关于丝带露面后论坛一些怪现象的个人见解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:03:53
虽然早有传闻丝带将会在近期首飞,但是一张模糊的不能在模糊的也许是丝带机的照片仍让大家兴奋不已,很多人都不愿意错过这一历史性时刻,竞相在帖子里留名本人对此也是异常激动、但是激动过后,论坛却出现一个怪想,当让之前也是有一点,但是没有这么严重,那就是一小部分人认为我们的丝带已经可以和F22比肩,还有不小的一部分人认为我们的丝带可以稳压T50。
    本人对第一种现象我觉得非常不可思议
    首先:F22是一种已经服役的第四代战斗机,而我国的丝带等服役的时候已经是7,8年之后的事情了,两者根本就没有可比性
    其次:即使是我国的丝带服役,那么某些关键子系统仍然和MD的F22有不小的差距,单是一个F119的发动机,10年之内都不要奢望。
    最后:不但是我国,即使是俄罗斯,其战斗机研发水平也早已跟不上MD的脚步了。
    论坛有不少人对第二种观点持赞成态度,由于两者都是原型机阶段,技术水平还都未公开,所以无法从详细的技术水平上比较,但是我们可以从两国的经济基础和科技基础做一个大概的推断。
    首先从经济基础上做个比较:毫无疑问,我国的GDP早已领先俄罗斯很多,并且两者的差距还在增大,自然而然我们的四代机发展经费在这方面肯定有优势,单是这优势并不像某些人想象的那样像GDP的优势那样大,我国GDP虽然多,但各方面的投资需求都很多,俄罗斯现在则是将T50当做复兴俄航空工业的战略工程,所以其投资也绝不会小气,另外俄罗斯还有A3这个冤大头做后盾,所以总的来说我们丝带在经济方面来说有优势,但其优势不是很大。
    下面重点说说科技基础方面。我们可以主要从一下几个方面作分析。
    第一:发动机,发动机方面一直是我们比较薄弱的一面,就单单从从我们的丝带原型机用的还是俄罗斯的发动机这一方方面来看,我们就没有鄙视俄罗斯的资本。发动机是战斗机的心脏,如果发动机不行,还要追求高机动性,必然要在其他方面做取舍,这必然会影响战斗机的其他方面的性能。本人估计我们和俄罗斯在这方方面的差距至少还有10年(这还是保守估计,因为上世纪90年代,俄罗斯起码已经拥有了一款可靠稳定的AL31涡扇发动机,而目前的我国显然还没有一款令人放心的发动机),如果要想在丝带上超过俄罗斯,动力方面不说要超过俄罗斯多少,起码也不能比俄罗斯落后,我们的航空发动机产业还要加油。
    第二:基础材料科学,这也一直是我国比较落后的一面,俄罗斯虽然近来经济不佳,但因为继承了苏联方面的遗产,所以这方方面也强于我们不少,单从其改进的战斗机复合材料使用率大增就可以看出不少。
    第三:气动水平,很多人认为我国丝带的启动水平比俄罗斯的高,这点我并不赞同。固然通过J10的研制,我们在鸭式布局的气动方案研究进入到了一个较深的水平,但很显然,毛子在这方面的研究比中国更早,其已经有多款战机采用鸭式布局。如果鸭式布局真的这么好,俄罗斯没有道理不再其第五代战斗机上使用这种方案。
    第四:雷达,航电系统,俄罗斯已经公开其无源和有源相控阵机载雷达,并准备在起最新的MIG35上采用有源相控阵机载雷达,我国在这方方面有大大爆料已经有了机载有源相控阵雷达,实际有没有还要等时间验证。航电方面,由于我国较早的接触了西方先进的航电系统,所以在这方面研究也许比俄罗斯更深。但很显然现在毛子在这方面也开始向西方靠拢,另外由于军事禁售的原因,帽子能在这方更容易的接触到西方的先进科技。
    通过以上比较可以看出在很多基础方面我们和俄罗斯还有较大差距,所以我认为我们的四代机要想按照某些网友说的那样脚踩T50根本就是不现实的,我们也许会在某一天在战斗机研发方面超过毛子,但那是10年或者20年之后的事情,而现在还只是一个梦想。有一人光有信心是不够的,还要看你的资本以及你付出的努力。
    说这么多不是为了破某些人的冷水,丝带露面本来就是一件很令人激动的事情,单是激动归激动,自大却不可取。
    本人对丝带的期望是赶超什么F22的都是浮云,如果能达到T50的水平,那就是我们的科研人员巨大功劳,如果达不到,也没有必要叹气,因为时间在我们这边。虽然早有传闻丝带将会在近期首飞,但是一张模糊的不能在模糊的也许是丝带机的照片仍让大家兴奋不已,很多人都不愿意错过这一历史性时刻,竞相在帖子里留名本人对此也是异常激动、但是激动过后,论坛却出现一个怪想,当让之前也是有一点,但是没有这么严重,那就是一小部分人认为我们的丝带已经可以和F22比肩,还有不小的一部分人认为我们的丝带可以稳压T50。
    本人对第一种现象我觉得非常不可思议
    首先:F22是一种已经服役的第四代战斗机,而我国的丝带等服役的时候已经是7,8年之后的事情了,两者根本就没有可比性
    其次:即使是我国的丝带服役,那么某些关键子系统仍然和MD的F22有不小的差距,单是一个F119的发动机,10年之内都不要奢望。
    最后:不但是我国,即使是俄罗斯,其战斗机研发水平也早已跟不上MD的脚步了。
    论坛有不少人对第二种观点持赞成态度,由于两者都是原型机阶段,技术水平还都未公开,所以无法从详细的技术水平上比较,但是我们可以从两国的经济基础和科技基础做一个大概的推断。
    首先从经济基础上做个比较:毫无疑问,我国的GDP早已领先俄罗斯很多,并且两者的差距还在增大,自然而然我们的四代机发展经费在这方面肯定有优势,单是这优势并不像某些人想象的那样像GDP的优势那样大,我国GDP虽然多,但各方面的投资需求都很多,俄罗斯现在则是将T50当做复兴俄航空工业的战略工程,所以其投资也绝不会小气,另外俄罗斯还有A3这个冤大头做后盾,所以总的来说我们丝带在经济方面来说有优势,但其优势不是很大。
    下面重点说说科技基础方面。我们可以主要从一下几个方面作分析。
    第一:发动机,发动机方面一直是我们比较薄弱的一面,就单单从从我们的丝带原型机用的还是俄罗斯的发动机这一方方面来看,我们就没有鄙视俄罗斯的资本。发动机是战斗机的心脏,如果发动机不行,还要追求高机动性,必然要在其他方面做取舍,这必然会影响战斗机的其他方面的性能。本人估计我们和俄罗斯在这方方面的差距至少还有10年(这还是保守估计,因为上世纪90年代,俄罗斯起码已经拥有了一款可靠稳定的AL31涡扇发动机,而目前的我国显然还没有一款令人放心的发动机),如果要想在丝带上超过俄罗斯,动力方面不说要超过俄罗斯多少,起码也不能比俄罗斯落后,我们的航空发动机产业还要加油。
    第二:基础材料科学,这也一直是我国比较落后的一面,俄罗斯虽然近来经济不佳,但因为继承了苏联方面的遗产,所以这方方面也强于我们不少,单从其改进的战斗机复合材料使用率大增就可以看出不少。
    第三:气动水平,很多人认为我国丝带的启动水平比俄罗斯的高,这点我并不赞同。固然通过J10的研制,我们在鸭式布局的气动方案研究进入到了一个较深的水平,但很显然,毛子在这方面的研究比中国更早,其已经有多款战机采用鸭式布局。如果鸭式布局真的这么好,俄罗斯没有道理不再其第五代战斗机上使用这种方案。
    第四:雷达,航电系统,俄罗斯已经公开其无源和有源相控阵机载雷达,并准备在起最新的MIG35上采用有源相控阵机载雷达,我国在这方方面有大大爆料已经有了机载有源相控阵雷达,实际有没有还要等时间验证。航电方面,由于我国较早的接触了西方先进的航电系统,所以在这方面研究也许比俄罗斯更深。但很显然现在毛子在这方面也开始向西方靠拢,另外由于军事禁售的原因,帽子能在这方更容易的接触到西方的先进科技。
    通过以上比较可以看出在很多基础方面我们和俄罗斯还有较大差距,所以我认为我们的四代机要想按照某些网友说的那样脚踩T50根本就是不现实的,我们也许会在某一天在战斗机研发方面超过毛子,但那是10年或者20年之后的事情,而现在还只是一个梦想。有一人光有信心是不够的,还要看你的资本以及你付出的努力。
    说这么多不是为了破某些人的冷水,丝带露面本来就是一件很令人激动的事情,单是激动归激动,自大却不可取。
    本人对丝带的期望是赶超什么F22的都是浮云,如果能达到T50的水平,那就是我们的科研人员巨大功劳,如果达不到,也没有必要叹气,因为时间在我们这边。
欢迎拍砖
楼主要相信 刚看到一个模糊的小背影

就有人大呼:超巡超过F22 气动超过F22 航电比肩F22
只有来点稍微清晰的图
一定有四代比肩歼星机

MD算什么呀 5毛通通现身
淡定点好,我承认我也冲动了
楼主真相帝
超过F22 ?这牛吹的有点大了
过年来,TG都知道放丝带图让大家高兴一下,你泼啥冷水啊,无聊
LZ说得有道理,就如中国的高铁技术,怎么可能一步登天变成世界领先呢,前几年不是还在引进技术么?那世界最高营运度跟本就是假的,车厢内的速度显示是做了手脚的。
“毛子在这方面的研究比中国更早,其已经有多款战机采用鸭式布局。”
都是27改好吧?
GD6993 发表于 2010-12-24 10:46
说话不用这么阴阳怪气,高铁那是在引进国外的基础上搞得,我们的丝带是吗[:a12:]
LZ说的基本都是现实,不过力量对比在变化,TG在上升期毛子仍在衰退期,谁高谁低还是要看结果,别信广告看疗效
回复 10# 风月傲雪


    也是地,从以色列毛子MD欧洲台湾韩国11区南非巴西印度搞了大量技术{:jian:}
好吧,都是假的
时间会证明一切。
其实不妄自菲薄和不妄自尊大并不矛盾!
HH-9AA 发表于 2010-12-24 10:50


    是你意淫的吧,毛子在上升期,
TG通胀在上升期,都恶性通胀了
风月傲雪 发表于 2010-12-24 10:31
对的,很关键的一点可笑CD多少人看不到这点
可以和F22比肩有什么不可思议的?  又没有说压制F22
一个间隔了20年出来的飞机,某些方面领先一点很好理解,这个就是所谓的后发优势
不能和F22有效对抗的重4,空军会要? 要来干啥?用屁股想想都知道

教主再见!
真相只有一个
风月傲雪 发表于 2010-12-24 10:48

你自己翻翻自己的帖子, 还好意思说人家阴阳怪气
超越F22也没什么可骄傲的{:jian:}这只是中国航空追赶世界领先水平的一步
这不就是在阴阳怪气么
smstar 发表于 2010-12-24 10:55
另外本贴欢迎实事求是的讨论问题,你说我们的有后发优势,在某些方面领先请给给猪证据说话。
不欢迎随便给人扣帽子,如果再出言不逊,站务处见
行凯 发表于 2010-12-24 10:54


  恶性通胀毛子早就领教了,有靠卖资源为生的上升期么?
个人认为lz说的还是比较客观的,阴阳怪气的某些人,倒说说怎么从一张模糊地不能再模糊的图中看出,比t50和f22强的,那张图中能看出气动,航电,发动机,雷达,结构?

更有甚者已经开始用目测RCS,来判断隐身比t50强了
四代没露面前清楚地记得,LZ阴阳怪气并且信誓旦旦的说四代就是米格1-44的山寨版;P,现在鼎盛和飞扬的目击者普遍认为四代外形不错,有F-22,35或者23的结构元素,唯独没有你说的米格1-44。你该不会否认自己说过这话吧;P
GD6993 发表于 2010-12-24 10:46
正是。根据楼主理论,我们的高铁技术怎么可能超过德国、法国和日本呢??人家都研究几十年了,在材料、电气控制、铁轨技术等等等方面比我先进了不知多少年,我们怎么可能在五年内就超过他们、而且形成了后发优势呢??再说,人家运行的都是300公里以下的,一般在220公里时速左右,我们怎么可能达到350公里呢,而且还在向400公里迈进呢????一切都是浮云,是铁道部在欺骗全国人民,建议中纪委好好查一查。
此外,根据楼主理论,我们的天河计算机怎么可能超过美国达到世界第一呢??要知道几年前我们还和他们有很大差距啊。这一定是惊大大骗局,广大人民群众一定要擦干眼睛!!建议中纪委再好好查一查。我们怎么可能比美国领先呢??
类似案例还有不少,欢迎楼下补充。。。。。。。。。。。。。。。
楼主在CD算得上BKC,我觉得很好啊,BKC和HKC应该要并存,才不会走歪路
丝带出来,要是大家都在哭而非笑,那才叫怪现象好吗?

偶只想单纯的高兴几天,理智人士,就当偶等草民不存在,别妨碍你们理智的大脑运转了。

BTW,申请5毛钱,不知道哪里去领。
主要还是广大军迷的心啊。等丝带等的眼都绿了。。好容易出张图,能不激动吗?
HH-9AA 发表于 2010-12-24 11:01


    有靠卖给国外包括TB狂赚的上升期
你认为TB通胀比毛子小?几十年来就是个通胀史
悠然无为 发表于 2010-12-24 11:07
高铁那是在引进国外的基础上搞得,我们的丝带是吗
不看帖子吗,另外能不能不要再讨论高铁了,跑题了
dai1976 发表于 2010-12-24 11:05
请给出证据,我什么时候说过四代机是米格1.44的翻版
风月傲雪 发表于 2010-12-24 11:10

你不是说四代是米格1-44的山寨版吗;P,但飞扬和鼎盛众多目击报告可并不支持你的论点。
悠然无为 发表于 2010-12-24 11:07
另外不要拿天河计算机来和航空产业来比较,天河的计算机主要靠的是什么。我们的银河计算机在70年代还都出于国际先进水平了,那是我们的发动机出于国际先进水了吗;P
航空产业靠的是整个国家的工业基础和科技基础
一通废话
当然我说的也是废话
因为只有用废话来回复废话,其实不回是最好的
由于两者都出原型机阶段,技术参数都还处于保密状态,所以本贴只是从科技基础科经济基础来分析,你如果觉得哪里不对请拿出事实来反驳
jjabetterman 发表于 2010-12-24 11:07
BKC和HKC都应该是理性额
但是您要是看过楼主的大部分帖子,您就知道他很多话一点都不理性
datou7888 发表于 2010-12-24 11:08
高兴,我也高兴啊,在很多帖子都留名了,但是高兴不等于自大
不看广告看疗效!