超级军网既然韩军是由投降日军改编的，为什么在朝鲜战争初期没有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:17:27
既然韩国国军是由投降的半岛籍日军改编的，为什么在朝鲜战争初期没有能够表现出日军的战斗力，反而一触即溃呢？既然韩国国军是由投降的半岛籍日军改编的，为什么在朝鲜战争初期没有能够表现出日军的战斗力，反而一触即溃呢？
按照偶的理解, 南韩军的初期建设, 基本是去日本化, 相反北朝鲜军, 基本是苏军武器 战术, 日军管理方式. 南朝鲜军后期战斗力的提高, 应该和恢复旧日本军管理方式有关, 直到今天都是如此.
改编的？ 得看架构和比例吧
是伪朝鲜的公安，警察，城管和抓来的壮丁。
南朝鲜军早期战斗力差，一方面是初期去日本化，全盘美化，过分强调所谓的炮火支援，独立作战能力差，防御作战水平低，但其实际作战，能够得到的炮火支援又非常有限。加上北朝鲜军战争初期，苏式装备加上旺盛的士气，以及参加过中国内战的回国解放军老兵骨干，战斗力非常强。
但听说从五次战役以后，南朝鲜军队战斗力又有比较显著的回升，不像以前是见到解放军就溃散了，而是能够像美军那些立即就地组织环形防御，固守待援。当然，南朝鲜军战斗力和美军还是不可同日而语，但是比志愿军入朝作战初期那种怂样，还是好了很多，有些志愿军的回忆录中好像说到过这个问题。不知道有没有专家详细谈一下
但听说从五次战役以后，南朝鲜军队战斗力又有比较显著的回升，不像以前是见到解放军就溃散了，而是能够像美军那些立即就地组织环形防御，固守待援。当然，南朝鲜军战斗力和美军还是不可同日而语，但是比志愿军入朝作战初期那种怂样，还是好了很多，有些志愿军的回忆录中好像说到过这个问题。不知道有没有专家详细谈一下
flyer 发表于 2010-12-6 11:45 
从这点看,南韩比南越强.
从这点看,南韩比南越强.
朝鲜军: 装甲部队和战斗机主要由苏联籍高丽人组成. 陆军中有约6万朝鲜人(中朝双重国籍), 这些朝鲜人中有实战经验的人不到2万.
韩国: 装备远不如朝鲜, 没坦克\战斗机, 只有少量的105毫米大炮,可没HEAT弹,在朝鲜坦克面前无能为力.
初期美军吃亏也是没有打破坦克的武器.
韩军单兵武器也以99、38式步枪为主。
初期韩军损失70%以上下级军官,严重影响战斗力,加上指挥官的无能,一触即溃.
1951年韩第3军团大溃败之后, 美军收回所有韩军的指挥权, 从此韩军战斗力有所改观.
另，战争爆发前，金日成一直跟斯大林要登陆舰，可斯大林没给。如果有登陆舰的话，相信战争会有改观。
我怀疑，斯大林是不是不希望朝鲜很快统一半岛，而是希望美军介入半岛并长期深陷半岛？
韩国: 装备远不如朝鲜, 没坦克\战斗机, 只有少量的105毫米大炮,可没HEAT弹,在朝鲜坦克面前无能为力.
初期美军吃亏也是没有打破坦克的武器.
韩军单兵武器也以99、38式步枪为主。
初期韩军损失70%以上下级军官,严重影响战斗力,加上指挥官的无能,一触即溃.
1951年韩第3军团大溃败之后, 美军收回所有韩军的指挥权, 从此韩军战斗力有所改观.
另，战争爆发前，金日成一直跟斯大林要登陆舰，可斯大林没给。如果有登陆舰的话，相信战争会有改观。
我怀疑，斯大林是不是不希望朝鲜很快统一半岛，而是希望美军介入半岛并长期深陷半岛？
但愿海波平 发表于 2010-12-6 13:31
不知道这对今天的南越人民是幸还是不幸。
不知道这对今天的南越人民是幸还是不幸。
初期的韩军不顾实际地全美化,试图以美式模式来建军,但根本没有美军那样的火力,所以杯剧了,后期调整过来,日军模式的建军思想外加美军提供的火力支援,就有了白马山那样的战绩
覆铜钢 发表于 2010-12-6 13:37
南越人民现在比较幸福，MM很美！
越南海龟越来越多了，我有一个越南同事，回去了。
南越人民现在比较幸福，MM很美！
越南海龟越来越多了，我有一个越南同事，回去了。
不要受韩剧影响 朝鲜战争初期 南韩军的装备没那么强
看看那个什么旗飘扬 南韩军一个班清一水的大八粒加勃朗宁轻机枪 完全是按照美军配备装备的
但是当时嘛。。。。。情况肯定不是那个样子的
南韩的部队基本上是46年以后重建的 南韩本来部队就少（相比北朝） 没有办法就将原来的日伪留下来的保安团啊警察啊这类有“一定”军事素养的人大量编入部队
战争初期美军好像帮着装备了几个重点部队（资料不在手忘了具体是哪几个） 但是由于老兵在战争初期的大量伤亡 这些部队也没有发挥多少作用 新装备都不会用 志愿军第一次战役主要打击对象就定位南韩伪军 一线部队普遍认为李伪军比蒋秃子的部队差远了（40军战史以及邓岳师长的相关回忆）
到了战争进入中后期 南韩军的“战斗力”也上来了 主要体现在38军的败走白马山
我个人认为这也是有一定水分的
当南韩军打阵地防御的时候 由于有美军的立体火力支援（这里包括志愿军对美军火力的忌惮而产生的对自己战术的限制）所以有了一定战绩 但是如果放开了打 南韩伪军照样是垃圾 战争后期志愿军针对南韩伪军的一系列打击就可以说明（金城战役）
不要受韩剧影响 朝鲜战争初期 南韩军的装备没那么强
看看那个什么旗飘扬 南韩军一个班清一水的大八粒加勃朗宁轻机枪 完全是按照美军配备装备的
但是当时嘛。。。。。情况肯定不是那个样子的
南韩的部队基本上是46年以后重建的 南韩本来部队就少（相比北朝） 没有办法就将原来的日伪留下来的保安团啊警察啊这类有“一定”军事素养的人大量编入部队
战争初期美军好像帮着装备了几个重点部队（资料不在手忘了具体是哪几个） 但是由于老兵在战争初期的大量伤亡 这些部队也没有发挥多少作用 新装备都不会用 志愿军第一次战役主要打击对象就定位南韩伪军 一线部队普遍认为李伪军比蒋秃子的部队差远了（40军战史以及邓岳师长的相关回忆）
到了战争进入中后期 南韩军的“战斗力”也上来了 主要体现在38军的败走白马山
我个人认为这也是有一定水分的
当南韩军打阵地防御的时候 由于有美军的立体火力支援（这里包括志愿军对美军火力的忌惮而产生的对自己战术的限制）所以有了一定战绩 但是如果放开了打 南韩伪军照样是垃圾 战争后期志愿军针对南韩伪军的一系列打击就可以说明（金城战役）
朝鲜战争初期，二战刚刚结束没多长时间，韩国军队中的旧日本军人恐怕刚刚从战败状态走出来，还在提心吊胆会不会被清算吧，哪里能有多少的战斗力？
有一本美国的史书说, 李承晚在日本人的监狱备受折磨, 但早年和麦克 阿瑟就相识. :D
楼主你什么时候见过伪军有战斗力了？北朝鲜中高级军官大多和小鬼子打过游击，骨干部队还有相当一部分来自解放军，和南棒子伪军的战斗力岂可同日而语？
qqweee 发表于 2010-12-6 14:20
南朝鲜的人口比北朝鲜多一倍以上。
南朝鲜的人口比北朝鲜多一倍以上。
契卡主席 发表于 2010-12-7 18:31
好不容易看到你，就一句常识？
好不容易看到你，就一句常识？
SeaBrown 发表于 2010-12-7 18:35
够了。:D
够了。:D
回复 15# 契卡主席
sorry 我的意思是45年后的部队数量 引起歧义 改回来
sorry 我的意思是45年后的部队数量 引起歧义 改回来
杀倭灭日 发表于 2010-12-7 16:59
组成南朝鲜国军的可不是伪军，是正牌的日军，投降日军中半岛籍的人员改编的。
组成南朝鲜国军的可不是伪军，是正牌的日军，投降日军中半岛籍的人员改编的。
回复 7# 东城二混子
毛主席在参战决策过程中都因为苏联不肯提供空中支援而出现反复，斯大林为了避免同美国冲突宁可放弃朝鲜，你觉得他想怎么让美军陷在朝鲜？:D
毛主席在参战决策过程中都因为苏联不肯提供空中支援而出现反复，斯大林为了避免同美国冲突宁可放弃朝鲜，你觉得他想怎么让美军陷在朝鲜？:D
回复 19# f7fs
国家被人占了，还去参加侵略军，不是伪军是什么？到今天南棒指挥权都不敢要，依然是伪军，只是换了主子而已。
国家被人占了，还去参加侵略军，不是伪军是什么？到今天南棒指挥权都不敢要，依然是伪军，只是换了主子而已。
千年属国，晚年魏军
你们都不知道，棒子是天顶星人的伪军啊！
你们都不知道，棒子是天顶星人的伪军啊！
国军的实力我想也能打败南北朝鲜
1990年日本厚生省公布的资料显示，共24万朝鲜人参加了日军及军属，其中军属比日军战斗部队多一些，阵亡及失踪2万6千多人。
这些中绝大部分是43年在朝鲜半岛实施征兵制之后加入日本军的，战斗经验不多。
按当时人口比例算的话，朝鲜大约8万日军及军属，韩国为约16万。
1945年9月，美军占领朝鲜南部实施军政，1945年11月美军公布 Bamboo计划，准备成立警察部队。
这期间，朝鲜南部各地成立30多个由前军人带头的治安部队数千人，有八路军派、国军（国民党）派、伪满州军派、日军派等。46年八路军派起义，国军派也受到排斥，到朝鲜战争前只留下伪满州军派、日军派。
1946年1月，美军根据 Bamboo计划决定创建由8个联队组成的2万5千名“韩国警备队”，地方治安部队全部编入“韩国警备队”。
1948年结束美军军政，在半岛南部建国-韩国。
战争爆发前，韩国有9万陆军、3千空军、1万5千海军组成。这些部队全部由美军武器来装备。
还有5万地方防卫军和6万警察。6万警察中2万的任务是镇压共产党游击队，这些2万多警察可作为陆军预备队或正规军。地方防卫军和警察由99式步枪和96式机枪来武装。
美军派500多军官负责正规军的训练、将领的培训等。所有内容全部照搬美军那一套。原则上每个大队必须美军顾问，实际情况是部分中队也有美军顾问。通过这些实现了全盘美军化，
战斗力低下的原因
1。由于美国对朝鲜装甲部队的误判（或故意），提供的重武器很少。
每个师团有1个大队炮兵（105毫米炮和4点2英寸迫击炮），炮弹也严重不足，第一师团战争第一天就用完所有炮弹。其他弹药也只能维持15天的战斗。
2。指挥官的无能
战争刚爆发的时候，根本挡不住朝鲜坦克，汉城也快没了，韩军指挥官竟然向麦克阿瑟报告称“不仅能挡的住朝鲜，还可以会师北上占领平壤”
就算韩军中最有能耐的白先烨也仅经过了美军英语学院的4个月高级将领战略战士培训，可对自己师团的防御、固守、进攻、后勤等计划等从来都没做过。
还有，战争爆发前美军提供了大量反坦克地雷，初期韩国指挥官根本没用这些韩军武器中最有分量的反坦克武器。
3。军队没有战斗经验
4。战争初期已经损失70%中下级军官。
等等。
这些中绝大部分是43年在朝鲜半岛实施征兵制之后加入日本军的，战斗经验不多。
按当时人口比例算的话，朝鲜大约8万日军及军属，韩国为约16万。
1945年9月，美军占领朝鲜南部实施军政，1945年11月美军公布 Bamboo计划，准备成立警察部队。
这期间，朝鲜南部各地成立30多个由前军人带头的治安部队数千人，有八路军派、国军（国民党）派、伪满州军派、日军派等。46年八路军派起义，国军派也受到排斥，到朝鲜战争前只留下伪满州军派、日军派。
1946年1月，美军根据 Bamboo计划决定创建由8个联队组成的2万5千名“韩国警备队”，地方治安部队全部编入“韩国警备队”。
1948年结束美军军政，在半岛南部建国-韩国。
战争爆发前，韩国有9万陆军、3千空军、1万5千海军组成。这些部队全部由美军武器来装备。
还有5万地方防卫军和6万警察。6万警察中2万的任务是镇压共产党游击队，这些2万多警察可作为陆军预备队或正规军。地方防卫军和警察由99式步枪和96式机枪来武装。
美军派500多军官负责正规军的训练、将领的培训等。所有内容全部照搬美军那一套。原则上每个大队必须美军顾问，实际情况是部分中队也有美军顾问。通过这些实现了全盘美军化，
战斗力低下的原因
1。由于美国对朝鲜装甲部队的误判（或故意），提供的重武器很少。
每个师团有1个大队炮兵（105毫米炮和4点2英寸迫击炮），炮弹也严重不足，第一师团战争第一天就用完所有炮弹。其他弹药也只能维持15天的战斗。
2。指挥官的无能
战争刚爆发的时候，根本挡不住朝鲜坦克，汉城也快没了，韩军指挥官竟然向麦克阿瑟报告称“不仅能挡的住朝鲜，还可以会师北上占领平壤”
就算韩军中最有能耐的白先烨也仅经过了美军英语学院的4个月高级将领战略战士培训，可对自己师团的防御、固守、进攻、后勤等计划等从来都没做过。
还有，战争爆发前美军提供了大量反坦克地雷，初期韩国指挥官根本没用这些韩军武器中最有分量的反坦克武器。
3。军队没有战斗经验
4。战争初期已经损失70%中下级军官。
等等。
对手不一样了,别忘了打的日本人鸡飞狗跳的远征军哪去鸟
朝鲜军队是全盘苏军化，连朝鲜族也不例外，只是约6万中50年初才进入朝鲜的有战斗经验的1万4千朝鲜族受到影响相对小而已。
白马山已成为韩国人的一块遮羞布
云中雀 发表于 2010-12-8 11:53
三年都被解放了
三年都被解放了
印军还是英军改编的呢
李鹤帅 发表于 2010-12-7 20:49
让中朝牵制。
让中朝牵制。
回复 30# 东城二混子
因为苏联不愿承担最基本的责任，我国当年差点就撂挑子了，还牵制个毛啊。
因为苏联不愿承担最基本的责任，我国当年差点就撂挑子了，还牵制个毛啊。
李鹤帅 发表于 2010-12-10 12:17
什么叫最基本的责任？ 老毛根斯大林扯皮的重点是何时给苏联装备问题吧。斯大林实际上该给的都给了啊。
什么叫最基本的责任？ 老毛根斯大林扯皮的重点是何时给苏联装备问题吧。斯大林实际上该给的都给了啊。
回复 32# 东城二混子
错，扯皮的重点是苏军能否提供空中掩护，哪怕是只掩护后方交通线，所以叫最基本的责任。当然，后来斯大林还是答应了。
错，扯皮的重点是苏军能否提供空中掩护，哪怕是只掩护后方交通线，所以叫最基本的责任。当然，后来斯大林还是答应了。
话说，打仗这事，士气非常重要
没有了荣誉敢 体制问题
解放战争中，n多的国军来自于伪军（当然最初他们还是国军),，没见他们有日军的战斗力
弱弱问一句，今天棒子的军队还是延续日军的师团，联队的编制麽？
部队的战斗力，基层军官的作用很大。
日本治理期间，朝鲜少有人接受正规军官训练。
而其士兵大部分都是二线部队出身。
与身经百战的朝鲜人民军比，自然就差多了。
日本治理期间，朝鲜少有人接受正规军官训练。
而其士兵大部分都是二线部队出身。
与身经百战的朝鲜人民军比，自然就差多了。
白马山已成为韩国人的一块遮羞布
hawks76 发表于 2010-12-9 05:37
白马山的所谓胜利也是相对于以前的一触即溃，勉强守住几个阵地。其实就是这点战绩棒子发挥的作用也很小，朝鲜战争在这个阶段的作战中，棒子已经不是单独的作战单位了，是配属美军的作战体系，作为顶在第一线的炮灰而存在，在这个作战体系中，这些炮灰的作用是次要的，战斗力的主要组成是空中力量、炮火支援和变态的后勤。
白马山已成为韩国人的一块遮羞布
hawks76 发表于 2010-12-9 05:37
白马山的所谓胜利也是相对于以前的一触即溃，勉强守住几个阵地。其实就是这点战绩棒子发挥的作用也很小，朝鲜战争在这个阶段的作战中，棒子已经不是单独的作战单位了，是配属美军的作战体系，作为顶在第一线的炮灰而存在，在这个作战体系中，这些炮灰的作用是次要的，战斗力的主要组成是空中力量、炮火支援和变态的后勤。
战争爆发第2天，南棒在议政府通道对人民军发起的决死突击稍微有点看头，另外，在日本军队里受过反坦克训练的军官也的确曾经组织了一些人身上绑着炸药包作为“人工智能反坦克炸弹”对付T34，不过可惜没有成功:D