管窥国内的基因组学研究能力——送给那些一提转基因食品 ...

完全是两码事的东西LZ也能扯在一起。。。。。

果然无节操

我个人觉得还是对转基因食品还是慎重为好


彭于发：《转基因作物新品种的效益与风险评估》

中国农业科学院植物保护研究所彭于发

（根据速录整理）
http://www.fjsen.com/zhuanti/2010-11/01/content_3809577.htm
谢谢赵主席的介绍，尊敬的各位领导专家朋友们：

首先我感谢中国科协和大会的组织者，给我一个宝贵的机会，能够汇报一下关于转基因效益和风险。我的发言是我个人的一个认识和体会，不代表任何的机构和组织，我简单地从三个方面汇报一下。第一国际国内转基因品种目前应用的情况，第二我们国家在转基因安全方面取得了哪些重要的进展，第三未来国际国内是个什么样的发展趋势。

转基因技术的兴起和发展是在1972年，全球第一例转基因作物的研发成功是在1982年，美国在1994年率先批准了第一例转基因的作物研究种植的番茄可以在市场上销售和利用，1996年全世界才真正实现了转基因作物的大规模生产应用，当年的种植面积是6个国家170万公顷。此后转基因作物的应用国家发展速度十分迅猛，转基因作物的面积逐年以两位数的百分比扩大。到去年，转基因的种植国家已经是26个国，转基因的种植面积已经一跃达到一亿三千四百万公顷，约合我们中国的二十亿亩。这里面转基因作物的种植面积已经超过了十亿公顷，也就是一百五十亿亩，包括全球五大洲在内的二十五个国家批准转基因作物，还有三十个国家批准别人生产的转基因作物进口消费。目前已经超过有57个国家先后批准了24种不同的转基因作物应用。虽然批准的数量比较多，但真正大规模生产应用的是有四种作物，分别是大豆占第一位，玉米占第二位，棉花占第三位，油菜占第四位。这些转基因作物占该种作物种植面积的百分比，大豆现在应用比例最高，达到77%。也就是每四粒大豆中间有三粒是转基因的。

其次是棉花的，有一半是转基因的，玉米差不多是四分之一，油菜转基因的占三分之一，大体上就是这么一个运用情况。其他的小作物比如说木瓜90%是转基因的，美国的甜菜转基因占95%。刚才提到了累计190亿亩的生产种植和全球数十亿人次十多年消费应用，至今未出现过一例因转基因作物和转基因产品出现生态问题和人体健康问题的报道。但是现在我们经常在报纸杂志电视和各种媒体上看到关于转基因作物，特别是转基因视频的安全性，是一个争论非常激烈的热点话题。原因在什么地方，原因很多，但是其中大多数没有科学的依据，更多的是利益之争和国民争论。

从这里就可以看出来，全球首先转基因作物的种子，它的竞争力很强。以去年为例，全球种子市场有三分之一是转基因的种子，全球种子价格是一百五十亿美元，这样没有研发和销售转基因种子的就不高兴。第二个刚才提到的四种转基因作物，目前的转基因现状只有两个类别，一个就是从作物自己可以看出，第二个就是转基因作物可以抵抗除草剂，这样可以方便大面积除草。我们可以看出来印度批准种植转基因棉花，是在多年争论和十分谨慎的基础上，迟迟到2002年才批准，可到了2003年和2008年每年以不到三番的发展速度发展，目前印度的棉花已经占棉花总面积超过75%，用六年的时间印度棉花的产量翻了一番，农药的程度减少了一半，农民的纯收入增加了51亿美元，那么卖农药的人和生产农药的人也不高兴。

再以巴西为例，开头几年，巴西政府也没有批准转基因作物的种植。但是它的邻国阿根廷种植面积比较大，农民通过从阿根廷走私以后自己买来种，种植以后发现增产可以超过30%，所以农民非常欢迎，农民欢迎以后经过若干年的争论，在2002年巴西政府终于批准了抗除草剂转基因大豆可以在巴西种植。也是在六年的时间之内，现在巴西抗除草剂转基因大豆在巴西种植的比例已经占到巴西种植大豆总面积的85%，六年的时间巴西大豆的种植密度增加了32%，大豆的产量比过去平均增产26%，而且因为机械化除草以后，可以免耕和少耕，有利于水土保持，这样六年下来，农民每年增收28亿美元。

这里头也有一个问题，转基因大豆因为增产所以出口国际市场的时候，竞争力就有优势。那些相对来讲，没有运用这种高级技术的，出口就必然受到影响，所以自己的市场份额被别人占了以后也会不高兴。总体来讲，过去14年，全球农民因为种植转基因作物减少了杀虫剂的用量3.56亿公斤，农民增收159亿美元。我们国家首先批准转基因棉花的种植是在1997年，至今大规模生产应用的也只有抗虫棉，从1998年的不到5%，到去年的90%，种植面积是年种植面积五千多万亩，12年累计减少农药用量75万吨，我们国家的三大棉花种植区，华北超过90%，长江流域今年也超过35%，新疆棉区是三分之一。在干净棉之上，第一，我们国家比较系统。


第二，比较创新，有一些自己引以为自豪的研究进展。在1997年转基因抗虫棉诞生以后，到底是不是与事实是否吻合，为了评价，从1997年开始，有关部门和科学研究机构一直在进行系统的监测和评价工作，主要是针对转基因抗虫棉对农业生态和农田环境有什么影响。

经过系统的研究，在2008年发表了一篇文章，据说是我们农业部系统五十年来，首次在科学杂志封面上发表了文章。他的文章主要的贡献是对转基因抗虫棉之后在中国主要的棉区，对棉铃虫的效果到底如何，用了转基因抗虫棉之后，防止效果达到了85%以上。农药的用药次数少的年份只有两次，多的年份是五次，不仅棉花上棉龄虫危害逐年减轻，而且因为棉铃虫是多技术范围的。除了棉花以外还有一些小麦、大豆、花生、玉米都可以危害，因为六月份只有棉花比较早的开花，所以就把棉铃虫都吸引过去了。而棉花刚才我们提过了我们有90%都是抗虫棉，所以可以有效地防治棉铃虫，所以现在的结果是全中国范围之内棉铃虫的数量越来越少，甚至有的地方连学生的标本都找不到棉铃虫了。不管是种植不种植抗虫棉，棉铃虫都很少能够看得到，这是因为全国大面积种植抗虫棉所带来的效益。

有没有坏处？有。像棉花上常见的病害虫害草害有一百多种，你单一地控制了棉铃虫一种之后，其他的病害草害有可能会上升。据我们的研究，仅次于棉铃虫的蚜虫起到了简直的效果，而另外一种害虫，由于种植了抗虫棉之后，化学用药减少之后，而一跃成为最重要的害虫。所以每年对付盲蝽象的药物是越来越多，主要形成的原因是由于抗虫棉的大规模应用，使得棉铃虫的用药减少了，特别是以前高度高残留的用药显著减少，所以盲蝽象就显著上升。可以说盲蝽象上升有两个原因，盲蝽象在我们中国比较容易找到的有24种，其中最常见的有四个种类，第二个盲蝽象比棉铃虫的范围更广，可以危害几十个颗一百多个种，除了常见的棉花、芝麻、谷子等，苹果、梨子、还有白菜、马铃薯等蔬菜都能够危害，所以这个范围很广泛。植物本身可以抗虫的只有抗虫棉，还不包括盲蝽象，所以就导致了盲蝽象成为了主要的害虫。过去五年的实验表明，可以用绿豆来诱杀或者适时的用药。


另外一个重要的问题就是像抗虫一旦大面积运用之后，会不会害虫自己就可以抵抗害虫基因，这些品种就不能继续运用了，这是国际上公认的转基因作物很重要的一个问题。澳大利亚的研究发现可以用两种途径。一个是杀虫的剂量越高越好，第二个就是转基因和非转基因的棉花混合种植。美国是8：2，就是十份棉花当中，8份转基因的棉花，2份非转基因的棉花，澳大利亚是7：3。我们中国是小农户，所以这个在中国行不通，而我们的实验研究，三十多代之后，这个棉铃虫就会产生高大两百多倍的抗性，八九十年代的时候几乎抗虫棉就没有效了，这是在室内实验。那在中国七到十年抗虫棉就不能用了，事实是否如此呢，针对这种假设，一方面进行检测，一方面进行治理。

主要的措施有三个。第一个是系统研究了棉铃虫为什么对这种抗虫基因会产生抗性，它的分子研究表明了两个基因的突变，这样两个基因的突变让棉铃虫可以抵抗抗虫基因。第二个就是除了研发这要保证之外，还要农业部委托第三方检测机构，对抗虫效率和抗虫基因的表达水平，确保品种的高质量和高抗性。第三个就是针对我们国家小农户。但是每家每户或者左邻右舍都种植了之后，抗虫基因只是在棉花上有，其它作物上没有，所以棉铃虫可以在其它的作物上危害，这就保存了大量的棉铃虫还是被抗虫基因杀死。所以从1997年到现在，在田间进行系统检测的结果，棉铃虫在我们国家至今还是对抗虫棉敏感的，没有产生抗性，与此相反，刚才提出产生巨大效应的印度，2003年开始大面积种植，2009年就在田间发生了害性，仅仅七年。第一个它是单一种植棉花，这个在印度也规定种植转基因抗虫棉要种植非转基因的材料，保持棉铃虫始终是敏感的，他们所采用的方法是在转基因抗虫棉种植的同时，也供给一小袋非转基因的棉花种子，而印度农民却没有把非转基因的棉花种子种到稻田里头，结果使得棉铃虫产生抗性。另外一个我们国家在转基因作物的研发以及相应的研究上，取得重要进展的是转基因的抗虫水稻。

我们国家的抗虫水稻和抗虫棉花几乎在1997年就开始研究了，但是由于棉花不考虑进口的问题，就是我们不直接吃，所以棉花的安全性大家比较放心一点。不进口的先去适用，而我们要吃的转基因食品就要进一步地仔细观察和系统地进行科学的评价，至今还没有转基因水稻批准大面积生产种植应用，但是我们的小规模的直到室内和室外的科学研究，一直没有停，而且取得了重要的进展。在转基因水稻能否在科学基因种植的时候，一个是对科学环境安全不安全，国内外最关注的就是两个问题。第一个我们国家是水稻这种物种的起源中心，一旦种植转基因水稻之后，对于这种珍惜的资源的保护和利用是否会造成影响。第二个就是跟抗虫棉一样，会不会导致次要的害虫上升为主要的害虫呢，对生态适用性造成影响。

所以我们做了两个研究，一个是水稻转基因标一规律与预测的研究。研究表明可以在水稻和杂交水稻的品种上转移，我们国家有两种野生稻可以转移。第二个是稻田的杂草，稻田的杂草以稗草为主的，跟水稻非常相近，事实上可能就是来自于水稻的。杂草稻是可以进行基因转移的，我们国家主要的水稻产区，不同的气侯条件不同的栽培措施，不同的水稻品种的基因，跟转基因抗虫水稻、抗虫基因、发生基因飘移的频率、距离、生物学和气象遗传技术进行系统研究。研究的技术上进行了预测模型，其中最重要的不是说转基因水稻的基因是否可以向栽培稻和野生稻进行转移，而是转移之后到底对生态环境和生物多样性有什么影响。经过我们的研究，虽然可以转移，但是转基因之后，一般经过一代和两代之后，外援转基因就会自动地消失，所以不能够延续下来，所以它既不能成为个性杂草，也对种子资源没有显著的影响。

这样规律的研究和模型的研发，现在已经进一步组装成一个我们国家以县为单位的水稻基因飘移风险评价的模型。这个模型现在已经可以上网，有兴趣的大家都可以去查一查。有一个新的抗虫或者除草的水稻，你就可以上这个平台，你自己就可以大体上判断有没有风险，有多大的风险，如何有效的控制它的风险。对生物多样性的影响也进行系统的研究。在分子水平上，研究杀虫蛋白，通过害虫、天敌和更高的营养基食物链传递规律的研究表明，水稻上的外援杀虫的转基因的蛋白，可以传到害虫当中去，而寄生和捕食的天敌吃了这些之后，也会在体内含有这些蛋白，但是会通过不同的器官进行排泄，在土壤中间也没有累计，所以对生态环境不会有影响，而且对这些昆虫生长发育都没有显著不利的影响。

例如蜜蜂，从生态性和群众结构的多样性分析，我们国家既用了国内外常用的研究方法，也发明了一种简单的方法，这个方法就是多样性和种子动态应用的时候，分类上要分类到种，而现在我们可以越过种，越过植。直接用比较少的，比较高的分类单位的科就可以来代替，这样大大减少了劳动量和工作量。比方说水稻田常见的有二十五个种类的蜘蛛，这主要是属于四个科，所以原来我们分类的时候，一年我们采集六十万头蜘蛛，要分到六十各种就比较麻烦，那现在只是分到四个科就比较简单。这个在国外也进行了发布。

另外转基因的稻米能不能吃，我们在国家973项目的支持下，和近两年国家转基因专项的实用安全性研究的课题支持下，首先是建立了包括毒性、过敏性、关键营养成分可食用性以及抗基因转移和非预期效应的问题，建立了无毒的安全评价体系和评价标准，以及除了小组之外，还增加了小型猪作为动物模型。未来国际转基因技术特别是转基因新品种的培育是一个什么走向，经过几十年的技术的研发，经过十多年的转基因作物大规模应用之后，它的生态效益、经济效益和潜在风险的评估，世界上各主要国家，联合国联动组织，联合国环境规划署，都一致认为转基因技术为代表的生物技术，能够在作物的新品种培育方面发挥核心和引领的关键性作用，主要体现在三个方面，一个是高产优质，一个是多产高效，从长远来看，还有优质和多产相结合。

刚才前面提到的四种作物基本上都是一个外援基因，现在正在实践和正在推广运用的已经有两个外援基因，再过三五年会有多于八到十个外援基因，包括品质改良等集中有意现状在内的组合现状，所以可以预见在不久的将来，将会有更多的国家更多的转基因作物，更多的基因数量和高产数量，这样的新品种不断地推广出来。其中一个重要的表现是我认为一个单一的技术，不可能解决农业生产上的多个问题，甚至解决一个关键问题也不能只靠单一的技术，所以只能说转基因技术作为一个核心和引领技术，它与其他的传统的包括杂交育种、耕作栽培等多种形式相结合，组成的农业栽培措施而引领继绿色革命之后，新的种子的使用革命，可能是多种技术的技术群可能更合适，所以我更主张把它叫成生物技术。

而生物技术首先是要跟其他的技术相结合，这样就培育优良的种子资源，第二个刚才前面提到跟常规品种一样，每一次新品种的应用，都会带来相应的耕作栽培和管理一系列措施的改变，所以说良种有更多的方法和它相配套，这一方面我们做的不多，配合不够，我们国家最近几年也特别注意到这些现象，特别是转基因技术的研发和刚性技术的研发是同等重要，在转基因专项部署的时候，就已经有意识的注意到这个问题，这对保障安全和促进转基因发展是非常有利的。我们国家1986年开始大力支持转基因技术和生物技术的研发，到2007年的时候还遵循科学规划、积极研究的转基因建设，在这样一个以加强研究为主，稳步推进为思想的指导之下，我们还有转基因抗虫棉得到大规模的应用，我们有多种转基因作物得到大规模的研发。

而2000年之后，我们提出了一个更加积极的加强研究科学管理规范发展的产业政策，而这个产业政策没有能够实施的很好，因为这个一个是规范一个是科学发展，事实上没有太多的进步。本来去年有一个非常可喜的进步就是批准了转基因抗虫水稻的证书等，但是后面的经营许可证和安全的监督管理以及相应的科学知识的普及宣传都没有能够普及和跟上，所以我觉得我们国家跟科学技术的进步和产业的升级一样，转基因技术和转基因产业的生产也要依法办事，我相信通过方方面面的努力，在我们党和国家近几年把生物产业和转基因生物产业作为我们国家培育和发展战略性新兴产业的重要领域之一，成为我们今后大力发展的一个方面，像汽车、飞机、手机、电脑等一样，转基因作物产品也将在不远的将来给我们的日常生活带来许多的便利。谢谢！

随便说些东西。无逻辑，无节操，大家任意看。
我只是技术人员，科学创新思想什么的不咋地。不过好歹算是搞 ...
jiandingzhe 发表于 2010-12-9 23:46

我个人觉得还是对转基因食品还是慎重为好


彭于发：《转基因作物新品种的效益与风险评估》

中国农业科学院植物保护研究所彭于发

（根据速录整理）
http://www.fjsen.com/zhuanti/2010-11/01/content_3809577.htm
谢谢赵主席的介绍，尊敬的各位领导专家朋友们：

首先我感谢中国科协和大会的组织者，给我一个宝贵的机会，能够汇报一下关于转基因效益和风险。我的发言是我个人的一个认识和体会，不代表任何的机构和组织，我简单地从三个方面汇报一下。第一国际国内转基因品种目前应用的情况，第二我们国家在转基因安全方面取得了哪些重要的进展，第三未来国际国内是个什么样的发展趋势。

转基因技术的兴起和发展是在1972年，全球第一例转基因作物的研发成功是在1982年，美国在1994年率先批准了第一例转基因的作物研究种植的番茄可以在市场上销售和利用，1996年全世界才真正实现了转基因作物的大规模生产应用，当年的种植面积是6个国家170万公顷。此后转基因作物的应用国家发展速度十分迅猛，转基因作物的面积逐年以两位数的百分比扩大。到去年，转基因的种植国家已经是26个国，转基因的种植面积已经一跃达到一亿三千四百万公顷，约合我们中国的二十亿亩。这里面转基因作物的种植面积已经超过了十亿公顷，也就是一百五十亿亩，包括全球五大洲在内的二十五个国家批准转基因作物，还有三十个国家批准别人生产的转基因作物进口消费。目前已经超过有57个国家先后批准了24种不同的转基因作物应用。虽然批准的数量比较多，但真正大规模生产应用的是有四种作物，分别是大豆占第一位，玉米占第二位，棉花占第三位，油菜占第四位。这些转基因作物占该种作物种植面积的百分比，大豆现在应用比例最高，达到77%。也就是每四粒大豆中间有三粒是转基因的。

其次是棉花的，有一半是转基因的，玉米差不多是四分之一，油菜转基因的占三分之一，大体上就是这么一个运用情况。其他的小作物比如说木瓜90%是转基因的，美国的甜菜转基因占95%。刚才提到了累计190亿亩的生产种植和全球数十亿人次十多年消费应用，至今未出现过一例因转基因作物和转基因产品出现生态问题和人体健康问题的报道。但是现在我们经常在报纸杂志电视和各种媒体上看到关于转基因作物，特别是转基因视频的安全性，是一个争论非常激烈的热点话题。原因在什么地方，原因很多，但是其中大多数没有科学的依据，更多的是利益之争和国民争论。

从这里就可以看出来，全球首先转基因作物的种子，它的竞争力很强。以去年为例，全球种子市场有三分之一是转基因的种子，全球种子价格是一百五十亿美元，这样没有研发和销售转基因种子的就不高兴。第二个刚才提到的四种转基因作物，目前的转基因现状只有两个类别，一个就是从作物自己可以看出，第二个就是转基因作物可以抵抗除草剂，这样可以方便大面积除草。我们可以看出来印度批准种植转基因棉花，是在多年争论和十分谨慎的基础上，迟迟到2002年才批准，可到了2003年和2008年每年以不到三番的发展速度发展，目前印度的棉花已经占棉花总面积超过75%，用六年的时间印度棉花的产量翻了一番，农药的程度减少了一半，农民的纯收入增加了51亿美元，那么卖农药的人和生产农药的人也不高兴。

再以巴西为例，开头几年，巴西政府也没有批准转基因作物的种植。但是它的邻国阿根廷种植面积比较大，农民通过从阿根廷走私以后自己买来种，种植以后发现增产可以超过30%，所以农民非常欢迎，农民欢迎以后经过若干年的争论，在2002年巴西政府终于批准了抗除草剂转基因大豆可以在巴西种植。也是在六年的时间之内，现在巴西抗除草剂转基因大豆在巴西种植的比例已经占到巴西种植大豆总面积的85%，六年的时间巴西大豆的种植密度增加了32%，大豆的产量比过去平均增产26%，而且因为机械化除草以后，可以免耕和少耕，有利于水土保持，这样六年下来，农民每年增收28亿美元。

这里头也有一个问题，转基因大豆因为增产所以出口国际市场的时候，竞争力就有优势。那些相对来讲，没有运用这种高级技术的，出口就必然受到影响，所以自己的市场份额被别人占了以后也会不高兴。总体来讲，过去14年，全球农民因为种植转基因作物减少了杀虫剂的用量3.56亿公斤，农民增收159亿美元。我们国家首先批准转基因棉花的种植是在1997年，至今大规模生产应用的也只有抗虫棉，从1998年的不到5%，到去年的90%，种植面积是年种植面积五千多万亩，12年累计减少农药用量75万吨，我们国家的三大棉花种植区，华北超过90%，长江流域今年也超过35%，新疆棉区是三分之一。在干净棉之上，第一，我们国家比较系统。


第二，比较创新，有一些自己引以为自豪的研究进展。在1997年转基因抗虫棉诞生以后，到底是不是与事实是否吻合，为了评价，从1997年开始，有关部门和科学研究机构一直在进行系统的监测和评价工作，主要是针对转基因抗虫棉对农业生态和农田环境有什么影响。

经过系统的研究，在2008年发表了一篇文章，据说是我们农业部系统五十年来，首次在科学杂志封面上发表了文章。他的文章主要的贡献是对转基因抗虫棉之后在中国主要的棉区，对棉铃虫的效果到底如何，用了转基因抗虫棉之后，防止效果达到了85%以上。农药的用药次数少的年份只有两次，多的年份是五次，不仅棉花上棉龄虫危害逐年减轻，而且因为棉铃虫是多技术范围的。除了棉花以外还有一些小麦、大豆、花生、玉米都可以危害，因为六月份只有棉花比较早的开花，所以就把棉铃虫都吸引过去了。而棉花刚才我们提过了我们有90%都是抗虫棉，所以可以有效地防治棉铃虫，所以现在的结果是全中国范围之内棉铃虫的数量越来越少，甚至有的地方连学生的标本都找不到棉铃虫了。不管是种植不种植抗虫棉，棉铃虫都很少能够看得到，这是因为全国大面积种植抗虫棉所带来的效益。

有没有坏处？有。像棉花上常见的病害虫害草害有一百多种，你单一地控制了棉铃虫一种之后，其他的病害草害有可能会上升。据我们的研究，仅次于棉铃虫的蚜虫起到了简直的效果，而另外一种害虫，由于种植了抗虫棉之后，化学用药减少之后，而一跃成为最重要的害虫。所以每年对付盲蝽象的药物是越来越多，主要形成的原因是由于抗虫棉的大规模应用，使得棉铃虫的用药减少了，特别是以前高度高残留的用药显著减少，所以盲蝽象就显著上升。可以说盲蝽象上升有两个原因，盲蝽象在我们中国比较容易找到的有24种，其中最常见的有四个种类，第二个盲蝽象比棉铃虫的范围更广，可以危害几十个颗一百多个种，除了常见的棉花、芝麻、谷子等，苹果、梨子、还有白菜、马铃薯等蔬菜都能够危害，所以这个范围很广泛。植物本身可以抗虫的只有抗虫棉，还不包括盲蝽象，所以就导致了盲蝽象成为了主要的害虫。过去五年的实验表明，可以用绿豆来诱杀或者适时的用药。


另外一个重要的问题就是像抗虫一旦大面积运用之后，会不会害虫自己就可以抵抗害虫基因，这些品种就不能继续运用了，这是国际上公认的转基因作物很重要的一个问题。澳大利亚的研究发现可以用两种途径。一个是杀虫的剂量越高越好，第二个就是转基因和非转基因的棉花混合种植。美国是8：2，就是十份棉花当中，8份转基因的棉花，2份非转基因的棉花，澳大利亚是7：3。我们中国是小农户，所以这个在中国行不通，而我们的实验研究，三十多代之后，这个棉铃虫就会产生高大两百多倍的抗性，八九十年代的时候几乎抗虫棉就没有效了，这是在室内实验。那在中国七到十年抗虫棉就不能用了，事实是否如此呢，针对这种假设，一方面进行检测，一方面进行治理。

主要的措施有三个。第一个是系统研究了棉铃虫为什么对这种抗虫基因会产生抗性，它的分子研究表明了两个基因的突变，这样两个基因的突变让棉铃虫可以抵抗抗虫基因。第二个就是除了研发这要保证之外，还要农业部委托第三方检测机构，对抗虫效率和抗虫基因的表达水平，确保品种的高质量和高抗性。第三个就是针对我们国家小农户。但是每家每户或者左邻右舍都种植了之后，抗虫基因只是在棉花上有，其它作物上没有，所以棉铃虫可以在其它的作物上危害，这就保存了大量的棉铃虫还是被抗虫基因杀死。所以从1997年到现在，在田间进行系统检测的结果，棉铃虫在我们国家至今还是对抗虫棉敏感的，没有产生抗性，与此相反，刚才提出产生巨大效应的印度，2003年开始大面积种植，2009年就在田间发生了害性，仅仅七年。第一个它是单一种植棉花，这个在印度也规定种植转基因抗虫棉要种植非转基因的材料，保持棉铃虫始终是敏感的，他们所采用的方法是在转基因抗虫棉种植的同时，也供给一小袋非转基因的棉花种子，而印度农民却没有把非转基因的棉花种子种到稻田里头，结果使得棉铃虫产生抗性。另外一个我们国家在转基因作物的研发以及相应的研究上，取得重要进展的是转基因的抗虫水稻。

我们国家的抗虫水稻和抗虫棉花几乎在1997年就开始研究了，但是由于棉花不考虑进口的问题，就是我们不直接吃，所以棉花的安全性大家比较放心一点。不进口的先去适用，而我们要吃的转基因食品就要进一步地仔细观察和系统地进行科学的评价，至今还没有转基因水稻批准大面积生产种植应用，但是我们的小规模的直到室内和室外的科学研究，一直没有停，而且取得了重要的进展。在转基因水稻能否在科学基因种植的时候，一个是对科学环境安全不安全，国内外最关注的就是两个问题。第一个我们国家是水稻这种物种的起源中心，一旦种植转基因水稻之后，对于这种珍惜的资源的保护和利用是否会造成影响。第二个就是跟抗虫棉一样，会不会导致次要的害虫上升为主要的害虫呢，对生态适用性造成影响。

所以我们做了两个研究，一个是水稻转基因标一规律与预测的研究。研究表明可以在水稻和杂交水稻的品种上转移，我们国家有两种野生稻可以转移。第二个是稻田的杂草，稻田的杂草以稗草为主的，跟水稻非常相近，事实上可能就是来自于水稻的。杂草稻是可以进行基因转移的，我们国家主要的水稻产区，不同的气侯条件不同的栽培措施，不同的水稻品种的基因，跟转基因抗虫水稻、抗虫基因、发生基因飘移的频率、距离、生物学和气象遗传技术进行系统研究。研究的技术上进行了预测模型，其中最重要的不是说转基因水稻的基因是否可以向栽培稻和野生稻进行转移，而是转移之后到底对生态环境和生物多样性有什么影响。经过我们的研究，虽然可以转移，但是转基因之后，一般经过一代和两代之后，外援转基因就会自动地消失，所以不能够延续下来，所以它既不能成为个性杂草，也对种子资源没有显著的影响。

这样规律的研究和模型的研发，现在已经进一步组装成一个我们国家以县为单位的水稻基因飘移风险评价的模型。这个模型现在已经可以上网，有兴趣的大家都可以去查一查。有一个新的抗虫或者除草的水稻，你就可以上这个平台，你自己就可以大体上判断有没有风险，有多大的风险，如何有效的控制它的风险。对生物多样性的影响也进行系统的研究。在分子水平上，研究杀虫蛋白，通过害虫、天敌和更高的营养基食物链传递规律的研究表明，水稻上的外援杀虫的转基因的蛋白，可以传到害虫当中去，而寄生和捕食的天敌吃了这些之后，也会在体内含有这些蛋白，但是会通过不同的器官进行排泄，在土壤中间也没有累计，所以对生态环境不会有影响，而且对这些昆虫生长发育都没有显著不利的影响。

例如蜜蜂，从生态性和群众结构的多样性分析，我们国家既用了国内外常用的研究方法，也发明了一种简单的方法，这个方法就是多样性和种子动态应用的时候，分类上要分类到种，而现在我们可以越过种，越过植。直接用比较少的，比较高的分类单位的科就可以来代替，这样大大减少了劳动量和工作量。比方说水稻田常见的有二十五个种类的蜘蛛，这主要是属于四个科，所以原来我们分类的时候，一年我们采集六十万头蜘蛛，要分到六十各种就比较麻烦，那现在只是分到四个科就比较简单。这个在国外也进行了发布。

另外转基因的稻米能不能吃，我们在国家973项目的支持下，和近两年国家转基因专项的实用安全性研究的课题支持下，首先是建立了包括毒性、过敏性、关键营养成分可食用性以及抗基因转移和非预期效应的问题，建立了无毒的安全评价体系和评价标准，以及除了小组之外，还增加了小型猪作为动物模型。未来国际转基因技术特别是转基因新品种的培育是一个什么走向，经过几十年的技术的研发，经过十多年的转基因作物大规模应用之后，它的生态效益、经济效益和潜在风险的评估，世界上各主要国家，联合国联动组织，联合国环境规划署，都一致认为转基因技术为代表的生物技术，能够在作物的新品种培育方面发挥核心和引领的关键性作用，主要体现在三个方面，一个是高产优质，一个是多产高效，从长远来看，还有优质和多产相结合。

刚才前面提到的四种作物基本上都是一个外援基因，现在正在实践和正在推广运用的已经有两个外援基因，再过三五年会有多于八到十个外援基因，包括品质改良等集中有意现状在内的组合现状，所以可以预见在不久的将来，将会有更多的国家更多的转基因作物，更多的基因数量和高产数量，这样的新品种不断地推广出来。其中一个重要的表现是我认为一个单一的技术，不可能解决农业生产上的多个问题，甚至解决一个关键问题也不能只靠单一的技术，所以只能说转基因技术作为一个核心和引领技术，它与其他的传统的包括杂交育种、耕作栽培等多种形式相结合，组成的农业栽培措施而引领继绿色革命之后，新的种子的使用革命，可能是多种技术的技术群可能更合适，所以我更主张把它叫成生物技术。

而生物技术首先是要跟其他的技术相结合，这样就培育优良的种子资源，第二个刚才前面提到跟常规品种一样，每一次新品种的应用，都会带来相应的耕作栽培和管理一系列措施的改变，所以说良种有更多的方法和它相配套，这一方面我们做的不多，配合不够，我们国家最近几年也特别注意到这些现象，特别是转基因技术的研发和刚性技术的研发是同等重要，在转基因专项部署的时候，就已经有意识的注意到这个问题，这对保障安全和促进转基因发展是非常有利的。我们国家1986年开始大力支持转基因技术和生物技术的研发，到2007年的时候还遵循科学规划、积极研究的转基因建设，在这样一个以加强研究为主，稳步推进为思想的指导之下，我们还有转基因抗虫棉得到大规模的应用，我们有多种转基因作物得到大规模的研发。

而2000年之后，我们提出了一个更加积极的加强研究科学管理规范发展的产业政策，而这个产业政策没有能够实施的很好，因为这个一个是规范一个是科学发展，事实上没有太多的进步。本来去年有一个非常可喜的进步就是批准了转基因抗虫水稻的证书等，但是后面的经营许可证和安全的监督管理以及相应的科学知识的普及宣传都没有能够普及和跟上，所以我觉得我们国家跟科学技术的进步和产业的升级一样，转基因技术和转基因产业的生产也要依法办事，我相信通过方方面面的努力，在我们党和国家近几年把生物产业和转基因生物产业作为我们国家培育和发展战略性新兴产业的重要领域之一，成为我们今后大力发展的一个方面，像汽车、飞机、手机、电脑等一样，转基因作物产品也将在不远的将来给我们的日常生活带来许多的便利。谢谢！

随便你怎么说，我反正能不吃转基因就不吃转基因的。搞不懂，中国的人口以后下降的趋势会非常明显，为什么非要搞转基因？再说转基因根本就不增产，有搞的必要吗？而且还污染环境！

乱七八糟 发表于 2010-12-10 10:52


   你这句话里半点对的没有

如果用程序来对比的话，
自然进化，就好像是函数调用，

转基因，就好像在汇编代码里，强行更换或者插入一段，

那个容易产生电脑死机，
一目了然。

想不通鼓吹转基因的垃圾，有什么好吹嘘的，
中国有必要冒这个险么。
而且产量还没有杂交稻高

转基因，已经证明对环境危害严重的东西

你这句话里半点对的没有
======================
哪里不对你指出来呀

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:23

你的比方完全是错的

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:23

你真的知道程序是怎么写的吗？

我不知道转基因食品好不好，反正看网易新闻，农业部幼儿园明确规定不准食用转基因豆油！

jiandingzhe 发表于 2010-12-10 11:39


？？？？莫非你知道？

纸飞机 发表于 2010-12-10 11:38


    说说看。。。

莫非阁下除开“完全”之类的东西，
不会表达语义了？

乱七八糟 发表于 2010-12-10 11:37


    中国人口下降趋势明显?那是劳动力在下降好不好！
转基因不增产？增加适应性不能增产？

歇歇吧，你以为人类的非转基因育种就不是更换或插入程序了？
转基因和育种，一个是筛选主动突变，一个是筛选被动突变而已。

如果用程序来对比的话，
自然进化，就好像是函数调用，

转基因，就好像在汇编代码里，强行更换或者插入 ...
waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:23

歇歇吧，你以为人类的非转基因育种就不是更换或插入程序了？
转基因和育种，一个是筛选主动突变，一个是筛选被动突变而已。

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:51

人家干嘛放着最准确的词不用

miliamlau 发表于 2010-12-10 11:54

当然不一样，
育种是大自然的选择，

而转基因是人工的选择，
所以转基因植物，更容易对环境产生影响。

也更可能对人、动物产生影响

等到世界的农业已经无法满足人口需要，那些不愿吃转基因食品的人就到火星上开自留地去吧！

miliamlau 发表于 2010-12-10 11:57


你只会喊口号么？

有没有道理，
不是看你嘴巴能张开多大，
谢谢

miliamlau 发表于 2010-12-10 11:58


哦，莫非你们的转基因食品，
超过袁老的超级水稻了？

等你们能耐长高点，
再jjyy吧

第一,食物基因要分解才能吸收,而且吸收了不会直接进到细胞里改变人的基因.所以说转基因食品灭绝中国的是谣言.
第二,转基因加速了新品种的产生.上面有人说转基因后7年害虫也进化了.可以抵抗这种含抗害虫基因的作物.可是袁隆平等人慢慢培养抗虫和高产的作物害虫就不会进化吗?与其一点点慢慢培养作物新品种,不如转基因更快.
第三.转基因未必都是加一段基因进去,例如可以把一些产生有害物质的基因裁减掉.

当然危险也是有的.就是以后如果完全可以控制,可能会被邪恶的科学家造出怪物作物或者吃人植物等....

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:51


    我就想知道，你自然突变怎么能实现像函数调用那样有目的性的变化

纸飞机 发表于 2010-12-10 12:23


这是造物主考虑的问题。
不是人考虑的问题，所以，转基因的东西，就不可能考虑得造物主那么详细。

但是，人可以有目的的选择造物主造出来的东西，
一如杂交水稻。

转基因的同志们，
先认真工作，
可以自己有目的的来选择基因，
结果还比不上
袁老通过自然选择选择出来的东西。

就凭你们的这种工作态度，
能相信你们能做出些啥，对社会有益的东西出来。

waaadoooo 发表于 2010-12-10 12:33

造物主？多少钱一斤？

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:23

想找点对的都没有，你生物课白上了吧？

中国人口下降趋势明显?那是劳动力在下降好不好！
转基因不增产？增加适应性不能增产？
==============================
现在是8421人口结构吧，是个倒金字塔的，以后人口下降趋势自然会越来越明显。
至于为什么说不增产http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/462495.shtml
http://scitech.people.com.cn/GB/10954593.html
http://club.china.com/data/thread/1011/2709/95/98/8_1.html
http://bbs.china.com.cn/redirect.php?fid=146&tid=804815&goto=nextnewset&agMode=1

造物主？这个？

waaadoooo 发表于 2010-12-10 12:35

你先去了解一下转基因水稻和杂交水稻的关系再来说话行不……

第一,食物基因要分解才能吸收,而且吸收了不会直接进到细胞里改变人的基因.所以说转基因食品灭绝中国的是谣言.
第二
第三.转基因未必都是加一段基因进去,例如可以把一些产生有害物质的基因裁减掉.
,转基因加速了新品种的产生.上面有人说转基因后7年害虫也进化了.可以抵抗这种含抗害虫基因的作物.可是袁隆平等人慢慢培养抗虫和高产的作物害虫就不会进化吗?与其一点点慢慢培养作物新品种,不如转基因更快.
====================================
第一：转基因完全可以让生产的食物带有某种毒性，或者某种对人体有害的物质。基因是分解了才吸收，但有害的物质会对人的身体造成伤害。
第二：是加速了新品种的产生，但这新品种是害处大还是好处大？如果不增产，又对环境有损害，又有可能被人为的通过转基因的手段添加有害物质，你敢吃吗？美国不怕，是因为他们把技术掌握在自己手中，把专利掌握在自己手中，如果咱们国家也有美国的技术，也有美国的那种专利到可以考虑，问题是有吗？受制于人很好玩吗？是不是以后种地还要每年给美国天价的专利费？种子费？结果丫的产量也没增加，环境还被污染，对人体还不知道鬼佬给加了什么有害物质。

    知道有毒还要吃？知道对环境有害还要种植？

第一,食物基因要分解才能吸收,而且吸收了不会直接进到细胞里改变人的基因.所以说转基因食品灭绝中国的是谣言 ...
乱七八糟 发表于 2010-12-10 12:45

    知道有毒还要吃？知道对环境有害还要种植？

知道有毒还要吃？知道对环境有害还要种植？
===================================
不吃呀 我这不反驳那个人的观点吗

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:50

（叉腰，指）乃再装作大尾巴狼，偶就把乃抓来，用皮鞭调教成奴隶，绑在电脑前面，每天写那XX的Perl脚本！！！

waaadoooo 发表于 2010-12-10 11:57

育种是大自然的选择

你在开玩笑？

- -好吧...转基因作物的毒性事先不进行检测的？自然界里还有那么多有毒植物呢，找点像样的论据吧

waaadoooo 发表于 2010-12-10 12:03

忍不住吐槽：
1：袁隆平似乎说过，育种的未来属于（）

育种是大自然的选择

2：一个连育种机理都是完全一锅粥的人，拉来育种专家做虎皮……我该说什么？

- -好吧...转基因作物的毒性事先不进行检测的？自然界里还有那么多有毒植物呢，找点像样的论据吧
===============================================
你给自己人吃的自然不会让他有毒性，你给别人吃的就不好说了，所以说如果是咱们国家自己的技术，自己的专利我可以考虑吃转基因的，但是美国佬的，对不起，俺是能不吃就不吃，不信他们。

再说了，你能检测出来的是产物，如果是种子你咋检测？还有如果检测那也得水平差不多，如果人家科技比你高很多，你有没有那个水平检测出来还是一个问题。再说这个有害并不一定是有毒，也可能是产生一种物质让你吃了产生某种缺陷什么的，就像让转基因作物分泌杀害虫子的分泌物一个道理。

国内市场基本都被华大垄断了，其他小点的公司搞测序基本没法比。谁叫是国家支持的呢...花钱多，挣的也多啊。华大都是流水线一样出图出文章，这样效率是很高，很牛13。现在的趋势是科研都外包，有部分脑袋里没什么科学想法的研究员都喜欢紧紧抱住测序这棵救命稻草，省心啊，数据分析都公司帮忙做了，出文章容易，骗经费也容易...