韩国k9近距离防御系统世界领先(要看完否则阉掉不认真回 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:33:56


诶诶,说用在k9上完全是符合畅谈区显眼第一的需求,这套系统用在坦克上。

你们不会吧,那么有意思的帖子都不回?看来我得改一个有意思的题目才行,你们这些广告党好,我来说一说
首先,本帖仅讨论“最可能”实现的方法,并不代表本人认为这在现在可行喂喂,楼下的!看清楚了这又不是陆盾2000……我的妈呀,还没看完就说了,我简直有一种阉割母猪的冲动……一个合格的车载近防系统(实际上不是这么叫的)应该具备以下要素。
1:体积合适,以适应装甲车辆珍贵的载荷和内部空间
2:资金合理,适应装甲车辆高消耗的定位
3:附加杀伤尽可能小的同时,提供尽可能高的拦截效率。
4:可靠性高,并能长时间保持待命状态

首先,通过加特林机炮保卫坦克的方法无法实现。
因为
1:射速不足。
2:如果射速提升到足够,因为精度不足导致要投射极多弹药,导致附带杀伤大,并增加

储存大量弹药的体积。

那么,实际上加特林机炮保卫坦克最大的问题,实际原因按主次排列分别是
1:体积过大
2:附带杀伤过大

那么,要解决问题只有2条选择
1:大幅削减出了弹药储存体积以外部件的体积
2:削减弹药储存体积

第一条十分困难,这是基于整个科技发展水平的,因此几乎不可能有大的改变。
第二条有两条选择
1:削减弹药数量
2:缩小弹体体积

第一条的问题在于持续战斗力极低,如果加特林炮使用12.7mm弹药,那么标准弹药箱仅能

容纳50发!!实在是无法减少
第二条的问题在于,未解决近距离附带杀伤力过大的问题。

首先我先解释一下,为什么缩小弹体是可行的。
1:小口径甚至超小口径的弹药可以在较少装药的情况下加速到足够高的速度。
2:小口径弹药的问题在于无法存速,但是,拦截都是在近距离进行的,所以仅需要在近

距离保持极高速度就能穿透来袭弹体
,达到毁伤目的(弹体外壳通常不厚),同时,对于

远距离的附带杀伤相对较小。

因此,如果保证射速的前提下,缩小弹体体积可能是可行的办法。但是,我说的小口径不

是和原文所提议的10mm或者以下,这样的拦截弹,口径应该可以在5mm以下,甚至可以采

用3mm长弹头
,如此一来,弹药储存量在同样体积内可以暴增百倍以上,一个标准弹药箱

大小便足矣应付多场战斗。

但是,我们也要看到,需要满足车载需求必须还有
2,资金
4,可靠
2:如此小的体积又要保证射速和行动速度的加特林炮制造可能十分困难,资金需求一定

不低。
4:处于外部的加特林炮极度易损,沙尘等容易进入机械机构,导致可靠性下降,维护费

用高涨
所以,如果仅仅解决其它问题而不解决资金和可靠问题,加特林上坦克仍旧是非常困难的


除非——我们能提高弹药精度。

所以,使用小口径制导弹药可能是相对可行的方法。
请仔细看,没错,是小口径制导弹药。注意,这并不是不可能的,小口径激光制导弹药的

确有原型,美军仍旧在研制

我来详述小口径制导弹药是如何解决上述问题的。
1:体积合适——小口径制导弹药虽然需要引导机构(乘波或者激光,激光对于弹的要求

低,对于平台要求稍高。乘波对于平台要求稍低,但是对于弹体的要求极高,因此激光制

导是较为可行的方式,美国目前在研的也是采用激光制导
)但是弹药储量却可大幅降低,

如果采用激光制导,增加的平台体积不会特别多。
2:资金。乍看之下,制导子弹当然会更加浪费,但是请往下看。
3:附带杀伤:制导弹药头部装有小型高爆炸药(1~2克,美国制导子弹原型便采用了这

种方式),让它近炸的办法我过会儿说。
4:可靠性,继续往下看

我所设想的近防系统异于加特林防御系统主要有。
1:发射管一次性,由于子弹是制导子弹,发射管是滑膛,为了保持射速,发射管是一次

性的。一根发射管内容多发子弹,具体可见金属风暴的设计理念。这样的设计可以降低机

械复杂度,因为这个结构能在不增加复进机构的负担(甚至可以联装排列而根本不需要复

进机构
)的前提下达到所需射速。同时,制导因素可以让发射管的长度减少(只要保证初

速即可,采用更强力的发射药
)对于发射管的加工精度也就降低了,因为弹头自带一定的

引导机能
2:近炸机能,这里近炸对于弹体的干扰相对并不是主要的(但是近距离多发小型高爆炸

药爆炸仍旧可以对rpg造成相当大的影响)主要的是可以几乎完全无视附带杀伤,因为这

样的小型炸药爆炸造成的破片伤人的概率极小
这里附带近炸实现的方法——弹体自带无线电近炸机构极度困难,磁性引爆根本没有可能

。这个时候,弹体携带能够接收火控系统信号的简易电路相对就容易得多,成本也十分低

廉。这套系统要求车载电脑预判子弹飞行速度(这里由于子弹集中发射,其对于加特林炮

的优势就更加凸显,因为这可以降低雷达负担)毫米波雷达判断来袭弹体位置,这样推算

出弹体和拦截弹的相对位置简直是轻而易举。这样也可以有多种拦截预订方式——前置爆

炸(第一发子弹确定没有直接命中便全弹引爆)另外可以让半数子弹通过,没有击中便全

弹引爆,最后也可能是最常用的——最后一发子弹和弹体交错仍未直接命中的,全弹引爆

由于使用激光制导,拦截弹的密集度会很高

所以,我设想的拦截系统,基本属于制导型金属风暴拦截器。
它可以采用封闭发射管和电子发火,因此没有沙尘侵入发射系统的顾虑。同时,如果采用

没有复进装置的联装布局(也就是和火箭发射管差不多,因为弹体很小,也许你会看到一

个在支架上旋转着的蜂窝……),则根本不需要复进机构。也就是说,机械运动机构只需

要带动一块“拦截拌”而不用带动整套设备,相对于加特林布局简单许多,可靠性提高很

多。这样可维护性激增,同时战时可以长时间保持待机状态(相对于加特林能耗更小,机

械可靠性更高)这样又导致使用费用大幅降低,因此也就达到了减少资金的效果。
同时,这套系统因为发射系统与制导系统的完全分离,制导甚至发射系统完全可以隐藏在

不大的装甲保护盒中,不容易被炮弹冲击波或小口径弹药损坏(外露的较大的加特林系统

很容易被普通子弹或者破片损坏)
此外,如果采用无复进的联装布局,还有可非常自由的根据作战不同而选择不同的发射方

式。如果你需要绝对保护,而进行连续作战的可能性很低。那么你甚至可以选择一下子把

所有联装发射器里面的所有弹丸全部发射出去(一片制导弹雨过去,恐怕没有任何来袭武

器能够经受住),这一点是加特林所无法做到的(因为加特林即便射速极高,也很难在弹

丸到达坦克的那么一点点时间里,能够发射“足够的”弹药,加特林仅仅能达到“可用”
的水平上)同时,如果对拦截弹单发拦截率很有信心,甚至可以扩大子弹口径,比方扩大到10mm甚至13mm,以拦截更远距离的更大目标,甚至……甚至你可以通过联装机构设定不同口径的弹药(比方说左侧13mm,右侧5mm)来组成远近两个档次的拦截……

所以,我设想的布局,相对于加特林式布局现实的多,尽管制导子弹听上去很科幻,但是至少仍旧在进行研制,试验也取得了部分成功,并且在这儿除了制导子弹方面不成熟以外,别的技术全部是现成的。而加特林式布局……则……不可解决的问题。

嘛嘛,毕竟和k9有关系,我就说说k9

都明白上面了的吧?如果采用20mm或者14.5mm的弹药,只要发射台仰角够大(为了对付攻顶导弹,肯定要仰角大,自行火炮空间大,安装余量也够大)。因此,这样的系统可能可以被用来拦截来袭炮弹哦~还能预测炮弹落点,这样的话过远距离的炮弹就不拦截啦。榴弹速度不是特别快(但是相对于火箭筒快多了,不过人家预警时间可以长得多,毕竟弹道高啊)所以说这次k9装备了尖刺牌金属风暴制导子弹防御系统,可以有效避免伤亡。一个营最多损失18个连的火炮,外加两头邻居家的老母猪。
还有顺便说一下,金属风暴没有采用是因为它宣传要用的地方还没达到,而且没必要(你用那么多子弹干嘛不直接用一颗炸弹?)但是在这儿显然是可以用的。这里主要问题是制导子弹还不成熟。

诶诶,说用在k9上完全是符合畅谈区显眼第一的需求,这套系统用在坦克上。

你们不会吧,那么有意思的帖子都不回?看来我得改一个有意思的题目才行,你们这些广告党好,我来说一说
首先,本帖仅讨论“最可能”实现的方法,并不代表本人认为这在现在可行喂喂,楼下的!看清楚了这又不是陆盾2000……我的妈呀,还没看完就说了,我简直有一种阉割母猪的冲动……一个合格的车载近防系统(实际上不是这么叫的)应该具备以下要素。
1:体积合适,以适应装甲车辆珍贵的载荷和内部空间
2:资金合理,适应装甲车辆高消耗的定位
3:附加杀伤尽可能小的同时,提供尽可能高的拦截效率。
4:可靠性高,并能长时间保持待命状态

首先,通过加特林机炮保卫坦克的方法无法实现。
因为
1:射速不足。
2:如果射速提升到足够,因为精度不足导致要投射极多弹药,导致附带杀伤大,并增加

储存大量弹药的体积。

那么,实际上加特林机炮保卫坦克最大的问题,实际原因按主次排列分别是
1:体积过大
2:附带杀伤过大

那么,要解决问题只有2条选择
1:大幅削减出了弹药储存体积以外部件的体积
2:削减弹药储存体积

第一条十分困难,这是基于整个科技发展水平的,因此几乎不可能有大的改变。
第二条有两条选择
1:削减弹药数量
2:缩小弹体体积

第一条的问题在于持续战斗力极低,如果加特林炮使用12.7mm弹药,那么标准弹药箱仅能

容纳50发!!实在是无法减少
第二条的问题在于,未解决近距离附带杀伤力过大的问题。

首先我先解释一下,为什么缩小弹体是可行的。
1:小口径甚至超小口径的弹药可以在较少装药的情况下加速到足够高的速度。
2:小口径弹药的问题在于无法存速,但是,拦截都是在近距离进行的,所以仅需要在近

距离保持极高速度就能穿透来袭弹体
,达到毁伤目的(弹体外壳通常不厚),同时,对于

远距离的附带杀伤相对较小。

因此,如果保证射速的前提下,缩小弹体体积可能是可行的办法。但是,我说的小口径不

是和原文所提议的10mm或者以下,这样的拦截弹,口径应该可以在5mm以下,甚至可以采

用3mm长弹头
,如此一来,弹药储存量在同样体积内可以暴增百倍以上,一个标准弹药箱

大小便足矣应付多场战斗。

但是,我们也要看到,需要满足车载需求必须还有
2,资金
4,可靠
2:如此小的体积又要保证射速和行动速度的加特林炮制造可能十分困难,资金需求一定

不低。
4:处于外部的加特林炮极度易损,沙尘等容易进入机械机构,导致可靠性下降,维护费

用高涨
所以,如果仅仅解决其它问题而不解决资金和可靠问题,加特林上坦克仍旧是非常困难的


除非——我们能提高弹药精度。

所以,使用小口径制导弹药可能是相对可行的方法。
请仔细看,没错,是小口径制导弹药。注意,这并不是不可能的,小口径激光制导弹药的

确有原型,美军仍旧在研制

我来详述小口径制导弹药是如何解决上述问题的。
1:体积合适——小口径制导弹药虽然需要引导机构(乘波或者激光,激光对于弹的要求

低,对于平台要求稍高。乘波对于平台要求稍低,但是对于弹体的要求极高,因此激光制

导是较为可行的方式,美国目前在研的也是采用激光制导
)但是弹药储量却可大幅降低,

如果采用激光制导,增加的平台体积不会特别多。
2:资金。乍看之下,制导子弹当然会更加浪费,但是请往下看。
3:附带杀伤:制导弹药头部装有小型高爆炸药(1~2克,美国制导子弹原型便采用了这

种方式),让它近炸的办法我过会儿说。
4:可靠性,继续往下看

我所设想的近防系统异于加特林防御系统主要有。
1:发射管一次性,由于子弹是制导子弹,发射管是滑膛,为了保持射速,发射管是一次

性的。一根发射管内容多发子弹,具体可见金属风暴的设计理念。这样的设计可以降低机

械复杂度,因为这个结构能在不增加复进机构的负担(甚至可以联装排列而根本不需要复

进机构
)的前提下达到所需射速。同时,制导因素可以让发射管的长度减少(只要保证初

速即可,采用更强力的发射药
)对于发射管的加工精度也就降低了,因为弹头自带一定的

引导机能
2:近炸机能,这里近炸对于弹体的干扰相对并不是主要的(但是近距离多发小型高爆炸

药爆炸仍旧可以对rpg造成相当大的影响)主要的是可以几乎完全无视附带杀伤,因为这

样的小型炸药爆炸造成的破片伤人的概率极小
这里附带近炸实现的方法——弹体自带无线电近炸机构极度困难,磁性引爆根本没有可能

。这个时候,弹体携带能够接收火控系统信号的简易电路相对就容易得多,成本也十分低

廉。这套系统要求车载电脑预判子弹飞行速度(这里由于子弹集中发射,其对于加特林炮

的优势就更加凸显,因为这可以降低雷达负担)毫米波雷达判断来袭弹体位置,这样推算

出弹体和拦截弹的相对位置简直是轻而易举。这样也可以有多种拦截预订方式——前置爆

炸(第一发子弹确定没有直接命中便全弹引爆)另外可以让半数子弹通过,没有击中便全

弹引爆,最后也可能是最常用的——最后一发子弹和弹体交错仍未直接命中的,全弹引爆

由于使用激光制导,拦截弹的密集度会很高

所以,我设想的拦截系统,基本属于制导型金属风暴拦截器。
它可以采用封闭发射管和电子发火,因此没有沙尘侵入发射系统的顾虑。同时,如果采用

没有复进装置的联装布局(也就是和火箭发射管差不多,因为弹体很小,也许你会看到一

个在支架上旋转着的蜂窝……),则根本不需要复进机构。也就是说,机械运动机构只需

要带动一块“拦截拌”而不用带动整套设备,相对于加特林布局简单许多,可靠性提高很

多。这样可维护性激增,同时战时可以长时间保持待机状态(相对于加特林能耗更小,机

械可靠性更高)这样又导致使用费用大幅降低,因此也就达到了减少资金的效果。
同时,这套系统因为发射系统与制导系统的完全分离,制导甚至发射系统完全可以隐藏在

不大的装甲保护盒中,不容易被炮弹冲击波或小口径弹药损坏(外露的较大的加特林系统

很容易被普通子弹或者破片损坏)
此外,如果采用无复进的联装布局,还有可非常自由的根据作战不同而选择不同的发射方

式。如果你需要绝对保护,而进行连续作战的可能性很低。那么你甚至可以选择一下子把

所有联装发射器里面的所有弹丸全部发射出去(一片制导弹雨过去,恐怕没有任何来袭武

器能够经受住),这一点是加特林所无法做到的(因为加特林即便射速极高,也很难在弹

丸到达坦克的那么一点点时间里,能够发射“足够的”弹药,加特林仅仅能达到“可用”
的水平上)同时,如果对拦截弹单发拦截率很有信心,甚至可以扩大子弹口径,比方扩大到10mm甚至13mm,以拦截更远距离的更大目标,甚至……甚至你可以通过联装机构设定不同口径的弹药(比方说左侧13mm,右侧5mm)来组成远近两个档次的拦截……

所以,我设想的布局,相对于加特林式布局现实的多,尽管制导子弹听上去很科幻,但是至少仍旧在进行研制,试验也取得了部分成功,并且在这儿除了制导子弹方面不成熟以外,别的技术全部是现成的。而加特林式布局……则……不可解决的问题。

嘛嘛,毕竟和k9有关系,我就说说k9

都明白上面了的吧?如果采用20mm或者14.5mm的弹药,只要发射台仰角够大(为了对付攻顶导弹,肯定要仰角大,自行火炮空间大,安装余量也够大)。因此,这样的系统可能可以被用来拦截来袭炮弹哦~还能预测炮弹落点,这样的话过远距离的炮弹就不拦截啦。榴弹速度不是特别快(但是相对于火箭筒快多了,不过人家预警时间可以长得多,毕竟弹道高啊)所以说这次k9装备了尖刺牌金属风暴制导子弹防御系统,可以有效避免伤亡。一个营最多损失18个连的火炮,外加两头邻居家的老母猪。
还有顺便说一下,金属风暴没有采用是因为它宣传要用的地方还没达到,而且没必要(你用那么多子弹干嘛不直接用一颗炸弹?)但是在这儿显然是可以用的。这里主要问题是制导子弹还不成熟。
居然……?
喂喂,那么有意思的构想居然没人回复?技术都到哪儿去了?
因为美帝已经在用密集阵在地上打了好几年,我朝的陆盾也出来了一些时日,你这么牛的想法自然没有人感把脸凑过来阿,大家都怕被打呢。
核动力坦克 发表于 2010-12-6 22:41


    +1
楼上这几位……拜托你们看完好吗?
你把陆盾杵到坦克或者装甲车上去多累人啊……
LZ你喜欢军事?
rangerlord_110 发表于 2010-12-7 19:09


    没事凑凑热闹……
  诶……果然没人认识我了……
晕,太长,直接掠过
在坦克装甲车上再杵上个这东西,不嫌太显眼么,再改小那系统和弹药在那摆着呢,迷你版金属风暴?还是软杀伤吧。{:3_82:}
想法倒是不错,不过实现可能性不大
COOPY 发表于 2010-12-7 19:14

嗯,我估计这个东西可大可小,弹药量决定发射器大小
我估计长度和大可乐瓶差不多,宽度应该在50cm以内
其实不大。
至于车载毫米波雷达,在外部是不大的(具体可看现有的硬杀伤防御系统)
标题要写韩国K9近距离防御系统世界第一  才会多人回复
超大嫦娥 发表于 2010-12-7 19:34


    好主意
干脆把金属风暴搞上去,考靠密度拦截,省的研制啥制导子弹了。3mm口径的制导子弹,貌似很高科技……
这东西······对坦克或者自行火炮威胁最大的应该是穿甲弹与反坦克导弹吧······
对后者还可以尝试弹片引爆,对前者有用么?穿甲弹弹头大概有多大?成本多高?lz介绍的这东西也就是一次性使用,难道一辆坦克一场战斗中只会被瞄准一次?就算可以拦截,概率有多大?即使直接碰撞,难道还能改变它的弹道?
近防都是防导弹,没听说过防炮弹的
大家都要减小战车侧面投影面积,你倒好,还弄大了
楼主你到底说的啥,花花绿绿的
好吧,加特林机炮这套东西能装上去当然有用处,假设它是100%发挥作用,不占动力不增加重量不降低防护,能防御所有制导低速弹药,还兼做轻型目标杀伤,效果完美。
但是,它总要花钱吧?这么一套完美的系统你给个价,只要不太贵,大把人买是吧。
但是,装了它坦克就能免疫物理伤害了么?
答案是BUUUU
知道导弹没发明以前大伙怎么打坦克的不?知道就行了。
但是对穿甲弹不会有很好的作用吧。坦克最主要的对手还是坦克和直升机
棒子V5无敌
没耐心了,只看到了一半…兰州标题设定的回复机制好毒啊!这玩意儿有点抄袭大卫国拦截火箭蛋的体系吧…(猜的)
大汗中认真回帖。楼主的想法不错,类似思路可以推广。不被会阉掉?
LZ缺德啊,这么长还让人看完。
米格的天空 发表于 2010-12-9 08:16

阉掉是必须的,想LZ这种人才,怎么可以将其宝贵的生命浪费在啪啪啪和镥管上……
{:cha:}
尖刺 发表于 2010-12-7 19:10


    JC上的尖刺,和你什么关系?
马克一下吃饭去
美帝的制导子弹坑了不少人啊,这玩意的实用化感觉比激光上坦克还要慢  = =
"世界"二字太小了,没有体现出棒子的霸气!
好吧,我怕被阉掉,实现也就一雨伞……
人家是火星的技术,宇宙无敌,世界太约束了。
楼主同志,k9近防系统是要防御导弹还是炮弹?子弹打导弹还是打炮弹。
导弹是有限数,单位精确到个位数,炮弹打过来可是无限数
看不懂怎么处理?
诶呀,什么k9
说k9天下第一当然是胡扯……
南瓜样猫猫 发表于 2010-12-8 08:39


    问题是现在有导弹,有各种破甲战斗部,如果对方用的是直升机,那么至少能让坦克挡上个几次
  至于动能弹,诶……还是靠装甲硬抗算了。
花哩糊烧的,看的眼睛疼
wenzi1113 发表于 2010-12-13 20:54


    没法子,不花哨的话,这里的人根本抓不住重点
真不明白为什么我们总是抓不住重点(这一现象似乎在中国“军迷”里特别严重)可能是偏重数理化轻文科的恶果。
要命了,哪里来的文科生啊,3mm的制导弹药,还是激光制导的,还要做成金属风暴......
估计科研、后勤、预算的相关人员想杀掉楼主100遍了
我去,话太多了,还非要逼我看完