台湾论坛网友贬低中国大陆的99式坦克

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:47:41


有台湾论坛网友贬低中国大陆的99式坦克,认为它象T72,一打就会殉爆,炮塔

飞到几百米外,因此大吹自己的云豹轮式战车和至今不见踪影的捷豹主战坦克多

么先进(可笑的是,他还把法国勒克莱尔批了狗血喷头却十分憧憬美国M1来台)









以上的看法,可能概因99式坦克的防波板与T72相象,同时又加装了俄式125毫米

炮与自动装弹机之故。还有人认为(主要是平可夫之流的‘专家’)99式坦克的

底盘是从乌克兰的T80而来(这就比较扯淡,仅仅底盘就与MBT2000的大有不同,

MBT2000象T84,但是底盘与扭杆就与T84截然不同,行星控制与发动机是乌货)

,既然T80在车臣炮塔飞天,那么大陆坦克就一样不好。








还见过一种大陆网友言论:认为炮弹只要不击穿车内弹药,就很难杀伤人员。







这些都是奇特的高论,大陆军事专家真的什么都不知道?还是俄国专家很愚蠢?

还是所谓的人云亦云?







一 坦克殉爆的原理







坦克殉爆,造成的二次杀伤主要是由弹药引起的,另一种则是燃料,在第二次世

界大战期间,多数国家依然使用汽油机,容易起火爆炸,美国的M4就叫“郎森打

火机。”---一打就着,每打必着。自从T34使用柴油发动机以来,由于燃点低,

大大减轻了风险,但也会引爆。







另外一种情况是车内的液压和油料管路,充满了燃料和润滑油,它分布在坦克的

内部各个角落,一但击中,就会起火燃烧。如果无法控制,就会引爆弹药发射药

,以及油箱。







在70年代后,又出现了一种威胁,那就是高膛压火炮使用的可燃与半可燃筒。苏

联出于大规模生产与提高威力的需要,115毫米炮与125毫米炮的燃筒采用了高燃

点设计,同时降低了工艺和成本,但是燃烧和爆炸风险提高,而西方采用在燃筒

中加入了惰性纤维材料,工艺复杂,成本较高,但是安全性比苏联货大大提高。








二 坦克对抗殉爆的方法







坦克对抗殉爆的方法,一直有三种。灭火抑爆系统,弹药个体防护,弹药放置方

式。







灭火抑爆系统,其实原理很简单:就是灭火喷剂,探测器与逻辑控制模块。需要

发现火光早,反应快,喷射抑制燃爆早,有效灭火喷剂。







1. 灭火喷剂,原苏联一直使用哈龙2402型,而西方则普遍使用二氧化碳灭火剂

,后者灭火效率远远不如前者,毒性非常高。西方战后第一代坦克经常出现集体

窒息死亡的残局。







对于现代坦克穿甲弹和破甲弹造成的超压来说,哈龙2402型灭火剂效率高,可以

在50毫秒中抑制超压燃点,属于现代灭火剂。而西方二氧化碳灭火剂则远远达不

到这一要求。原苏联将哈龙2402作为通用灭火剂使用在各个工业。







但是哈龙2402型灭火剂的毒性依然很大,在坦克等封闭空间中,往往会造成人员

窒息死亡,不久前俄为印度准备的核潜艇海豹号由于起火使用2402型灭火剂,造

成未及时佩带防毒面具的船员10人死亡,12受伤。西方拒绝使用这一标准,转而

开发了哈龙1211灭火剂,其灭火效率远不如哈龙2402型灭火剂,但是毒性较低一

些。








哈龙1211灭火剂灭火效率不高,导致以色列在中东战争中坦克殉爆的事件与阿国

家一样多,那时没有人敢得意洋洋地说苏联坦克垃圾。直到1960年代末,西方出

现了新一代的王者,哈龙1301灭火剂,它的毒性只有哈龙2402型灭火剂的1/4,

灭火效率与哈龙2402型灭火剂一样好。但是西方坦克与苏联坦克依然频频爆炸炮

塔飞天,这是怎么回事?







原因在于探测和逻辑控制模块需要迅速准确。逻辑控制模块的运行速度需要微电

子处理技术的提升,这很好理解,到70年代末,它的技术才在西方得以推广,逻

辑控制模块不仅仅需要运算快,而且需要对喷射钢瓶的喷射进行有效控制,不然

喷剂会提前喷射光的。







2 探测器一直是一个大问题,战后第一代,东西方采用的都是温度探测器,可想

而知,都已经起火爆炸了,这根据温度才慢慢传回数据,效率可想而知。







战后第二代探测技术是光学热电偶探测器,灵敏度大有提高,但是灵敏度太高,

火柴烟头甚至成员配枪碰撞火星都可能导致喷射,人员难受甚至中毒,真正打仗

却没有喷剂可用。在大家都挠头之际,第三代技术终于在一个小国家诞生,一举

突破了坦克内在防护的难题。







三 以色列SFAE灭火抑爆系统。







以国征战四方,一直痛感人员不足和坦克内防护的弱点,所以一直对灭火抑爆系

统潜心研究,直到西方1970年代的电子化革命,才有大的进展。








SFAE灭火抑爆系统是采用了第三代光电火焰探测器,对于射流和火焰的光谱分析

类型发出信号,经过改良的微电子逻辑控制在100毫秒喷射哈龙1211,人员保护

提高4倍以上,即使只使用哈龙1211仍一举成为有史以来完美灭火抑爆炸系统!

在1981年的中东战争中,装备SFAE的以军梅卡瓦名声大噪,西方根据SFAE发展更

完美灭火剂哈龙1301产品如火如荼。







四 格舱化?神话还是优势?







西方所攻击T72的理由之一,就是没有采用格舱化,其实严格意义上说,格舱化

是被神话的产物,西方坦克中没有采用格舱化的有梅卡瓦,挑战者2,豹2,K1A1

等。他们的防护水平依然很高。梅卡瓦,挑战者2更被称为重防护的典范。







目前,严格采用分舱化的是美国的M1A1系列,跟随它的思路有巴西的奥萨里约,

日本的90式,以及韩国新式,据说法国勒克赖尔也一样。







世界现代坦克都一样,一般将坦克弹药放置于坦克底盘中,因为炮塔很容易被击

中,即使上述格舱化坦克也将大部分弹药放置如此,炮塔尾舱放置8-12枚弹药,

即使体积庞大的M1坦克也只有16枚而已,只能算部分格舱。







所谓“格舱化增加安全性。”不过是个西方神话,一直欺骗了无数人,格舱化很

容易就可以办到。但是上述坦克的发展目的,决不是所谓安全性。而是设计的无

奈。美国M1设计时,沉重的炮塔前装甲需要尾部配平,因此有了将炮弹放在这里

的考虑,美国刚开始将热电偶光学探测器和抑制殉爆的干冰灭火器放置炮塔尾舱

,那时SFAE灭火抑爆系统仍没有诞生,热电偶光学探测器过于灵敏,经常喷射干

冰使弹药发射药损坏。美国人干脆隔离后舱板,加装泻压扳,这样很容易将发动

机舱炸坏,但是美国人有钱。等M1A1炮塔前装甲加装更沉重的贫铀合金网加装的

复合装甲块,出于配平需要的炮塔尾舱更无法拆下来了。








M1A1炮塔尾舱据说连12.7毫米机枪就可以击穿,有引燃弹药的危险,根据实战,

这一设计是可靠的,不少伊拉克游击队用高射机枪与RpG火箭引爆了炮塔尾舱弹

药。但是成员“只闻到一股焦味。”不过也有意外,在2004年费卢杰之战,一发

自制火箭击中炮塔尾舱弹药,M1A2殉爆,成员尸骨无存。原因在于装填手忘记锁

上炮塔尾舱搁板。







但在“只闻到一股焦味”外,M1坦克依然面对其他坦克一样的问题,其他30枚弹

药怎么办呢?仅仅依靠灭火抑爆系统并不完全有效,以军在2005年行动中梅卡瓦

坦克3和4型遭遇现代重型反坦克导弹袭击时,多次发生殉爆现象,成员伤亡惨重

。他们的解决方法与挑战者坦克一样,用水套与复合纤维包裹弹药,但是依然不

能完全避免殉爆。M1坦克解决方法也一样,M1坦克由于面对的威胁较低(伊拉克

主要因为制裁,依靠多是大半失效的Rpg火箭和土炸弹)以及美国军方保密,真

实情况很难了解。但是2003年攻打巴格达行动一个战例很雷人:一辆坦克被12.7

毫米机枪击穿外部辅助动力系统油路,燃烧的油料进入发动机引起大火,好在灭

火抑爆系统很可靠,多次喷射后无法扑灭但是给成员逃跑的时间,随后坦克殉爆

,炮塔脱离底座。而许多照片表明,M1殉爆依然时不时发生着。







所谓炮塔“格舱化增加安全性。”是个西方人炒做的假命题而已,坦克安全与炮

塔格舱无关,巴西采用尾舱,是由于奥萨里约坦克车体矮小,120毫米炮尾长,

炮弹整体狭长,只能向后延伸尾舱装炮弹。而日本90,韩国新战车和法国勒克赖

尔是由于采用自动装弹机,炮塔尾部继续延伸并加装尾舱所至。他们的大部分弹

药依然与T72,99式,96式一样放置底盘内部较低处。







据说中国99—2坦克采用了更高膛压与更长身管的125炮,西方式长弹芯的炮弹进

一步提高威力,并采用类似勒克赖尔的整体式自动装弹机,需要进一步加强炮塔

内部空间,也开始将炮弹放置尾舱并格舱化。跟所谓提高安全八杆子打不着。







四T72与T80坦克的垃圾背后







苏联式灭火抑爆系统一直不好,但是在1970年代与西方是持平的。在1980年代,

西方灭火抑爆








有了飞跃,而苏联仍停留在糟糕的水平。







苏联的军事思想是火力万能主义,苏联坦克极度强调可靠,进攻性和大规模生产

,以及良好的硬性防护。我们在嘲笑苏联T72与T80的时候,不要忘记它们都是第

一种装复合装甲和120毫米以上火炮的坦克,令西方十年心惊胆战,在1960年代

末---1980年代初,西方确实没有一种坦克可以抗衡的。苏联坦克也许不安全,

但是苏联坦克师数量远比美国坦克师多的多,人员却比美国坦克师编制少1/4,

苏联强调大规模坦克战闪电战也许会损失一半的坦克数,但是确实是有把握胜利

拿下欧洲的。也许坦克成员死亡率很高,我们可以指责苏联不人道,但是对于步

兵来说,无论坦克突击还是掩护作战他们是更有减少伤亡和胜利的把握。一个苏

联坦克师有8000人左右,但是坦克是300辆为西方1.5-2倍,坦克成员最多不过

1000多人,即使损失2/3,最多也只有700人左右伤亡,即使他们有600人阵亡,

而他们突破的口子,可以让苏联步兵穿越火网,减少上万的伤亡!







笔者无意深入探讨这种思路的得失,不管如何,在1980年代—1990年代,苏俄坦

克灭火抑系统依然相当于西方的60—70年代。主要在于:







1 微电子系统落后,难以开发先进的逻辑控制模块和光学探测设备,最先进的

T80依然使用的是第二代热电偶光学探测仪,而T72只能使用第一代温度探测仪,

逻辑控制模块只能使用电子管,反映慢且极不可靠。







2 苏联依然使用哈龙2402,在封闭空间,哈龙2402灭火剂毒性强导致人员伤亡太

大,只能将喷射时间缩短并减少人员暴露的时间。效率很难保证。由于苏联大量

使用哈龙2402,替换成本太高,直到今日,俄国依然坚持使用哈龙2402灭火剂。

在伊拉克,当地科学家对苏联灭火剂喷射时间太短不满意,自行加装一个电阻延

迟喷射时间,结果导致大量的窒息死亡。







3 没有考虑坦克弹药的个体防护,这一点在1960—1970年代无可厚非,因为大家

都是这么做的,但是对1980年代出现的新坦克来说就落后了。后发有后发的优势










4 药筒和弹药燃点高,容易爆炸,爆炸猛烈。







T72与T80在海湾战争和第一次车臣战争中砸了牌子,T80出于猎杀敌方坦克目的

,前装甲非常厚实接近西方重型坦克,而侧后装甲仅用14.5毫米穿甲燃烧弹就可

以击穿,远不如T72,很不适应反控战场的需要,而哈龙2402系统极难抑制火势,

更无法削弱金属射流。加上燃筒和弹药燃点高,T80炮塔飞到几百米外成为一大

景观。







殉爆不停地发生,当然也有对手强大的因素,到第二次车臣战争前,俄国终于忍

无可忍,开发了类似西方80年代中期水平的“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统,

T72和T80坦克的生存力大增,从第一次车臣战争完全损失的近300辆下降到20多

辆,不少T72被反复击伤后坚持战斗,最著名的一辆坦克被反坦克武器击中近百

次,20发击穿,直到“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统喷完所有喷剂,T72才返回

自身阵地。在2008年高加索闪击中,俄国T72表现良好,再也未出现俄军中出现

“老爸,我在车臣最爱看T80炮塔飞走了”类似的讥笑,而格鲁吉亚未改进的T72

依然炮塔飞天。俄国坦克的生存力终于接近世界潮流,不再让西方嘲笑。







五 中国坦克的情况







可笑的是,当俄国坦克的生存力重新为自己证明时,日本《战车》杂志和某些所

谓专家及网络军事家却对中国99式开火,只因为它有点象T72和T80,所以一定会

一打炮塔飞天。







那么,中国是什么情况呢?








奇特的是:中国从没有跟随苏联的步伐,反倒是与西方步调一致:60年代在59坦

克上使用自动与半自动探测器,探测时间3-5秒,喷剂二氧化碳,后改为哈龙

1211。与苏联一样,微电子系统落后,难以开发先进的逻辑控制模块和光学探测

设备。在1979年对越战争中坦克兵损失惨重,大陆重新着手改进。







与许多人认定的所谓不重视人命相反,大陆很注重对技术兵种的人员保护,在抗

战与解放战争中,缴获的头盔先装备机枪手。坦克兵的防护及其重视,原因很简

单:中国不富裕,一个合格坦克兵的培养需要大量的经费物资和精力,直到1990

年,中国陆军依然是一直半机械化部队,可想而知:其中的技术兵种有多珍贵。







通过引进以国的SAFE,中国在79式坦克使用原装进口的SAFE哈龙1211灭火抑爆设

备,在80式坦克使用的是仿制型,通过比对:都可以在10毫秒钟探测到闪光并80

豪秒喷射,喷射抑爆次数原装比仿制多一些。







通过努力,中国在1980年代末发展了更先进的85式系统,用1301灭火剂替代哈龙

1211,效率更高,探测范围更广,逻辑能力控制能力更强。







在1993年中国北京,一个俄国地面武器展举办,出乎俄国意料的是:中国对T80U

很不感冒,原因是多方面的,例如底盘跑偏情况严重,俄国分置火控系统和糟糕

的夜视设备中国早已有更好的产品,它的哈龙2402灭火剂更让中国不霄一顾。







在中国发展自己的灭火抑爆设备达到西方水平的同时,中国引进了俄国的125毫

米自动装弹机仿制用于85-2坦克出口巴国,由于公差经常卡弹药,另外对弹药的

防护不好,中国的做法是改进该设备,类西方采用在燃筒与弹药中加入了惰性纤

维材料降低燃点,除装弹盘之外大多数弹药用填充耐火液的容器包裹,加强对装

弹盘的探测和喷射汽化抑制殉爆,这一设备加装到85-3坦克中,后来发展成96坦

克,可以说,中国在1980年代的坦克成员保护上就接近西方水平。96坦克的二次

杀伤保护更远超过加装“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统的T72坦克,基本达到世

界先进水平。








99式坦克更上一层楼,据说使用更先进的逻辑控制模块和光学探测设备,扩大弹

盘填充耐火液的容器包裹。在设计定型期间,经过105毫米炮,120与125毫米炮

,红箭8与红箭7改,重型反坦克火箭弹上千次试验,防护良好,成员防护令人满

意。而下一代更加高效环保的灭火抑爆设备和防御结构正在研究中。







台湾论坛网友贬低中国大陆的99式坦克,认为它象T72,一打就会殉爆。只当笑

话听,在1980年代,大陆坦克59改的二次杀伤防护就同台湾90年代中期进口的美

国M60改持平,如果他认为我们一打就会殉爆,那怎么评价自己的坦克呢。







在现有技术下,任何一种坦克炮塔都可能飞天,关键在于:减少殉爆的概率和给

成员逃生的时间。俄国坦克的生存力是技术的一时落后和观念造成的,并不是固

有的问题。仅改进“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统的T72坦克,生存力就能达到

原有的5倍以上。仅以99部分特征象T72和T80就断言会经常殉爆,可笑之极

原帖地址:http://bbs.tiexue.net/post_4696831_1.html
不好意思帖子是在铁血看到的觉得不错 忘记贴地址现在补上[:a1:]

有台湾论坛网友贬低中国大陆的99式坦克,认为它象T72,一打就会殉爆,炮塔

飞到几百米外,因此大吹自己的云豹轮式战车和至今不见踪影的捷豹主战坦克多

么先进(可笑的是,他还把法国勒克莱尔批了狗血喷头却十分憧憬美国M1来台)









以上的看法,可能概因99式坦克的防波板与T72相象,同时又加装了俄式125毫米

炮与自动装弹机之故。还有人认为(主要是平可夫之流的‘专家’)99式坦克的

底盘是从乌克兰的T80而来(这就比较扯淡,仅仅底盘就与MBT2000的大有不同,

MBT2000象T84,但是底盘与扭杆就与T84截然不同,行星控制与发动机是乌货)

,既然T80在车臣炮塔飞天,那么大陆坦克就一样不好。








还见过一种大陆网友言论:认为炮弹只要不击穿车内弹药,就很难杀伤人员。







这些都是奇特的高论,大陆军事专家真的什么都不知道?还是俄国专家很愚蠢?

还是所谓的人云亦云?







一 坦克殉爆的原理







坦克殉爆,造成的二次杀伤主要是由弹药引起的,另一种则是燃料,在第二次世

界大战期间,多数国家依然使用汽油机,容易起火爆炸,美国的M4就叫“郎森打

火机。”---一打就着,每打必着。自从T34使用柴油发动机以来,由于燃点低,

大大减轻了风险,但也会引爆。







另外一种情况是车内的液压和油料管路,充满了燃料和润滑油,它分布在坦克的

内部各个角落,一但击中,就会起火燃烧。如果无法控制,就会引爆弹药发射药

,以及油箱。







在70年代后,又出现了一种威胁,那就是高膛压火炮使用的可燃与半可燃筒。苏

联出于大规模生产与提高威力的需要,115毫米炮与125毫米炮的燃筒采用了高燃

点设计,同时降低了工艺和成本,但是燃烧和爆炸风险提高,而西方采用在燃筒

中加入了惰性纤维材料,工艺复杂,成本较高,但是安全性比苏联货大大提高。








二 坦克对抗殉爆的方法







坦克对抗殉爆的方法,一直有三种。灭火抑爆系统,弹药个体防护,弹药放置方

式。







灭火抑爆系统,其实原理很简单:就是灭火喷剂,探测器与逻辑控制模块。需要

发现火光早,反应快,喷射抑制燃爆早,有效灭火喷剂。







1. 灭火喷剂,原苏联一直使用哈龙2402型,而西方则普遍使用二氧化碳灭火剂

,后者灭火效率远远不如前者,毒性非常高。西方战后第一代坦克经常出现集体

窒息死亡的残局。







对于现代坦克穿甲弹和破甲弹造成的超压来说,哈龙2402型灭火剂效率高,可以

在50毫秒中抑制超压燃点,属于现代灭火剂。而西方二氧化碳灭火剂则远远达不

到这一要求。原苏联将哈龙2402作为通用灭火剂使用在各个工业。







但是哈龙2402型灭火剂的毒性依然很大,在坦克等封闭空间中,往往会造成人员

窒息死亡,不久前俄为印度准备的核潜艇海豹号由于起火使用2402型灭火剂,造

成未及时佩带防毒面具的船员10人死亡,12受伤。西方拒绝使用这一标准,转而

开发了哈龙1211灭火剂,其灭火效率远不如哈龙2402型灭火剂,但是毒性较低一

些。








哈龙1211灭火剂灭火效率不高,导致以色列在中东战争中坦克殉爆的事件与阿国

家一样多,那时没有人敢得意洋洋地说苏联坦克垃圾。直到1960年代末,西方出

现了新一代的王者,哈龙1301灭火剂,它的毒性只有哈龙2402型灭火剂的1/4,

灭火效率与哈龙2402型灭火剂一样好。但是西方坦克与苏联坦克依然频频爆炸炮

塔飞天,这是怎么回事?







原因在于探测和逻辑控制模块需要迅速准确。逻辑控制模块的运行速度需要微电

子处理技术的提升,这很好理解,到70年代末,它的技术才在西方得以推广,逻

辑控制模块不仅仅需要运算快,而且需要对喷射钢瓶的喷射进行有效控制,不然

喷剂会提前喷射光的。







2 探测器一直是一个大问题,战后第一代,东西方采用的都是温度探测器,可想

而知,都已经起火爆炸了,这根据温度才慢慢传回数据,效率可想而知。







战后第二代探测技术是光学热电偶探测器,灵敏度大有提高,但是灵敏度太高,

火柴烟头甚至成员配枪碰撞火星都可能导致喷射,人员难受甚至中毒,真正打仗

却没有喷剂可用。在大家都挠头之际,第三代技术终于在一个小国家诞生,一举

突破了坦克内在防护的难题。







三 以色列SFAE灭火抑爆系统。







以国征战四方,一直痛感人员不足和坦克内防护的弱点,所以一直对灭火抑爆系

统潜心研究,直到西方1970年代的电子化革命,才有大的进展。








SFAE灭火抑爆系统是采用了第三代光电火焰探测器,对于射流和火焰的光谱分析

类型发出信号,经过改良的微电子逻辑控制在100毫秒喷射哈龙1211,人员保护

提高4倍以上,即使只使用哈龙1211仍一举成为有史以来完美灭火抑爆炸系统!

在1981年的中东战争中,装备SFAE的以军梅卡瓦名声大噪,西方根据SFAE发展更

完美灭火剂哈龙1301产品如火如荼。







四 格舱化?神话还是优势?







西方所攻击T72的理由之一,就是没有采用格舱化,其实严格意义上说,格舱化

是被神话的产物,西方坦克中没有采用格舱化的有梅卡瓦,挑战者2,豹2,K1A1

等。他们的防护水平依然很高。梅卡瓦,挑战者2更被称为重防护的典范。







目前,严格采用分舱化的是美国的M1A1系列,跟随它的思路有巴西的奥萨里约,

日本的90式,以及韩国新式,据说法国勒克赖尔也一样。







世界现代坦克都一样,一般将坦克弹药放置于坦克底盘中,因为炮塔很容易被击

中,即使上述格舱化坦克也将大部分弹药放置如此,炮塔尾舱放置8-12枚弹药,

即使体积庞大的M1坦克也只有16枚而已,只能算部分格舱。







所谓“格舱化增加安全性。”不过是个西方神话,一直欺骗了无数人,格舱化很

容易就可以办到。但是上述坦克的发展目的,决不是所谓安全性。而是设计的无

奈。美国M1设计时,沉重的炮塔前装甲需要尾部配平,因此有了将炮弹放在这里

的考虑,美国刚开始将热电偶光学探测器和抑制殉爆的干冰灭火器放置炮塔尾舱

,那时SFAE灭火抑爆系统仍没有诞生,热电偶光学探测器过于灵敏,经常喷射干

冰使弹药发射药损坏。美国人干脆隔离后舱板,加装泻压扳,这样很容易将发动

机舱炸坏,但是美国人有钱。等M1A1炮塔前装甲加装更沉重的贫铀合金网加装的

复合装甲块,出于配平需要的炮塔尾舱更无法拆下来了。








M1A1炮塔尾舱据说连12.7毫米机枪就可以击穿,有引燃弹药的危险,根据实战,

这一设计是可靠的,不少伊拉克游击队用高射机枪与RpG火箭引爆了炮塔尾舱弹

药。但是成员“只闻到一股焦味。”不过也有意外,在2004年费卢杰之战,一发

自制火箭击中炮塔尾舱弹药,M1A2殉爆,成员尸骨无存。原因在于装填手忘记锁

上炮塔尾舱搁板。







但在“只闻到一股焦味”外,M1坦克依然面对其他坦克一样的问题,其他30枚弹

药怎么办呢?仅仅依靠灭火抑爆系统并不完全有效,以军在2005年行动中梅卡瓦

坦克3和4型遭遇现代重型反坦克导弹袭击时,多次发生殉爆现象,成员伤亡惨重

。他们的解决方法与挑战者坦克一样,用水套与复合纤维包裹弹药,但是依然不

能完全避免殉爆。M1坦克解决方法也一样,M1坦克由于面对的威胁较低(伊拉克

主要因为制裁,依靠多是大半失效的Rpg火箭和土炸弹)以及美国军方保密,真

实情况很难了解。但是2003年攻打巴格达行动一个战例很雷人:一辆坦克被12.7

毫米机枪击穿外部辅助动力系统油路,燃烧的油料进入发动机引起大火,好在灭

火抑爆系统很可靠,多次喷射后无法扑灭但是给成员逃跑的时间,随后坦克殉爆

,炮塔脱离底座。而许多照片表明,M1殉爆依然时不时发生着。







所谓炮塔“格舱化增加安全性。”是个西方人炒做的假命题而已,坦克安全与炮

塔格舱无关,巴西采用尾舱,是由于奥萨里约坦克车体矮小,120毫米炮尾长,

炮弹整体狭长,只能向后延伸尾舱装炮弹。而日本90,韩国新战车和法国勒克赖

尔是由于采用自动装弹机,炮塔尾部继续延伸并加装尾舱所至。他们的大部分弹

药依然与T72,99式,96式一样放置底盘内部较低处。







据说中国99—2坦克采用了更高膛压与更长身管的125炮,西方式长弹芯的炮弹进

一步提高威力,并采用类似勒克赖尔的整体式自动装弹机,需要进一步加强炮塔

内部空间,也开始将炮弹放置尾舱并格舱化。跟所谓提高安全八杆子打不着。







四T72与T80坦克的垃圾背后







苏联式灭火抑爆系统一直不好,但是在1970年代与西方是持平的。在1980年代,

西方灭火抑爆








有了飞跃,而苏联仍停留在糟糕的水平。







苏联的军事思想是火力万能主义,苏联坦克极度强调可靠,进攻性和大规模生产

,以及良好的硬性防护。我们在嘲笑苏联T72与T80的时候,不要忘记它们都是第

一种装复合装甲和120毫米以上火炮的坦克,令西方十年心惊胆战,在1960年代

末---1980年代初,西方确实没有一种坦克可以抗衡的。苏联坦克也许不安全,

但是苏联坦克师数量远比美国坦克师多的多,人员却比美国坦克师编制少1/4,

苏联强调大规模坦克战闪电战也许会损失一半的坦克数,但是确实是有把握胜利

拿下欧洲的。也许坦克成员死亡率很高,我们可以指责苏联不人道,但是对于步

兵来说,无论坦克突击还是掩护作战他们是更有减少伤亡和胜利的把握。一个苏

联坦克师有8000人左右,但是坦克是300辆为西方1.5-2倍,坦克成员最多不过

1000多人,即使损失2/3,最多也只有700人左右伤亡,即使他们有600人阵亡,

而他们突破的口子,可以让苏联步兵穿越火网,减少上万的伤亡!







笔者无意深入探讨这种思路的得失,不管如何,在1980年代—1990年代,苏俄坦

克灭火抑系统依然相当于西方的60—70年代。主要在于:







1 微电子系统落后,难以开发先进的逻辑控制模块和光学探测设备,最先进的

T80依然使用的是第二代热电偶光学探测仪,而T72只能使用第一代温度探测仪,

逻辑控制模块只能使用电子管,反映慢且极不可靠。







2 苏联依然使用哈龙2402,在封闭空间,哈龙2402灭火剂毒性强导致人员伤亡太

大,只能将喷射时间缩短并减少人员暴露的时间。效率很难保证。由于苏联大量

使用哈龙2402,替换成本太高,直到今日,俄国依然坚持使用哈龙2402灭火剂。

在伊拉克,当地科学家对苏联灭火剂喷射时间太短不满意,自行加装一个电阻延

迟喷射时间,结果导致大量的窒息死亡。







3 没有考虑坦克弹药的个体防护,这一点在1960—1970年代无可厚非,因为大家

都是这么做的,但是对1980年代出现的新坦克来说就落后了。后发有后发的优势










4 药筒和弹药燃点高,容易爆炸,爆炸猛烈。







T72与T80在海湾战争和第一次车臣战争中砸了牌子,T80出于猎杀敌方坦克目的

,前装甲非常厚实接近西方重型坦克,而侧后装甲仅用14.5毫米穿甲燃烧弹就可

以击穿,远不如T72,很不适应反控战场的需要,而哈龙2402系统极难抑制火势,

更无法削弱金属射流。加上燃筒和弹药燃点高,T80炮塔飞到几百米外成为一大

景观。







殉爆不停地发生,当然也有对手强大的因素,到第二次车臣战争前,俄国终于忍

无可忍,开发了类似西方80年代中期水平的“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统,

T72和T80坦克的生存力大增,从第一次车臣战争完全损失的近300辆下降到20多

辆,不少T72被反复击伤后坚持战斗,最著名的一辆坦克被反坦克武器击中近百

次,20发击穿,直到“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统喷完所有喷剂,T72才返回

自身阵地。在2008年高加索闪击中,俄国T72表现良好,再也未出现俄军中出现

“老爸,我在车臣最爱看T80炮塔飞走了”类似的讥笑,而格鲁吉亚未改进的T72

依然炮塔飞天。俄国坦克的生存力终于接近世界潮流,不再让西方嘲笑。







五 中国坦克的情况







可笑的是,当俄国坦克的生存力重新为自己证明时,日本《战车》杂志和某些所

谓专家及网络军事家却对中国99式开火,只因为它有点象T72和T80,所以一定会

一打炮塔飞天。







那么,中国是什么情况呢?








奇特的是:中国从没有跟随苏联的步伐,反倒是与西方步调一致:60年代在59坦

克上使用自动与半自动探测器,探测时间3-5秒,喷剂二氧化碳,后改为哈龙

1211。与苏联一样,微电子系统落后,难以开发先进的逻辑控制模块和光学探测

设备。在1979年对越战争中坦克兵损失惨重,大陆重新着手改进。







与许多人认定的所谓不重视人命相反,大陆很注重对技术兵种的人员保护,在抗

战与解放战争中,缴获的头盔先装备机枪手。坦克兵的防护及其重视,原因很简

单:中国不富裕,一个合格坦克兵的培养需要大量的经费物资和精力,直到1990

年,中国陆军依然是一直半机械化部队,可想而知:其中的技术兵种有多珍贵。







通过引进以国的SAFE,中国在79式坦克使用原装进口的SAFE哈龙1211灭火抑爆设

备,在80式坦克使用的是仿制型,通过比对:都可以在10毫秒钟探测到闪光并80

豪秒喷射,喷射抑爆次数原装比仿制多一些。







通过努力,中国在1980年代末发展了更先进的85式系统,用1301灭火剂替代哈龙

1211,效率更高,探测范围更广,逻辑能力控制能力更强。







在1993年中国北京,一个俄国地面武器展举办,出乎俄国意料的是:中国对T80U

很不感冒,原因是多方面的,例如底盘跑偏情况严重,俄国分置火控系统和糟糕

的夜视设备中国早已有更好的产品,它的哈龙2402灭火剂更让中国不霄一顾。







在中国发展自己的灭火抑爆设备达到西方水平的同时,中国引进了俄国的125毫

米自动装弹机仿制用于85-2坦克出口巴国,由于公差经常卡弹药,另外对弹药的

防护不好,中国的做法是改进该设备,类西方采用在燃筒与弹药中加入了惰性纤

维材料降低燃点,除装弹盘之外大多数弹药用填充耐火液的容器包裹,加强对装

弹盘的探测和喷射汽化抑制殉爆,这一设备加装到85-3坦克中,后来发展成96坦

克,可以说,中国在1980年代的坦克成员保护上就接近西方水平。96坦克的二次

杀伤保护更远超过加装“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统的T72坦克,基本达到世

界先进水平。








99式坦克更上一层楼,据说使用更先进的逻辑控制模块和光学探测设备,扩大弹

盘填充耐火液的容器包裹。在设计定型期间,经过105毫米炮,120与125毫米炮

,红箭8与红箭7改,重型反坦克火箭弹上千次试验,防护良好,成员防护令人满

意。而下一代更加高效环保的灭火抑爆设备和防御结构正在研究中。







台湾论坛网友贬低中国大陆的99式坦克,认为它象T72,一打就会殉爆。只当笑

话听,在1980年代,大陆坦克59改的二次杀伤防护就同台湾90年代中期进口的美

国M60改持平,如果他认为我们一打就会殉爆,那怎么评价自己的坦克呢。







在现有技术下,任何一种坦克炮塔都可能飞天,关键在于:减少殉爆的概率和给

成员逃生的时间。俄国坦克的生存力是技术的一时落后和观念造成的,并不是固

有的问题。仅改进“曼图”哈龙1301灭火抑爆系统的T72坦克,生存力就能达到

原有的5倍以上。仅以99部分特征象T72和T80就断言会经常殉爆,可笑之极

原帖地址:http://bbs.tiexue.net/post_4696831_1.html
不好意思帖子是在铁血看到的觉得不错 忘记贴地址现在补上[:a1:]
学习了。中国的新式灭火设备还是没经过实战考验啊
哈欠。。。。路过。。。。。
SB
真正台湾懂坦克的根本不会谈这个。
我认识一个台湾朋友以前是装甲旅的排长,有时候一起喝酒说到大陆的坦克,他都不说话的。人家心里清楚的很,台湾那个垃圾没得比
这是楼主原创的么,如果是,那就写得很不错啊
swsky 发表于 2010-12-13 00:42


    只要搞清楚台湾自己用啥坦克的人,都不会对这个问题表示乐观。
那些乐观的台湾网民,,,,大部分连台湾到底用啥坦克都不知道。
不然神智清楚 的人不至于不知道均质钢板和复合装甲,125炮和105炮的巨大鸿沟。
转帖请注明出处
台湾人就这样的
勿忘国耻
台湾军事论坛的特性:对美,日的武器装备五体投地,对毛子的不屑一顾,对大陆的要么山寨,要么吹牛,对自己的无所谓,因为我爸是美日。
没链接
严防回归前WW的美帝狗化。
bigbluetooth 发表于 2010-12-13 02:11

没关系

回归之后,只留人,不留狗。
我只对LZ的ID前两个字母感兴趣…
话说M1的尾舱更容易被打爆(真的,知道炮塔顶上的泄压板有多薄么?{:jian:})……里面的人更容易被做成烧烤……只不过坦克的死相好看一些……炮塔不会飞……
台巴子也就这点眼光了
MZ的坦克岂是ZZ的坦克能比的
吐槽无力,果然能让台巴子达到高潮的只有XO出他们杂交后代的美日
呃?这个是不是YST写的?
文章不错,不知道是不是原创的
在绿毛弯弯面前406也是渣,嘴炮威武。乔巴姆、贫铀甲也是纸糊脸皮无敌。
对付怯猫之流,99一点压力都没有。
勇虎,M60A3,M48A5,M24,WW家当里的神器…估计个个都能以一当十…
看到绿毛湾湾这个智商,彻底放心了。
真长呢看到头晕
台军要真这样想还好
selin 发表于 2010-12-13 00:27


   灭火抑爆装置为什么非要实战考验?99配的不错了。
如果绿色儿WW都是这样才好...
LZ 文章编辑下嘛
讲的不错。挺专业的
以后把投靠日本干爹的小ww 全部用铁丝全捆起来。 99式用压的表示毫无压力。
ww先把自己勇虎搞搞清楚把
一句话:攻上台湾岛,女活捉,男下海。
不错,猛劈苏联大陆,自己用勇猫。。。{:jian:}
原来对面智商如此之低,祖国统一越来越有望了。。
在下原来是干消防干事的工作。对灭火抑爆,略有了解。
苏联还有一种超微粉灭火系统,可以分散独立配置在车内各处,而且没有毒性。就是埋汰一点。
99要有机会上对岸,这个统一战争也就收尾了吧。59D就能横行高雄市了。
最记得以前在WW论坛上看到,有人建议开战后空投特种兵去炸三峡,还一堆人符合。仰望苍天。。。。国军真是一代不如一代啊。
三峡是重力坝吧?用核武?