超级军网论坦克炮口径不应继续增加。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:41:41
现在主流坦克炮口径是120毫米和125毫米，如果继续增加将带来的后坐距离的增加和坦克炮整体的体积增加，将严重占用坦克炮塔内不大的空间，使主动防御系统和车上电子系统的增加被体积被限制，所以我认为坦克炮口径不应该继续增大而是炮弹的弹头穿甲能力和弹药提供的动能量进行改进，并在两者改进基础上将口径回归到105毫米以下口径。现在主流坦克炮口径是120毫米和125毫米，如果继续增加将带来的后坐距离的增加和坦克炮整体的体积增加，将严重占用坦克炮塔内不大的空间，使主动防御系统和车上电子系统的增加被体积被限制，所以我认为坦克炮口径不应该继续增大而是炮弹的弹头穿甲能力和弹药提供的动能量进行改进，并在两者改进基础上将口径回归到105毫米以下口径。
楼主摆了一个院士论文的标题，点进来一看是小学生作文
105？还以下？还要求提高穿甲？你天顶星来的吧
能够提高105炮弹的动能和穿甲能力为什么不去提高120/125炮弹的动能和穿甲能力呢。。。。
未来坦克群已经过时的情况下坦克应该变成更贴近步兵突击武器的东西，使用大口径主炮已经完全过时，应该加强其网络化传感器终端平台的价值，去除站地方的大口径主炮可以安装更多战场传感器，比如自动指引远程炮兵设备，可以做到随时都能得到远程火力支援，将主炮采用自动装填自动锁定目标自动发射的系统，减少炮手，战场指挥平台统一指挥各各车火炮要摧毁目标，坦克简化为一个车长一个驾驶员模式。
回复 4# red197
未来坦克将使用在移动中快速装填瞄准发射的反坦克导弹系统。
未来坦克将使用在移动中快速装填瞄准发射的反坦克导弹系统。
好帖子，虽然不大懂
回复 6# SU27m
动能导弹？
动能导弹？
未来坦克的攻击能力应该大大削弱，尤为武装直升机和火炮的精确打击能提升。未来坦克将得到全方位的火力支援，坦克要做的是更智能化。使之成为其他更强有力火力的瞄准系统。
这个有点意思。。。
105太小了点……我倒是倾向于114/115
饿...楼主想把坦克变成侦查车啊~
将来可以换成120毫米以下电热化学炮，140那样的常规火炮不会出现了
楼主摆了一个院士论文的标题，点进来一看是小学生作文
SU27m 发表于 2010-12-26 16:32 
请找出一款体积比125穿甲弹小、而且能在800米正面击穿M1A2的导弹来。
导弹对战场环境的依赖更强，也更容易受到干扰。要想打得准，你得有雷达、红外、激光制导。
相当于600MM均质钢的正面首上装甲+复合外甲不是聚能弹能轻易穿透的，动能弹的优势不可替代。
请找出一款体积比125穿甲弹小、而且能在800米正面击穿M1A2的导弹来。
导弹对战场环境的依赖更强，也更容易受到干扰。要想打得准，你得有雷达、红外、激光制导。
相当于600MM均质钢的正面首上装甲+复合外甲不是聚能弹能轻易穿透的，动能弹的优势不可替代。
楼主滴问题，在N年前偶看到的一本国内装甲兵院校的军内专家的坦克手册大部头里已有系统论述，当时偶没钱买，且其中有许多具体技术信息搞不懂（偶不是科班），所以只能在书店里看。。。:L不过大意搞懂了————125已经是极限咯，140坦克炮中美俄都有，但都没有列装，因为120和125的三代坦克的弹舱已经只够装三四十发左右的炮弹（射速基本都在十多发/分钟），多了弹舱塞不下而且坦克超重！如果换成130或者140甚至更大口径，炮弹不仅更重，而且会不够用（炮弹重了就只有减少载弹量），如果增大弹舱和载弹量，则底盘要加大，装甲相应要加厚，发动机跟着要大马力，坦克铁定跟着发福，机动力大打折扣。结果就是鼠式现世:L~~所以，加大口径已经到头咯！
盗号帝的核心思想就是重型侦查车
并在两者改进基础上将口径回归到105毫米以下口径。
1. 拉姆斯菲尔德式理想主义航空兵引导队在伊拉克和阿富汗是怎么个下场，各位学霸都有公论。重装陆军神马的，最讨厌了。
2. 盗号可耻。
楼下保持队形。
2. 盗号可耻。
楼下保持队形。
加农炮的技术不行才不得已增大口径，这是毛子传下的余毒。
回复 8# red197
记得02年兵器上登过美国的LOSAT导弹的文章，不知道现在发展的如何了。
记得02年兵器上登过美国的LOSAT导弹的文章，不知道现在发展的如何了。
回复 19# yankee
本人说的是炮口径不应增加，可以研究燃烧更充分装药成分和更具破坏力的战斗部，在此基础在威力不减少的情况下减少口径，你肯不明白么
本人说的是炮口径不应增加，可以研究燃烧更充分装药成分和更具破坏力的战斗部，在此基础在威力不减少的情况下减少口径，你肯不明白么
动能导弹对观瞄技术的要求很高，到时候集体看见土狗陆军列装Iphone
SU27m 发表于 2010-12-26 15:53
呵呵呵呵呵 。。。
呵呵呵呵呵 。。。
140毫米都有了
回复 15# piginfly
我已经说明坦克对轰已经很少发生，坦克通过自身的侦测传感器将信息通过战场网络传送给指挥中心以后，指挥中心会分配给远程火炮，武装直升机，自行加农炮，反坦克导弹车等火力平台。即使武器口径不变或者削弱，在炮的技术改进下，威力也将比现在的炮大。
我已经说明坦克对轰已经很少发生，坦克通过自身的侦测传感器将信息通过战场网络传送给指挥中心以后，指挥中心会分配给远程火炮，武装直升机，自行加农炮，反坦克导弹车等火力平台。即使武器口径不变或者削弱，在炮的技术改进下，威力也将比现在的炮大。
回复 5# SU27m
远程火力要精准到什么地步，才能达到你的要求？
远程火力要精准到什么地步，才能达到你的要求？
回复 yankee
本人说的是炮口径不应增加，可以研究燃烧更充分装药成分和更具破坏力的战斗部，在此 ...
SU27m 发表于 2010-12-27 09:45
增加膛压的炮管技术是瓶颈，装药不是问题，可以加长弹壳或分体装药。
回复 yankee
本人说的是炮口径不应增加，可以研究燃烧更充分装药成分和更具破坏力的战斗部，在此 ...
SU27m 发表于 2010-12-27 09:45
增加膛压的炮管技术是瓶颈，装药不是问题，可以加长弹壳或分体装药。
回复 28# 渔家殿下
提高药的燃烧率和燃烧值（可能不是总体上让原来10升药提供的推力1升药就能完成）
提高药的燃烧率和燃烧值（可能不是总体上让原来10升药提供的推力1升药就能完成）
别忘了坦克炮还要用来直接火力支援的,打碉堡拆房子还是要大口径的,没看美国往阿富汗派M1坦克去啊.没看美军在伊拉克用坦克炮近距离轰杀叛军据守的房屋啊。
别忘了坦克炮还要用来直接火力支援的,打碉堡拆房子还是要大口径的,没看美国往阿富汗派M1坦克去啊.没看美军在伊拉克用坦克炮近距离轰杀叛军据守的房屋啊。
回复 渔家殿下
提高药的燃烧率和燃烧值（可能不是总体上让原来10升药提供的推力1升药就能完成）
SU27m 发表于 2010-12-27 10:17
药现在就可以增大，TG的125炮如果偶没记错的话用的还是分装的药包，把药包加大没问题，但炮管受不了啊，要炸膛的。现在最先进的是动力弹，其他增大动能的办法不多，贫铀有放射毒性，用增程火箭又会影响精度。德国人的炮管技术不好弄，以色列和美国引进过许可技术。最好当然是用电磁炮，但那是另外的故事了。增大口径是穷人的办法（poor man's solution），毛子二战时用的办法，遗毒至今。
回复 渔家殿下
提高药的燃烧率和燃烧值（可能不是总体上让原来10升药提供的推力1升药就能完成）
SU27m 发表于 2010-12-27 10:17
药现在就可以增大，TG的125炮如果偶没记错的话用的还是分装的药包，把药包加大没问题，但炮管受不了啊，要炸膛的。现在最先进的是动力弹，其他增大动能的办法不多，贫铀有放射毒性，用增程火箭又会影响精度。德国人的炮管技术不好弄，以色列和美国引进过许可技术。最好当然是用电磁炮，但那是另外的故事了。增大口径是穷人的办法（poor man's solution），毛子二战时用的办法，遗毒至今。
回复 26# SU27m
侦察车不是坦克，坦克也不是侦察车。
陆军还用进攻不？你打算用侦察车突入敌人的纵深防御体系吗？
想想甲弹之争是怎么发展到今天这种情况的，就不难知道未来会如何变化。
侦察车不是坦克，坦克也不是侦察车。
陆军还用进攻不？你打算用侦察车突入敌人的纵深防御体系吗？
想想甲弹之争是怎么发展到今天这种情况的，就不难知道未来会如何变化。
回复 32# 大海小鱼
武装直升机进攻，坦克和步战车负责占领，我前面已经说的很明确在炮威力不减小，并且会增加的前提下依靠科技将口径减小。坦克集成的传感器是因为坦克突在最前面能更近距离的和快速掌握情报，比如敌人有50辆坦克成一个队形运动，指挥中心将分配各种打击平台要攻击的目标，避免个平台重复攻击一个目标。
武装直升机进攻，坦克和步战车负责占领，我前面已经说的很明确在炮威力不减小，并且会增加的前提下依靠科技将口径减小。坦克集成的传感器是因为坦克突在最前面能更近距离的和快速掌握情报，比如敌人有50辆坦克成一个队形运动，指挥中心将分配各种打击平台要攻击的目标，避免个平台重复攻击一个目标。
还好楼主只是盗号帝
回复 5# SU27m
“未来坦克群已经过时的情况下，坦克应该更加贴近步兵”
这句话我怎么理解的是以前坦克不贴近步兵的，都是单纯使用大量坦克极其密集地成群使用？以前坦克也不是这样用的啊
“未来坦克群已经过时的情况下，坦克应该更加贴近步兵”
这句话我怎么理解的是以前坦克不贴近步兵的，都是单纯使用大量坦克极其密集地成群使用？以前坦克也不是这样用的啊
SU27m 发表于 2010-12-27 09:57
还等远程炮火火力支援？来得及？敌人的坦克炮弹包含瞄准时间，1辆坦克20秒内能给你两发穿甲弹，远程炮火就是所有过程都几乎全自动完成的四代榴弹炮，测定、瞄准、装填、炮弹飞行时间都算上都得1分钟以后才能第一发飞到。
还等远程炮火火力支援？来得及？敌人的坦克炮弹包含瞄准时间，1辆坦克20秒内能给你两发穿甲弹，远程炮火就是所有过程都几乎全自动完成的四代榴弹炮，测定、瞄准、装填、炮弹飞行时间都算上都得1分钟以后才能第一发飞到。
SU27m 发表于 2010-12-27 09:45
好吧。同样使用130个火药力（以万为一个火药力的那种说法的）的火药，120炮和140炮穿甲弹哪个威力大？
好吧。同样使用130个火药力（以万为一个火药力的那种说法的）的火药，120炮和140炮穿甲弹哪个威力大？
SU27m 发表于 2010-12-26 16:32
视距内的反坦克导弹比之坦克炮穿甲弹精度上已经没有多少优势了。
反而速度慢，备弹少，死角近界远，弹药昂贵且多用途性能差的劣势突出。
视距内的反坦克导弹比之坦克炮穿甲弹精度上已经没有多少优势了。
反而速度慢，备弹少，死角近界远，弹药昂贵且多用途性能差的劣势突出。
回复 35# 猎杀m1a2
现在坦克和步兵的通讯还是很大问题，未来坦克将跟步兵公用一个信息网络，坦克和步兵在这个网络共享信息，并将两者结合成一体完成更多的作战任务，比如步兵要求坦克对A目标进行攻击，将目标信息收入系统内，系统的指挥系统会命令没有目标的就近坦克完成射击。
现在坦克和步兵的通讯还是很大问题，未来坦克将跟步兵公用一个信息网络，坦克和步兵在这个网络共享信息，并将两者结合成一体完成更多的作战任务，比如步兵要求坦克对A目标进行攻击，将目标信息收入系统内，系统的指挥系统会命令没有目标的就近坦克完成射击。
SU27m 发表于 2010-12-27 11:11
通信问题关炮口径什么事啊？
还有你这句话“比如步兵要求坦克对A目标进行攻击，将目标信息收入系统内，系统的指挥系统会命令没有目标的就近坦克完成射击。”我怎么理解的是你认为以前及现在坦克不会也做不到攻击步兵面对的目标？没这回事啊，进攻战斗中，当冲击开始后，绝大部分装甲车辆，机枪火力点都是靠坦克、步战解决的，而不是什么“召唤火力”。坦克之所以要越做越强就是因为敌人的装甲目标越来越强，而这些装甲目标正是步兵的克星。
通信问题关炮口径什么事啊？
还有你这句话“比如步兵要求坦克对A目标进行攻击，将目标信息收入系统内，系统的指挥系统会命令没有目标的就近坦克完成射击。”我怎么理解的是你认为以前及现在坦克不会也做不到攻击步兵面对的目标？没这回事啊，进攻战斗中，当冲击开始后，绝大部分装甲车辆，机枪火力点都是靠坦克、步战解决的，而不是什么“召唤火力”。坦克之所以要越做越强就是因为敌人的装甲目标越来越强，而这些装甲目标正是步兵的克星。