超级军网为何直接无视北洋水师大部分将士（版主辩论完败就擅自移 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:55:48
有坛友问我为何：“北洋水师大部分将士就被你这么直接无视掉了。”
告诉各位一个事实吧：北洋水师训练造假，制度混乱，管辖无方，其余各股军队极端自私自利，见死不救。
最终以北洋海军庞大的规模未能击沉一艘日军的主力舰，战绩上赫然为0，已经不能用装备差距来解释了，耻辱啊……
1.因平日贪污频繁，实弹训练强度低，维护装备无力，决战时北洋水师旗舰第一轮齐射便将舰桥震断，导致水师提督指挥丁汝昌重创而不能指挥战斗，并非日舰炮弹所为……决战时德国货的定远二舰被日舰队狂暴，舰体装甲上弹坑如蜂窝，仍有主机不损、全身而退的上佳表现，证明质量不差。
2.甲午海战后期有2舰管带邱宝仁、林颖启临阵弃舰上岸嫖妓，6天后北洋水师全军覆没。再联想北洋水师一贯的嫖妓表现，如此军纪败坏根本不用感到奇怪。
3.清军内部派系倾轧，大敌当前却不团结，闽系海军官兵对外省人盲目排斥、消极待命直到几十年后的抗日战争。山东8万陆军坐视北洋水师覆灭而不上前线。南洋水师更绝：曾向日本发出的电报，大意为表明南洋水师对日本绝无敌意，这一电报让思维“正常”的日本军部初步做出如下错误判断——南洋水师已经独立了……现代的正常人也只能这么理解。
4.再说平日的训练问题，清军大量的鱼雷艇曾有机会击沉日主力舰。由于定深错误，决战时100～500米内放出的数条鱼雷中有2条从被重创的4000吨级日舰西京丸号船底穿过未能击中目标……训练无方的北洋鱼雷艇队，最后时刻上演13艇集体出逃的丑剧，被训练有素的日舰趁机消灭和俘获12艘。
5.决战时的炮弹基数问题，由于种种原因，在一场关乎100年中国命运的遭遇战中，北洋水师只装上至多一半的有效炮弹进行巡逻，战争准备出现严重的不足，不知道带着训练弹出征干什么？反观全部进口炮弹的日军，主力舰上堆满了各型针对北洋水师的炮弹，有备而来，大胜而归。
6.不合群的致远舰邓世昌管带，是个兵疯子，在日军阵营这种玩命的狠角色很多，在清军阵营则是真正的凤毛麟角。一个英雄邓世昌不能代表大部分北洋官兵，他一直是极少数的代表，怎可用零头代表多数？
有坛友问我为何：“北洋水师大部分将士就被你这么直接无视掉了。”
告诉各位一个事实吧：北洋水师训练造假，制度混乱，管辖无方，其余各股军队极端自私自利，见死不救。
最终以北洋海军庞大的规模未能击沉一艘日军的主力舰，战绩上赫然为0，已经不能用装备差距来解释了，耻辱啊……
1.因平日贪污频繁，实弹训练强度低，维护装备无力，决战时北洋水师旗舰第一轮齐射便将舰桥震断，导致水师提督指挥丁汝昌重创而不能指挥战斗，并非日舰炮弹所为……决战时德国货的定远二舰被日舰队狂暴，舰体装甲上弹坑如蜂窝，仍有主机不损、全身而退的上佳表现，证明质量不差。
2.甲午海战后期有2舰管带邱宝仁、林颖启临阵弃舰上岸嫖妓，6天后北洋水师全军覆没。再联想北洋水师一贯的嫖妓表现，如此军纪败坏根本不用感到奇怪。
3.清军内部派系倾轧，大敌当前却不团结，闽系海军官兵对外省人盲目排斥、消极待命直到几十年后的抗日战争。山东8万陆军坐视北洋水师覆灭而不上前线。南洋水师更绝：曾向日本发出的电报，大意为表明南洋水师对日本绝无敌意，这一电报让思维“正常”的日本军部初步做出如下错误判断——南洋水师已经独立了……现代的正常人也只能这么理解。
4.再说平日的训练问题，清军大量的鱼雷艇曾有机会击沉日主力舰。由于定深错误，决战时100～500米内放出的数条鱼雷中有2条从被重创的4000吨级日舰西京丸号船底穿过未能击中目标……训练无方的北洋鱼雷艇队，最后时刻上演13艇集体出逃的丑剧，被训练有素的日舰趁机消灭和俘获12艘。
5.决战时的炮弹基数问题，由于种种原因，在一场关乎100年中国命运的遭遇战中，北洋水师只装上至多一半的有效炮弹进行巡逻，战争准备出现严重的不足，不知道带着训练弹出征干什么？反观全部进口炮弹的日军，主力舰上堆满了各型针对北洋水师的炮弹，有备而来，大胜而归。
6.不合群的致远舰邓世昌管带，是个兵疯子，在日军阵营这种玩命的狠角色很多，在清军阵营则是真正的凤毛麟角。一个英雄邓世昌不能代表大部分北洋官兵，他一直是极少数的代表，怎可用零头代表多数？
捞一分。
LZ贬低的有些厉害了啊若不是镇定二舰装甲厚实，超出日海军战前的估计。
决战时航速更快的日海军定能将北洋水师全部参战的主力舰重创、击沉和俘获，达到一战全歼的目的。
最后日军集中全部火力围殴镇定二舰也不能占丝毫便宜，说明单舰的质量绝对重要。若清廷战前决心再武装两艘7000吨级装甲舰，再买4艘3000-5000吨级高航速的全新换装速射炮的装甲舰，用4艘大舰挨打+4艘新舰带领其余10艘主力舰集中攻击的方式，定可驱逐日寇，训练再差也无威海卫被拿下的悲惨下场。
如此装备下日海军要么不敢一战，要么一战被痛殴，要么花费超过当年日本国财政极限而导致国家崩溃。
甲午海战中清军恰好缺乏3000-5000吨位的舰只，其余10舰面对日舰航速慢、吨位小、发射速度慢，基本无用，只有装甲最厚的镇定二舰具备防御功能。鸵鸟式的发展海军要不得，海军要的是持续的发展。
若嫌缺钱大可裁剪旧舰，武装有用的新舰.
再武装6艘3000吨级以上的新式大舰对于晚清激增的财政收入来说根本不是问题，晚清最后20年的年均财政收入胜于所谓的康乾盛世几倍，军费比例反而下滑。
若不是镇定二舰装甲厚实，超出日海军战前的估计。
决战时航速更快的日海军定能将北洋水师全部参战的主力舰重创、击沉和俘获，达到一战全歼的目的。
最后日军集中全部火力围殴镇定二舰也不能占丝毫便宜，说明单舰的质量绝对重要。若清廷战前决心再武装两艘7000吨级装甲舰，再买4艘3000-5000吨级高航速的全新换装速射炮的装甲舰，用4艘大舰挨打+4艘新舰带领其余10艘主力舰集中攻击的方式，定可驱逐日寇，训练再差也无威海卫被拿下的悲惨下场。
如此装备下日海军要么不敢一战，要么一战被痛殴，要么花费超过当年日本国财政极限而导致国家崩溃。
甲午海战中清军恰好缺乏3000-5000吨位的舰只，其余10舰面对日舰航速慢、吨位小、发射速度慢，基本无用，只有装甲最厚的镇定二舰具备防御功能。鸵鸟式的发展海军要不得，海军要的是持续的发展。
若嫌缺钱大可裁剪旧舰，武装有用的新舰.
再武装6艘3000吨级以上的新式大舰对于晚清激增的财政收入来说根本不是问题，晚清最后20年的年均财政收入胜于所谓的康乾盛世几倍，军费比例反而下滑。
……至少稍微看点儿真实的资料再来讨论罢，这里不是小说区……
LZ 先看看以前的论坛帖子再发表言论吧。你说的这些早已经被人打脸无数次了。
甲午海战我北洋水师不是没有胜算的机会，小邓一味前出而没有去保护两铁甲舰， 而铁甲舰的巨炮没有发挥应有的实力，不是 老天没 长眼，而是清军准备备战不 足
楼主啊——你错就错在拿天桥说书的当历史，把这里当小说区了？
建议楼主去买本《碧血千秋——北洋海军战史》学习后再来发言。
号角 发表于 2010-12-18 18:23 
最后不是日军集中力量攻击镇定二舰，其余6舰全部都得被击沉或重创。
吨位小、装甲薄、航速和射速慢的其余6舰出头就是被击沉的下场，和被击沉的4舰一样的低下性能，单舰单位时间内投掷火力相差5～10倍的差距经常被纸上谈兵的朋友所忽视。
至于没被邓保护的镇定二舰，最后8～10艘日舰对2舰的围攻中重要部位均未被击毁、仍旧航速不减安全离场，和其余舰只相比根本不需要保护。恰好是镇定二舰保护了航速慢的其余6舰逃离。
最后不是日军集中力量攻击镇定二舰，其余6舰全部都得被击沉或重创。
吨位小、装甲薄、航速和射速慢的其余6舰出头就是被击沉的下场，和被击沉的4舰一样的低下性能，单舰单位时间内投掷火力相差5～10倍的差距经常被纸上谈兵的朋友所忽视。
至于没被邓保护的镇定二舰，最后8～10艘日舰对2舰的围攻中重要部位均未被击毁、仍旧航速不减安全离场，和其余舰只相比根本不需要保护。恰好是镇定二舰保护了航速慢的其余6舰逃离。
围观加捞分~
德国鱼雷 发表于 2010-12-18 18:45
不沉有个鸟用？知道到最后定远镇远还有多少火炮能用么？8门305就剩下3门勉强可用了。再打下去炮位都废掉你再抗打有个鸟用？
不沉有个鸟用？知道到最后定远镇远还有多少火炮能用么？8门305就剩下3门勉强可用了。再打下去炮位都废掉你再抗打有个鸟用？
德国鱼雷 发表于 2010-12-18 18:45
也别把日本人的一游说的那么神乎，四艘军舰打一艘重伤的经远还打了老半天才搞定呢。
也别把日本人的一游说的那么神乎，四艘军舰打一艘重伤的经远还打了老半天才搞定呢。
回复 10# 德国鱼雷
如果两舰 在保护下给敌旗舰于重创或击沉是一个什么结果，当时日本海军已经准备鸣金收兵了，当然历史不能重演
如果两舰 在保护下给敌旗舰于重创或击沉是一个什么结果，当时日本海军已经准备鸣金收兵了，当然历史不能重演
{:chan:}输了就全是北洋水师的错，真让保家卫国的将士心寒
不管怎么样，看结果，北洋就是废材，一艘小舰都没击沉。
德国鱼雷 发表于 2010-12-18 16:57
您扯的这些也叫“事实”？
定远的飞桥根本没塌，丁汝昌受伤是烧伤，而不是摔伤。
邱宝仁、林颖启上岸嫖妓纯粹是姚锡光的故意栽赃，因为有当事人卢毓英证明他们没那么做。
南洋水师的那份电报的原文在哪里？请明示。
鱼雷艇的鱼雷为何射不中，建议学习《碧血千秋》，陈悦在里面说得已经很明白了。
至于鱼雷艇逃跑的问题，《碧血千秋》里说的也很明白，请自己学习。
北洋海军不是缺炮弹，而是缺乏可用的炮弹，为什么缺乏可用的炮弹，你的去问翁师傅。
北洋海军勇猛者何止邓世昌一人，刘步蟾、林永升、邱宝仁、黄建勋、林覆中、叶祖圭等都尽了自己的责任，而且表现都十分勇猛。难道你能仅仅因为出了一个逃跑的方伯谦就一杆打沉一船人吗？
您扯的这些也叫“事实”？
定远的飞桥根本没塌，丁汝昌受伤是烧伤，而不是摔伤。
邱宝仁、林颖启上岸嫖妓纯粹是姚锡光的故意栽赃，因为有当事人卢毓英证明他们没那么做。
南洋水师的那份电报的原文在哪里？请明示。
鱼雷艇的鱼雷为何射不中，建议学习《碧血千秋》，陈悦在里面说得已经很明白了。
至于鱼雷艇逃跑的问题，《碧血千秋》里说的也很明白，请自己学习。
北洋海军不是缺炮弹，而是缺乏可用的炮弹，为什么缺乏可用的炮弹，你的去问翁师傅。
北洋海军勇猛者何止邓世昌一人，刘步蟾、林永升、邱宝仁、黄建勋、林覆中、叶祖圭等都尽了自己的责任，而且表现都十分勇猛。难道你能仅仅因为出了一个逃跑的方伯谦就一杆打沉一船人吗？
kalasiki 发表于 2010-12-18 18:57
北洋废柴？那么平日里掐北洋的供给、战时在背后捅北洋刀子的家伙们算是什么玩意？
北洋废柴？那么平日里掐北洋的供给、战时在背后捅北洋刀子的家伙们算是什么玩意？
弱弱的提醒楼主：直接无视北洋大部分的将士，全体中华民族谁都没有这个资格。
LantianYY 发表于 2010-12-18 18:52
呵呵——典型的领导人无罪的思维，现在不也是这样么？
谁敢让领导人负责任？出了问题不都是一线人扛着吗？
呵呵——典型的领导人无罪的思维，现在不也是这样么？
谁敢让领导人负责任？出了问题不都是一线人扛着吗？
凭心而论
北洋在当时的背景下，打得算不错了
不要以胜负论英雄，虽然他们确实是输了
北洋在当时的背景下，打得算不错了
不要以胜负论英雄，虽然他们确实是输了
塞翁失马焉知非福，日本若无黄海大胜，又怎么会有广岛长崎之祸，可见一啄一饮，皆有定数。
无视观点
直接无视楼主
别人日军小鱼雷艇能在遭遇战中击沉北洋海军大舰，北洋的大舰群12艘+鱼雷艇群却连一艘日军1000吨级以上的军舰都不能击沉？别人做得到就你做不到，就这么简单，反驳是需要事实依据的。
不说其他的，近代历次战争已经证明：日海军战前的训练水平远甚于满清北洋水师，沙皇俄帝的海军，甚至美帝的NB海军，不信各位可把3次战争头1年内的战绩统计统计，头年的日海军简直就像暴发户。
太平洋战争初期日军的驱逐舰巡洋舰队夜战狂暴美军舰只的战绩都不知道？还好意思出来说你懂？找的道理被我一条条的批驳，还还好意思出来说。就连骂人也是我看过最软的，估计是底气不足吧？哈哈
来给各位军盲科普，这些东西看过了一查就知道了（是军迷的自己查）：
来看看日军二战初期的表现。
一开战美国佬傻眼了，发现夜晚是日本人的天下，在漆黑的夜晚多位驱逐舰长被报销和残废，每击沉一艘日舰得花上3～5艘更大吨位的舰只，从此知道夜战水平不如训练多年的日军。美海军深感其辱，奋起直追，实战中以最快速度将当时还不靠谱的新生雷达反复调试、维修、验证、积累数据、解决使用难题，以血的代价解决夜战难题，在1943年中后期提前开始夜战力压日本海军（常规至少得花10年，战时流血流汗1年半，OK），整整被压制2年之久。
在美军可靠雷达上舰前，平时疯狂努力训练+有实战经验的日军驱护舰队总是率先发现和伏击美军，让如菜鸟般多年未战的美军惊诧不已。射击的准度上，初出茅庐的美军经验不足，往往在惊慌失措中一阵狂射，发射火力凶猛，不仅率先暴露了自身的舰位，而且命中率连日军5%精度的一半都没有。
不要以为装备上的差距就完全等于实战的差距，日军舰只装备更差吨位更小（过分的在小舰体上上重装备造成稳定性极差，二战期间有时大浪就把舰桥打断了，直接丧失战斗力），理论火炮射速精度、设计的整体合理性没一项可与美军媲美，但开战时照样狂暴美舰，从一而终的反应了日海军擅自发动的战役初战必大捷的惯例，只不过美国不是满清中国，凶狠好斗的基因一旦被血腥触发至死方休，日本也不是英国能迅速的研发推出新式装备用于大战。
日军努力能做到的，为什么美海军开战初期的1～2年内做不到？
平时努力就是能出成绩！
不说其他的，近代历次战争已经证明：日海军战前的训练水平远甚于满清北洋水师，沙皇俄帝的海军，甚至美帝的NB海军，不信各位可把3次战争头1年内的战绩统计统计，头年的日海军简直就像暴发户。
太平洋战争初期日军的驱逐舰巡洋舰队夜战狂暴美军舰只的战绩都不知道？还好意思出来说你懂？找的道理被我一条条的批驳，还还好意思出来说。就连骂人也是我看过最软的，估计是底气不足吧？哈哈
来给各位军盲科普，这些东西看过了一查就知道了（是军迷的自己查）：
来看看日军二战初期的表现。
一开战美国佬傻眼了，发现夜晚是日本人的天下，在漆黑的夜晚多位驱逐舰长被报销和残废，每击沉一艘日舰得花上3～5艘更大吨位的舰只，从此知道夜战水平不如训练多年的日军。美海军深感其辱，奋起直追，实战中以最快速度将当时还不靠谱的新生雷达反复调试、维修、验证、积累数据、解决使用难题，以血的代价解决夜战难题，在1943年中后期提前开始夜战力压日本海军（常规至少得花10年，战时流血流汗1年半，OK），整整被压制2年之久。
在美军可靠雷达上舰前，平时疯狂努力训练+有实战经验的日军驱护舰队总是率先发现和伏击美军，让如菜鸟般多年未战的美军惊诧不已。射击的准度上，初出茅庐的美军经验不足，往往在惊慌失措中一阵狂射，发射火力凶猛，不仅率先暴露了自身的舰位，而且命中率连日军5%精度的一半都没有。
不要以为装备上的差距就完全等于实战的差距，日军舰只装备更差吨位更小（过分的在小舰体上上重装备造成稳定性极差，二战期间有时大浪就把舰桥打断了，直接丧失战斗力），理论火炮射速精度、设计的整体合理性没一项可与美军媲美，但开战时照样狂暴美舰，从一而终的反应了日海军擅自发动的战役初战必大捷的惯例，只不过美国不是满清中国，凶狠好斗的基因一旦被血腥触发至死方休，日本也不是英国能迅速的研发推出新式装备用于大战。
日军努力能做到的，为什么美海军开战初期的1～2年内做不到？
平时努力就是能出成绩！
别人日军小鱼雷艇能在遭遇战中击沉北洋海军大舰，北洋的大舰群12艘+鱼雷艇群却连一艘日军1000吨级以上的军舰都不能击沉？别人做得到就你做不到，就这么简单，反驳是需要事实依据的。
不说其他的，近代历次战争已经证明：日海军战前的训练水平远甚于满清北洋水师，沙皇俄帝的海军，甚至美帝的NB海军，不信各位可把3次战争头1年内的战绩统计统计，头年的日海军简直就像暴发户。
太平洋战争初期日军的驱逐舰巡洋舰队夜战狂暴美军舰只的战绩都不知道？还好意思出来说你懂？找的道理被我一条条的批驳，还还好意思出来说。就连骂人也是我看过最软的，估计是底气不足吧？哈哈
来给各位军盲科普，这些东西看过了一查就知道了（是军迷的自己查）：
来看看日军二战初期的表现。
一开战美国佬傻眼了，发现夜晚是日本人的天下，在漆黑的夜晚多位驱逐舰长被报销和残废，每击沉一艘日舰得花上3～5艘更大吨位的舰只，从此知道夜战水平不如训练多年的日军。美海军深感其辱，奋起直追，实战中以最快速度将当时还不靠谱的新生雷达反复调试、维修、验证、积累数据、解决使用难题，以血的代价解决夜战难题，在1943年中后期提前开始夜战力压日本海军（常规至少得花10年，战时流血流汗1年半，OK），整整被压制2年之久。
在美军可靠雷达上舰前，平时疯狂努力训练+有实战经验的日军驱护舰队总是率先发现和伏击美军，让如菜鸟般多年未战的美军惊诧不已。射击的准度上，初出茅庐的美军经验不足，往往在惊慌失措中一阵狂射，发射火力凶猛，不仅率先暴露了自身的舰位，而且命中率连日军5%精度的一半都没有。
不要以为装备上的差距就完全等于实战的差距，日军舰只装备更差吨位更小（过分的在小舰体上上重装备造成稳定性极差，二战期间有时大浪就把舰桥打断了，直接丧失战斗力），理论火炮射速精度、设计的整体合理性没一项可与美军媲美，但开战时照样狂暴美舰，从一而终的反应了日海军擅自发动的战役初战必大捷的惯例，只不过美国不是满清中国，凶狠好斗的基因一旦被血腥触发至死方休，日本也不是英国能迅速的研发推出新式装备用于大战。
日军努力能做到的，为什么美海军开战初期的1～2年内做不到？
平时努力就是能出成绩！
不说其他的，近代历次战争已经证明：日海军战前的训练水平远甚于满清北洋水师，沙皇俄帝的海军，甚至美帝的NB海军，不信各位可把3次战争头1年内的战绩统计统计，头年的日海军简直就像暴发户。
太平洋战争初期日军的驱逐舰巡洋舰队夜战狂暴美军舰只的战绩都不知道？还好意思出来说你懂？找的道理被我一条条的批驳，还还好意思出来说。就连骂人也是我看过最软的，估计是底气不足吧？哈哈
来给各位军盲科普，这些东西看过了一查就知道了（是军迷的自己查）：
来看看日军二战初期的表现。
一开战美国佬傻眼了，发现夜晚是日本人的天下，在漆黑的夜晚多位驱逐舰长被报销和残废，每击沉一艘日舰得花上3～5艘更大吨位的舰只，从此知道夜战水平不如训练多年的日军。美海军深感其辱，奋起直追，实战中以最快速度将当时还不靠谱的新生雷达反复调试、维修、验证、积累数据、解决使用难题，以血的代价解决夜战难题，在1943年中后期提前开始夜战力压日本海军（常规至少得花10年，战时流血流汗1年半，OK），整整被压制2年之久。
在美军可靠雷达上舰前，平时疯狂努力训练+有实战经验的日军驱护舰队总是率先发现和伏击美军，让如菜鸟般多年未战的美军惊诧不已。射击的准度上，初出茅庐的美军经验不足，往往在惊慌失措中一阵狂射，发射火力凶猛，不仅率先暴露了自身的舰位，而且命中率连日军5%精度的一半都没有。
不要以为装备上的差距就完全等于实战的差距，日军舰只装备更差吨位更小（过分的在小舰体上上重装备造成稳定性极差，二战期间有时大浪就把舰桥打断了，直接丧失战斗力），理论火炮射速精度、设计的整体合理性没一项可与美军媲美，但开战时照样狂暴美舰，从一而终的反应了日海军擅自发动的战役初战必大捷的惯例，只不过美国不是满清中国，凶狠好斗的基因一旦被血腥触发至死方休，日本也不是英国能迅速的研发推出新式装备用于大战。
日军努力能做到的，为什么美海军开战初期的1～2年内做不到？
平时努力就是能出成绩！
版主擅自移动贴子，严重鄙视。
连相关贴子都锁了，怕什么了嘛？
无非是谎言不好忽悠人嘛，只对18岁以下未成年人有效的贴子是不起作用的。
10年前早就盖棺定论了，骗年轻人是可耻的行为。
无非是谎言不好忽悠人嘛，只对18岁以下未成年人有效的贴子是不起作用的。
10年前早就盖棺定论了，骗年轻人是可耻的行为。
LZ 简直就是一个先知狂 一切资料都懒得看 自己想的咋能不是史实？！