。
因此，能不能山寨M270用来取代89式呢？或者可以把弹药模块化，一个模块＝16枚122mm火箭弹＝6枚227mm火箭弹＝2枚400mm火箭弹（卫士2减重型）。车上不再留备用弹药，补充弹药全部依赖弹药补充车。弹药储存箱就是弹药发射箱。
这样战斗总重控制在25吨左右，122mm火箭弹打击5~20公里的目标，227mm打击20～45公里的目标，400mm火箭弹打击45～100公里的目标。不追求100公里以上目标的打击能力，交给A100，PLH03式或者卫士2，神鹰400们去干。
这样，在同口径的前提下，降低弹的发射药，也就降低了弹的总长和总重。如题。
以前总觉得美帝真没啥用，227mm的MLRS最大射程（不算导弹）也就跟TG的122mm火箭炮差不多。
可是仔细想了一下才发现不对劲。
首先是战斗总重：89式122mm火箭炮的战斗总重要比M270重7吨多，对于机动部署是个很大的问题。而90式虽然轻，确是轮式（而且貌似出口专用），地形通过性更差。
其次是火力：89式一次齐射速度跟MLRS差不多（慢个十来秒？），这对于40管来说已经很了不起了。问题是你这40管战斗部覆盖火力加起来远不及M270的12枚227mm火箭弹战斗部。射程40公里的增程型战斗部貌似更差。而且对于反装甲子弹药来说，122mm弹径小，子弹药威力不足。
虽然89式有车载的另外40枚，但是补充速度并不快。
因此，能不能山寨M270用来取代89式呢？或者可以把弹药模块化，一个模块＝16枚122mm火箭弹＝6枚227mm火箭弹＝2枚400mm火箭弹（卫士2减重型）。车上不再留备用弹药，补充弹药全部依赖弹药补充车。弹药储存箱就是弹药发射箱。
这样战斗总重控制在25吨左右，122mm火箭弹打击5~20公里的目标，227mm打击20～45公里的目标，400mm火箭弹打击45～100公里的目标。不追求100公里以上目标的打击能力，交给A100，PLH03式或者卫士2，神鹰400们去干。
这样，在同口径的前提下，降低弹的发射药，也就降低了弹的总长和总重。
顺便问下，08年珠海航展展出的神鹰400，体现了模块化装填能力。
现在是否入役？貌似只是概念产物？
卫士2D入役了没？
现在是否入役？貌似只是概念产物？
卫士2D入役了没？
89-122补弹机的补弹时间在1分半以内吧
再说100KM级别的火箭弹已经是军级别的了，和PHL03抢饭碗？
再说100KM级别的火箭弹已经是军级别的了，和PHL03抢饭碗？
sunbamboo124 发表于 2010-12-30 10:20 
那可以不给它配400mm弹药不就完了？（顺便问下，M270在美军算什么级别的？他配有导弹的啊，最远300km）
我的意思是车辆轻型化的同时要加大弹药的威力。122mm弹药即使是40管也覆盖不足。不如M270的子母弹。而122的弹径限制也装不下更多和更大的子弹药了。卫士系列的400mm又太重，射程太远。
我看过89式自动装弹的视频，还是需要人工协助的。在战场上，暴露的人员是个危险，而且本身122mm火箭弹散步大，基本起不到反炮兵的作用，因此很可能被对方炮兵反。在阵地上自动装弹还不如打完了退出去慢慢装。
那可以不给它配400mm弹药不就完了？（顺便问下，M270在美军算什么级别的？他配有导弹的啊，最远300km）
我的意思是车辆轻型化的同时要加大弹药的威力。122mm弹药即使是40管也覆盖不足。不如M270的子母弹。而122的弹径限制也装不下更多和更大的子弹药了。卫士系列的400mm又太重，射程太远。
我看过89式自动装弹的视频，还是需要人工协助的。在战场上，暴露的人员是个危险，而且本身122mm火箭弹散步大，基本起不到反炮兵的作用，因此很可能被对方炮兵反。在阵地上自动装弹还不如打完了退出去慢慢装。
火箭炮方面我们根本不差
射程涵盖近中远，非要山寨吗？
射程涵盖近中远，非要山寨吗？火箭炮方面我们根本不差
种类繁多，非要山寨吗？火箭炮方面我们根本不差
种类繁多，非要山寨吗？M270是美国最大火箭炮，你怎么不拿TG最大火箭炮比，甩它几条街去了
SU27m 发表于 2010-12-30 11:46
但是M270的重量比89式还轻，利于部署啊。
如果89式可以装备到营级，M270也可以的啊。
但是M270的重量比89式还轻，利于部署啊。
如果89式可以装备到营级，M270也可以的啊。
M270美军一般配给专门火力打击营，与155炮一个级别。而不是突击营。
SU27m 发表于 2010-12-30 12:27
我们89-122的配属呢？
而且按理来说，M270重量比89轻，射程也相近，完全可以替代啊。威力还大了很多的说。
我们89-122的配属呢？
而且按理来说，M270重量比89轻，射程也相近，完全可以替代啊。威力还大了很多的说。
回复 10# 在家里流浪
89-122见过演戏最小配属单位是团级，m270是比89-122但是如果TG作重量就不知道要多少，并且M270为了空运设计，我们不需要考虑。另外请考虑成本问题，咱们比之便宜很多。
89-122见过演戏最小配属单位是团级，m270是比89-122但是如果TG作重量就不知道要多少，并且M270为了空运设计，我们不需要考虑。另外请考虑成本问题，咱们比之便宜很多。
SU27m 发表于 2010-12-30 13:53
那我们就用89的车体，加大口径，减少管数。弹药模块化（这样也很贵吗？）
难道12枚227mm火箭弹还要贵过40枚122mm火箭弹不成。
问题是我们现在的技术能不能做到227mm弹药威力基本跟美国的M270差不多（那样就远超过40管122了）
那我们就用89的车体，加大口径，减少管数。弹药模块化（这样也很贵吗？）
难道12枚227mm火箭弹还要贵过40枚122mm火箭弹不成。
问题是我们现在的技术能不能做到227mm弹药威力基本跟美国的M270差不多（那样就远超过40管122了）
M270是美国最大火箭炮，你怎么不拿TG最大火箭炮比，甩它几条街去了
我就知道有人会拿卫士什么的说事，以为火箭炮只要打得好就是好火箭炮了？美国有强大的空中力量，MLRS发射普通火箭弹射程40多，看着和122差不多，但是人家的战斗部占多大比例？人家可以发射普通火箭弹，可以发射射程70千米，精度10米的精确制导火箭弹，可以发射射程300千米的导弹，我们要做同样的事情需要动用几种武器系统？而且人家搞个轻量版部署多方便。
炮霸传说中的160-180毫米中型火箭炮何在？
我就知道有人会拿卫士什么的说事，以为火箭炮只要打得好就是好火箭炮了？美国有强大的空中力量，MLRS发射普通火箭弹射程40多，看着和122差不多，但是人家的战斗部占多大比例？人家可以发射普通火箭弹，可以发射射程70千米，精度10米的精确制导火箭弹，可以发射射程300千米的导弹，我们要做同样的事情需要动用几种武器系统？而且人家搞个轻量版部署多方便。
炮霸传说中的160-180毫米中型火箭炮何在？
就TG那个人员素质，模块化还有很长的路要走，基层能有几个人自己更换模块。
下一步规划中的中口径和大口径火箭炮应该都会变的
bjskyhorse 发表于 2010-12-30 13:59
M270是重型火炮配属美军师一级单位,相当于本朝军一级.他的轻量版HIMARS优点就是可以空运,不过也是远征旅级别配备,还是重型.本朝有霉菌的空运实力么?况且本朝现阶段的能力也没有全球速递水平.现有的已能应付目前情况了
M270是重型火炮配属美军师一级单位,相当于本朝军一级.他的轻量版HIMARS优点就是可以空运,不过也是远征旅级别配备,还是重型.本朝有霉菌的空运实力么?况且本朝现阶段的能力也没有全球速递水平.现有的已能应付目前情况了
不是你想山寨就能山寨的
在家里流浪 发表于 2010-12-30 10:29
有问题啊，作为火箭炮部队，一般来说是不会和敌人直接接触的，真要是被对方炮轰，头等大事肯定是立马转移而不是装填弹药。。。
有问题啊，作为火箭炮部队，一般来说是不会和敌人直接接触的，真要是被对方炮轰，头等大事肯定是立马转移而不是装填弹药。。。
superxj46 发表于 2010-12-30 20:23
你跟我说的是一个意思～
所以我才觉得89式的那40枚备用弹药没啥用的说。
你跟我说的是一个意思～
所以我才觉得89式的那40枚备用弹药没啥用的说。
中国的固体火箭技术始终是弱项.
动力特区 发表于 2010-12-31 17:33
东风15、21、31携开拓者全系列发来贺电……
固体中程弹……在这个星球上……中国称第二就没人敢称第一……
东风15、21、31携开拓者全系列发来贺电……
固体中程弹……在这个星球上……中国称第二就没人敢称第一……
回复 19# 在家里流浪
保证火力持续性
保证火力持续性
89式122mm火箭炮的确是有些不必要的。
不过也没必要山寨机动火箭
因为这个独立设计也不难。
我国火箭炮很多
不过也没必要山寨机动火箭
因为这个独立设计也不难。
我国火箭炮很多
这还不好解决？不就是重嘛，换成8X8步战地盘122不就轻了？多大点事啊。
227这个口径其实也不理想
在家里流浪 发表于 2010-12-30 12:11
TG没有进行全球部署的要求，多这么几吨算什么问题呢？
TG没有进行全球部署的要求，多这么几吨算什么问题呢？
在家里流浪 发表于 2010-12-31 11:26
个人认为，考虑的是单跑能在第一次齐射后迅速转移阵地到第二发射点装填进行第二次齐射（嗯，本人学识浅，不知道其是否具有行进间装填能力），这样还可以省去跟随的专用装填车辆……
个人认为，考虑的是单跑能在第一次齐射后迅速转移阵地到第二发射点装填进行第二次齐射（嗯，本人学识浅，不知道其是否具有行进间装填能力），这样还可以省去跟随的专用装填车辆……
122为了达到足够射程把弹身加长容纳更多燃料，这样一是受横风影响大，二是弹体强度受影响，三是较小的弹径用子母弹杀伤软目标或装甲目标携带子弹头少，攻击大型目标和高防护目标威力小，不利于使用编程弹药制导弹药。
如果用200直径的做成两个3*3发射箱，一次齐射18发，转移阵地速度快，再装填迅速（发射定向筒可回收，运输车给发射车装填新弹后回收空发射筒，这样既有连续发射速度，也不像美国一次性那么败家）。较大的直径能够容纳更高效的发动机提高射程，较大的弹径无论是子母弹容量还是单弹头威力都更出色，还可以使用编程制导类弹头提高使用效能。
如果在这款发射器上集成300直径两个2*2发射箱，这样200短弹、200中弹、200长弹、300中弹、300长弹。只要配置合适的侦查、指挥、观测车辆，新型火箭炮能够涵盖15-150公里以上，形成团、旅、师、军通用，对对手的突击部队打击、重点防御工事摧毁、火炮阵地压制、集结地打击和重要前线后勤枢纽与指挥中心打击都能够胜任。
15内是迫榴炮负责覆盖压制，150外是超远程火箭和近程地地对付战役节点。中间的火箭炮系统的发射车、运输车、维修车、指挥车完全可以统一，区别在火炮雷达气象雷达车辆等和不同的弹药。
如果用200直径的做成两个3*3发射箱，一次齐射18发，转移阵地速度快，再装填迅速（发射定向筒可回收，运输车给发射车装填新弹后回收空发射筒，这样既有连续发射速度，也不像美国一次性那么败家）。较大的直径能够容纳更高效的发动机提高射程，较大的弹径无论是子母弹容量还是单弹头威力都更出色，还可以使用编程制导类弹头提高使用效能。
如果在这款发射器上集成300直径两个2*2发射箱，这样200短弹、200中弹、200长弹、300中弹、300长弹。只要配置合适的侦查、指挥、观测车辆，新型火箭炮能够涵盖15-150公里以上，形成团、旅、师、军通用，对对手的突击部队打击、重点防御工事摧毁、火炮阵地压制、集结地打击和重要前线后勤枢纽与指挥中心打击都能够胜任。
15内是迫榴炮负责覆盖压制，150外是超远程火箭和近程地地对付战役节点。中间的火箭炮系统的发射车、运输车、维修车、指挥车完全可以统一，区别在火炮雷达气象雷达车辆等和不同的弹药。
gustov 发表于 2010-12-31 18:14
嘿嘿，事实就是：单就火箭弹的投掷效率看，PHL03可比MLRS差不少哦@@@@
嘿嘿，事实就是：单就火箭弹的投掷效率看，PHL03可比MLRS差不少哦@@@@
人家有钱弹壳造就轻，你怎么跟人家比，
在家里流浪 发表于 2010-12-30 13:59
首先美国的m227是车比89轻，但弹比122重，也就是说整体系统要比122重，中国上面还有个300mm，再弄个227根本没有意义，其实中国就搞过个273的
首先美国的m227是车比89轻，但弹比122重，也就是说整体系统要比122重，中国上面还有个300mm，再弄个227根本没有意义，其实中国就搞过个273的
gustov 发表于 2010-12-31 18:14
乃这不是欺负米毛没中导嘛
乃这不是欺负米毛没中导嘛
gxjy 发表于 2011-1-1 16:11
不是，M270的战斗全重比89的战斗全重轻。
不过这也跟M270的防护力低有关系。
不是，M270的战斗全重比89的战斗全重轻。
不过这也跟M270的防护力低有关系。
大唐刀客 发表于 2010-12-31 19:26
90式轮式的重量确实就是轻了。比M270都轻。
但是轮式车的战地通过能力确实不如履带车，这也是事实。虽然说轮式有后勤什么的便利。
90式轮式的重量确实就是轻了。比M270都轻。
但是轮式车的战地通过能力确实不如履带车，这也是事实。虽然说轮式有后勤什么的便利。
肥狗旺财 发表于 2011-1-1 11:48
我也觉得TG把122做到40公里射程的极致做法有点得不偿失。射程上去了，可是重量也上去了，威力却降了。
直接把20公里以上让位给更大口径的火箭弹就行了，为什么一定要在122口径上吊死呢？
我也觉得TG把122做到40公里射程的极致做法有点得不偿失。射程上去了，可是重量也上去了，威力却降了。
直接把20公里以上让位给更大口径的火箭弹就行了，为什么一定要在122口径上吊死呢？
227这个口径其实也不理想
那理想口径是什么呢
那理想口径是什么呢
我觉得中口径用160-180,大口径用320左右比较合适,这样在装子母弹方面会更灵活
我也觉得TG把122做到40公里射程的极致做法有点得不偿失。射程上去了，可是重量也上去了，威力却降了。
直 ...
在家里流浪 发表于 2011-1-4 08:47
我们122系列的基础就是毛子的BM-21，当时是10-20公里射程各方面指标自然比较均衡合理。但随着现代火炮的射程提高和部队作战区域扩大，自然需要增程。除了改进发射药和发动机之外比较简单的思路就是增加长度和扩大口径。如果考虑到生产线、日常维护、通用性上自然是不改变口径增加长度比较简单。可问题就是较小的直径不适宜增加各种编程、指导设备，也不容易增加弹头装药种类和威力。
究其根本是毛子的初始设计在60年代，思维停留在大纵深上。我们仿制和改进都在80年代，没有受到海湾战争的震撼教育，而一个东西引进了不吃透学明白太可惜，就成了阿三第二。但下本钱花时间吃透就容易明白却落后，就像沈飞吃透了苏27，在材料、结构上造诣深厚但整体上落下了。
应该说除了美军之外122算得上相当出色的，但我们的目标定在赶超美帝上自然就不妥了。因为美军在自己的系统上把大口径、大威力、多功能、模块化、制导化、兼容其他口径都装了进去，又在此基础上弄出可以空运的拓展型号。这就是超前的眼光决定了他们能走的更远，在开始阶段122和227各有所长，但是在时间面前人家的发展空间太大了。
这也是我希望能够搞200（2座3*3）、300（2座2*2）两种口径，多种弹长，兼容履带、轮式各轻重两个型号做自己的大口径、大威力、多功能、模块化、制导化、兼容其他口径都融入到这一系统内。确保团、旅、师、军四级单位使用需求；兼容轻、重、两栖、空降兵种特点；满足未来几十年内拓展性，从弹头、智能、推进来改进。
我也觉得TG把122做到40公里射程的极致做法有点得不偿失。射程上去了，可是重量也上去了，威力却降了。
直 ...
在家里流浪 发表于 2011-1-4 08:47
我们122系列的基础就是毛子的BM-21，当时是10-20公里射程各方面指标自然比较均衡合理。但随着现代火炮的射程提高和部队作战区域扩大，自然需要增程。除了改进发射药和发动机之外比较简单的思路就是增加长度和扩大口径。如果考虑到生产线、日常维护、通用性上自然是不改变口径增加长度比较简单。可问题就是较小的直径不适宜增加各种编程、指导设备，也不容易增加弹头装药种类和威力。
究其根本是毛子的初始设计在60年代，思维停留在大纵深上。我们仿制和改进都在80年代，没有受到海湾战争的震撼教育，而一个东西引进了不吃透学明白太可惜，就成了阿三第二。但下本钱花时间吃透就容易明白却落后，就像沈飞吃透了苏27，在材料、结构上造诣深厚但整体上落下了。
应该说除了美军之外122算得上相当出色的，但我们的目标定在赶超美帝上自然就不妥了。因为美军在自己的系统上把大口径、大威力、多功能、模块化、制导化、兼容其他口径都装了进去，又在此基础上弄出可以空运的拓展型号。这就是超前的眼光决定了他们能走的更远，在开始阶段122和227各有所长，但是在时间面前人家的发展空间太大了。
这也是我希望能够搞200（2座3*3）、300（2座2*2）两种口径，多种弹长，兼容履带、轮式各轻重两个型号做自己的大口径、大威力、多功能、模块化、制导化、兼容其他口径都融入到这一系统内。确保团、旅、师、军四级单位使用需求；兼容轻、重、两栖、空降兵种特点；满足未来几十年内拓展性，从弹头、智能、推进来改进。
在家里流浪 发表于 2011-1-4 08:43
8X8的越野能力赶不上坦克？头次听说有这个说法、
8X8的越野能力赶不上坦克？头次听说有这个说法、
大唐刀客 发表于 2011-1-4 12:46
你的这种说法真头回听说........
你的这种说法真头回听说........