超级军网求科普：超视距蛋在实战中遇见空中伪装有多大成效？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:43:38
人为的制造雷达反射面积，让雷达等侦测方式误认，超视距蛋还能起多大作用？人为的制造雷达反射面积，让雷达等侦测方式误认，超视距蛋还能起多大作用？
干扰与反干扰，长盛不衰的命题，不管是用雷达还是用别的都面临这个。只是到目前为止，雷达还是最好的探测手段。
理论上来说，绑上N个角反射器使一架飞机的RCS增大到很大很大（比如几万甚至十几万），应该是能对雷达制导的导弹产生影响的。。
hz112 发表于 2010-11-30 16:16 
決定攻擊哪個目標 哪個目標是威脅的是飛飛
而不是彈彈
發射前火控選好了攻擊目標 彈彈不會因為旁邊有更大反射面積的東西就自己換目標了
決定攻擊哪個目標 哪個目標是威脅的是飛飛
而不是彈彈
發射前火控選好了攻擊目標 彈彈不會因為旁邊有更大反射面積的東西就自己換目標了
ayanamei 发表于 2010-11-30 16:30
不能如此说
要知道，导弹导引头并不是和人一样聪明的，内置的就是个固定程式，骗骗它还是不难的
当它锁定某个目标时，如果有另外一物体的某些特征与该目标相符，完全可能干扰其对目标的跟踪
不能如此说
要知道，导弹导引头并不是和人一样聪明的，内置的就是个固定程式，骗骗它还是不难的
当它锁定某个目标时，如果有另外一物体的某些特征与该目标相符，完全可能干扰其对目标的跟踪
mfkiwl 发表于 2010-11-30 16:35
我覺得你對雷達 以及制導有很大的誤區
你的意思是說 當你鎖定別人4機編隊的F15 中的4號機 發射一發出去 你這主動彈也許沒准 最後會去追1/2/3號機？？？
我覺得你對雷達 以及制導有很大的誤區
你的意思是說 當你鎖定別人4機編隊的F15 中的4號機 發射一發出去 你這主動彈也許沒准 最後會去追1/2/3號機？？？
ayanamei 发表于 2010-11-30 16:43
如果1，2，3号机中有一架RCS到几十万平米，导引头会是个什么状况，也许超出阀值一个都打不中了。。。
如果1，2，3号机中有一架RCS到几十万平米，导引头会是个什么状况，也许超出阀值一个都打不中了。。。
superxj46 发表于 2010-11-30 17:07
你说的这个东西违反基础物理阿
你是说 米氏粒子嘛。。。
真的能在需要的地方制造出巨空间大面积雷达波反射混乱区 雷达就已经没用了
你说的这个东西违反基础物理阿
你是说 米氏粒子嘛。。。
真的能在需要的地方制造出巨空间大面积雷达波反射混乱区 雷达就已经没用了
雷达显示的跟踪目标都可能是假的，即使你飞飞再能干，也无法立马分辨出吧？
ayanamei 发表于 2010-11-30 17:12
我不觉得违反物理基础啊，飞机后面拽个绳子，上面栓个大号角反射器。。。。
我不觉得违反物理基础啊，飞机后面拽个绳子，上面栓个大号角反射器。。。。
superxj46 发表于 2010-11-30 17:13
你这个“ 大号反射器” 是怎么凭空让几万平米内的雷达波全部被反射掉的。。。
=。=
还不违反基础物理阿
你这个“ 大号反射器” 是怎么凭空让几万平米内的雷达波全部被反射掉的。。。
=。=
还不违反基础物理阿
雷达显示的跟踪目标都可能是假的，即使你飞飞再能干，也无法立马分辨出吧？
hz112 发表于 2010-11-30 17:12
对了
骗飞飞思路是对的
骗弹不现实 已经锁定了 反射以后弹是很死的东西 不聪明 但是还比较可靠
所以试图混淆弹 不如混淆飞飞
PS:现在记载计算系统比较强力 雷达也越来越强力 还有大预这种东西 要骗也越来越不容易。。。。
雷达显示的跟踪目标都可能是假的，即使你飞飞再能干，也无法立马分辨出吧？
hz112 发表于 2010-11-30 17:12
对了
骗飞飞思路是对的
骗弹不现实 已经锁定了 反射以后弹是很死的东西 不聪明 但是还比较可靠
所以试图混淆弹 不如混淆飞飞
PS:现在记载计算系统比较强力 雷达也越来越强力 还有大预这种东西 要骗也越来越不容易。。。。
ayanamei 发表于 2010-11-30 16:43
这是很可能发生的事情。
这是很可能发生的事情。
这是很可能发生的事情。
HoneyFox 发表于 2010-11-30 17:22
求实际 例
4机编队都有被雷达跟踪到 每架的向量数据和雷达特征都在被追踪的情况下
导弹不可能被输入错误的目标参数以及相应数据
在雷达引导下 导弹进入攻击距离主动追踪的目标也是继承之前的引导数据 开启自身引导头继续跟踪该目标
为啥会错
在有效的空战范围能如果这都能混淆的话 雷达是不是水过头了
这是很可能发生的事情。
HoneyFox 发表于 2010-11-30 17:22
求实际 例
4机编队都有被雷达跟踪到 每架的向量数据和雷达特征都在被追踪的情况下
导弹不可能被输入错误的目标参数以及相应数据
在雷达引导下 导弹进入攻击距离主动追踪的目标也是继承之前的引导数据 开启自身引导头继续跟踪该目标
为啥会错
在有效的空战范围能如果这都能混淆的话 雷达是不是水过头了
HoneyFox 发表于 2010-11-30 17:22
很不可能发生。从一个目标错误地跟踪到另一个，除非两个重合然后分开，而且对于有距离分辨能力的雷达蛋，不光是视角上要重合，距离上也要重合才行。
一般的干扰弹之所以有用，是因为它是从目标上分离出来的。而那种掩护一个编队的大型干扰弹，可能主要是干扰发射前的目标选择。
很不可能发生。从一个目标错误地跟踪到另一个，除非两个重合然后分开，而且对于有距离分辨能力的雷达蛋，不光是视角上要重合，距离上也要重合才行。
一般的干扰弹之所以有用，是因为它是从目标上分离出来的。而那种掩护一个编队的大型干扰弹，可能主要是干扰发射前的目标选择。
回复 15# jiandingzhe
雷达的距离分辨率没有一般人想象的那么好。
远距离4机编队，如果是密集队形的话，在雷达上显示为一个目标是很有可能的。
在飞机上，可以通过一些其他的手段来分辨，
但对导弹来说就太难了。
雷达的距离分辨率没有一般人想象的那么好。
远距离4机编队，如果是密集队形的话，在雷达上显示为一个目标是很有可能的。
在飞机上，可以通过一些其他的手段来分辨，
但对导弹来说就太难了。
密集编队不是找死么，增大对方发现的可能，互相配合都困难。中距弹以后的空战趋势是编队飞机之间距离越来越远了。
回复 17# achtung
主要是理论上的，
偶尔战术上的需要也有可能。
但是实战中的干扰诱饵可以起到类似的作用
主要是理论上的，
偶尔战术上的需要也有可能。
但是实战中的干扰诱饵可以起到类似的作用
ayanamei 发表于 2010-11-30 17:28
几十公里开外的相距十几米的密集编队。。。
雷达能分辨得了几架就很不错了。。。
再说每架的向量数据和雷达特征在这种情况下也不会有什么大的不同。。。你让导弹挑还真不知道挑得准不准呢。
接着你主动弹的开机如果继承前面的引导数据，那自然也同样有选错目标的可能。
几十公里开外的相距十几米的密集编队。。。
雷达能分辨得了几架就很不错了。。。
再说每架的向量数据和雷达特征在这种情况下也不会有什么大的不同。。。你让导弹挑还真不知道挑得准不准呢。
接着你主动弹的开机如果继承前面的引导数据，那自然也同样有选错目标的可能。
jiandingzhe 发表于 2010-11-30 17:28
还是那样。。。密集编队情况下，这种误锁现象是可能发生的。
毕竟这种情况下，目标几乎接近重合，而且距离也足够低，可能小于雷达的分辨率。
还是那样。。。密集编队情况下，这种误锁现象是可能发生的。
毕竟这种情况下，目标几乎接近重合，而且距离也足够低，可能小于雷达的分辨率。
HoneyFox 发表于 2010-11-30 20:24
这个几十公里里面水头很大啊
80 90km是几十 30 40km 也是几十
基本BVR的有效距离都在30KM以内。。
这个几十公里里面水头很大啊
80 90km是几十 30 40km 也是几十
基本BVR的有效距离都在30KM以内。。
你说的这个东西违反基础物理阿
你是说 米氏粒子嘛。。。
真的能在需要的地方制造出巨空间大面积雷达波 ...
ayanamei 发表于 2010-11-30 17:12
这个可以有也已经有了，台风的翼尖好像就有一个
错了，俺回的是10楼的那位拖曳诱饵的，怎么变成迷失粒子了
你说的这个东西违反基础物理阿
你是说 米氏粒子嘛。。。
真的能在需要的地方制造出巨空间大面积雷达波 ...
ayanamei 发表于 2010-11-30 17:12
这个可以有也已经有了，台风的翼尖好像就有一个
错了，俺回的是10楼的那位拖曳诱饵的，怎么变成迷失粒子了
mountainboar 发表于 2010-11-30 22:07
你確定你沒理解錯
來個鏈接吧
你確定你沒理解錯
來個鏈接吧
ayanamei 发表于 2010-11-30 16:43
如果主动干扰，完全有可能
如果主动干扰，完全有可能
HoneyFox 发表于 2010-11-30 20:25
那也无所谓，反正打谁都一样。
你想弄个和真飞机一样快、反射特征一样的拖曳诱饵？已经有了。
那也无所谓，反正打谁都一样。
你想弄个和真飞机一样快、反射特征一样的拖曳诱饵？已经有了。
mfkiwl 发表于 2010-11-30 22:11
那要看是什麽干擾了。。。
導彈被干擾
和導彈不能正確的跟蹤目標是兩回事=。=
那要看是什麽干擾了。。。
導彈被干擾
和導彈不能正確的跟蹤目標是兩回事=。=
那也无所谓，反正打谁都一样。
你想弄个和真飞机一样快、反射特征一样的拖曳诱饵？已经有了。
jiandingzhe 发表于 2010-11-30 22:20
沒關注過
但是這東西應該是混淆雷達 讓別人無法判斷哪些是真正有威脅的東西
而不是被鎖定發射以後讓自己逃生的東西
對付紅外彈 紅外干擾彈
主動彈。。。高G機動 加近距離釋放鋁箔干擾條 擾亂引導頭的視線比較現實。。。只要引導頭跟丟一小會 或者誤判斷一小會兒 逃命機會就多了
鋁箔干擾條 就是在空中釋放出來 產生一片大量不規則雷達反射 以用來擾亂引導頭“視線”的東西
弄個十幾 到幾十立方米散佈 就已經不容易了
弄幾萬平=。= 基本是夢囈了
那也无所谓，反正打谁都一样。
你想弄个和真飞机一样快、反射特征一样的拖曳诱饵？已经有了。
jiandingzhe 发表于 2010-11-30 22:20
沒關注過
但是這東西應該是混淆雷達 讓別人無法判斷哪些是真正有威脅的東西
而不是被鎖定發射以後讓自己逃生的東西
對付紅外彈 紅外干擾彈
主動彈。。。高G機動 加近距離釋放鋁箔干擾條 擾亂引導頭的視線比較現實。。。只要引導頭跟丟一小會 或者誤判斷一小會兒 逃命機會就多了
鋁箔干擾條 就是在空中釋放出來 產生一片大量不規則雷達反射 以用來擾亂引導頭“視線”的東西
弄個十幾 到幾十立方米散佈 就已經不容易了
弄幾萬平=。= 基本是夢囈了
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:09
介个乃不知道？台风的DASS里包括可在超音速下使用的拖曳诱饵
介个乃不知道？台风的DASS里包括可在超音速下使用的拖曳诱饵
mountainboar 发表于 2010-11-30 22:33
誘餌我不懷疑。。。
我只是說那個能平白在空氣中造成大面積雷達反射的東西。。。不可能存在的器件。。
至少現在沒有。。
誘餌我不懷疑。。。
我只是說那個能平白在空氣中造成大面積雷達反射的東西。。。不可能存在的器件。。
至少現在沒有。。
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:26
两个或者若干个特征一致的信号源，如果距离合适的话，在远距离会被看成是一个目标，
而当导弹不断接近的过程中会分开，这时导弹一般会趋向信号强度平衡的几何中心点，
对两个信号源来说，就是他们连线上的一点。
我记得是阵风还是台风翼尖上就挂了一个。
两个或者若干个特征一致的信号源，如果距离合适的话，在远距离会被看成是一个目标，
而当导弹不断接近的过程中会分开，这时导弹一般会趋向信号强度平衡的几何中心点，
对两个信号源来说，就是他们连线上的一点。
我记得是阵风还是台风翼尖上就挂了一个。
hhffcc 发表于 2010-11-30 22:35
這個沒關注過
但是這個原理可以理解
這個沒關注過
但是這個原理可以理解
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:35
这个诱饵展开面积的确不小啊
再说一般用球面等效RCS，那么用类似角反射器，同样的截面可以等效出多大的球面？
这个诱饵展开面积的确不小啊
再说一般用球面等效RCS，那么用类似角反射器，同样的截面可以等效出多大的球面？mountainboar 发表于 2010-11-30 22:50
再大也是這個誘餌的物理特性決定的 弄個幾十問題不大
上面動不動幾萬幾十萬 看著蛋疼
再大也是這個誘餌的物理特性決定的 弄個幾十問題不大
上面動不動幾萬幾十萬 看著蛋疼
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:53
幾萬幾十萬？俺遁了
幾萬幾十萬？俺遁了
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:02
我说的当然是指那些最大射程超过120km的导弹，它们的有效距离就至少有五六十公里左右了。
我说的当然是指那些最大射程超过120km的导弹，它们的有效距离就至少有五六十公里左右了。
jiandingzhe 发表于 2010-11-30 22:20
你想说超虫是吧。。。
那导弹岂不就跟着诱饵过去了吗。。。
你想说超虫是吧。。。
那导弹岂不就跟着诱饵过去了吗。。。
回复 26# ayanamei
首先，我说的就是干扰
此外，导弹跟踪目标的准确性不是100%
首先，我说的就是干扰
此外，导弹跟踪目标的准确性不是100%
mfkiwl 发表于 2010-12-1 00:53
這世界除了數據上的東西沒多少東西在物理上說100%可靠。。
而且事實上 干擾主動彈 主流並不是用所謂偽裝 為啥？
這世界除了數據上的東西沒多少東西在物理上說100%可靠。。
而且事實上 干擾主動彈 主流並不是用所謂偽裝 為啥？
回复 38# ayanamei
原理都是差不多，何须如此较劲呢
原理都是差不多，何须如此较劲呢
ayanamei 发表于 2010-11-30 22:26
几万应该是LZ夸张的说法
几万应该是LZ夸张的说法