“黑鹰”引进20多年了，为什么还仿制不出发动机？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:49:27
“黑鹰”引进20多年了，为什么还仿制不出发动机？“黑鹰”引进20多年了，为什么还仿制不出发动机？
我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。
据说“黑鹰”发动机当时是世界最先进的直升机发动机，就是在目前，也还是超过中国使用的所有直升机发动机。
过去检个飞机和发动机的残骸都可以仿制，80年代引进的飞机和发动机，竟然不会仿制了，真是很怪！
中国进口那么多BMW，你仿一个啊
充分说明了那种拿到产品就能仿制出来的说法是多么愚蠢
岳麓惊行 发表于 2010-11-30 12:03
这么多年，中国那一台航空发动机不是仿制的？
因为中国的科技落后不及美国
完全能够仿制，为什么不仿制？


可能有人才和资金投入的因素. 想想美国, 苏联第三代发动机制造出来到成熟的70, 80年代, 中国还刚刚弄出原子弹不久, 正在以全副精力发展战略导弹, 因为那时候更迫切的威胁是苏联的核讹诈而不是常规战争, 战略导弹显然是应付这种威胁的最高效的手段, 所以资金和最好的人才都要尽量分配到导弹航天领域(我记得孙家栋本来是研究航空发动机的, 但是由于当时形势, 不得不转入航天领域; 当然这只是说明当时对导弹航天领域的侧重, 我并没有查证过孙家栋本人有多少贡献). 所以航天领域一直都有好的传统和自信, 而航空领域的领军人物就比较少; 而一个领军人物, 往往能够发现, 培养和使用一批人才, 缺少领军人物, 一个团体很可能就变得一团糟甚至被坏人把持.

可能有人才和资金投入的因素. 想想美国, 苏联第三代发动机制造出来到成熟的70, 80年代, 中国还刚刚弄出原子弹不久, 正在以全副精力发展战略导弹, 因为那时候更迫切的威胁是苏联的核讹诈而不是常规战争, 战略导弹显然是应付这种威胁的最高效的手段, 所以资金和最好的人才都要尽量分配到导弹航天领域(我记得孙家栋本来是研究航空发动机的, 但是由于当时形势, 不得不转入航天领域; 当然这只是说明当时对导弹航天领域的侧重, 我并没有查证过孙家栋本人有多少贡献). 所以航天领域一直都有好的传统和自信, 而航空领域的领军人物就比较少; 而一个领军人物, 往往能够发现, 培养和使用一批人才, 缺少领军人物, 一个团体很可能就变得一团糟甚至被坏人把持.
我国研制的发动机除了太行，其他都没有逆向测绘仿制的成分，而是引进原始设计本地生产的。
creator 发表于 2010-11-30 11:33


有你这种思想，就永远仿制不了现代的高科技产品。
greyhond 发表于 2010-11-30 19:29
如果连仿制都仿制不出来，还谈何创新呀！
那可是发动机中的神器:victory:
creator 发表于 2010-11-30 11:28
只是采用了民用编号（弯弯的鹰也是玩的这手猫腻）;P

实际上土鳖的黑鹰比花旗国陆航的基本型黑鹰还要好一点

换了海鹰的大功率发动机，选配的气象雷达变成标配
楼主买一笼狗不理回家，能把里面的馅完全仿制出来吗？
回复 5# ttt42


    就说些傻话，要是能大幅增加军队战斗力，早就山寨了。那时候哪有那些经费全面铺摊子，什么发动机都研制。现在WZ10在研，1800KW级的，通10吨山寨黑鹰用的。
话说测绘仿制也是一件很有技术含量的活，请不要鄙视山寨……
应该是当时某些钛部件加工不出来，现在有能力了，黑鹰可能就不能满足未来的需求，所以没仿制。
百臂巨人 发表于 2010-11-30 18:52


    太行估计也只能大体抄一下CFM-56核心机的结构. 没有公差带的原始资料, 测绘仿制太难了
民用的不比军用，想仿就能仿的。
carc 发表于 2010-12-2 03:14
中国的发动机基本上都是测绘仿制，完全自主研制的基本上还没有。
决策问题，没有安排这个仿制项目，也许是望而生畏；
注意，的确是没有项目，不是“仿制工程失败”；
没有实际干过，“能不能”的争论就是空对空了。

个人估计，新研制的发动机会认真参考这个东西。
直升机的难点与战斗机的可能完全不一样。一方面，对直升机的需求没有那么强烈，特别是国防方面。另外一方面，直升机可能更考验机械方面如轴承的实力，这确实是中国的短板。
直升机发动机排不上重点，历来不被重视。
一是当时不够重视，二是当时工业底子不行，（其实就是材料和加工）

中国的发动机基本上都是测绘仿制，完全自主研制的基本上还没有。
creator 发表于 2010-12-2 08:48



    连测绘仿制都算不上吧，真能顶用的几个型号都是有技术资料有实物参考的仿制或者说授权生产。

所谓的捡个残骸就能仿制，可仿制的最终结果其实都是失败吧。  

  从这点上来说，真正的逆向工程仿制其实根本就做不到，比自己设计都困难。
中国的发动机基本上都是测绘仿制，完全自主研制的基本上还没有。
creator 发表于 2010-12-2 08:48



    连测绘仿制都算不上吧，真能顶用的几个型号都是有技术资料有实物参考的仿制或者说授权生产。

所谓的捡个残骸就能仿制，可仿制的最终结果其实都是失败吧。  

  从这点上来说，真正的逆向工程仿制其实根本就做不到，比自己设计都困难。

过去检个飞机和发动机的残骸都可以仿制，80年代引进的飞机和发动机，竟然不会仿制了，真是很怪！
creator 发表于 2010-11-30 11:33



    这事也没干过,不要苏美的事套过来，而且人家也是吸收经验,不是简单仿制
过去检个飞机和发动机的残骸都可以仿制，80年代引进的飞机和发动机，竟然不会仿制了，真是很怪！
creator 发表于 2010-11-30 11:33



    这事也没干过,不要苏美的事套过来，而且人家也是吸收经验,不是简单仿制
这个确实是个问题，太行不也是本质上的仿制吗？或者说拼凑。未什么不能拼凑直升机发动机呢？


回复 8# 阿共无耻打压
你以为发动机那玩意是说仿制就仿制的啊。中国仿制mig-21，仿制su-27那是因为人家毛子给了技术资料。没有技术资料光有个发动机就能仿制？？你以为是50年前呢啊。不用别的就是人家用的合金什么配方的？在什么温度下处理的？用了什么催化剂？不给你资料你100年都搞不清楚。你用自己的合金不达标可能结构就的堆到重来。还不如按照自己的思路研究自己的呢。
另外有一种情况可以仿制，那就是我的技术水平和你差的不多。就一两个关键的地方没想明白。一看，哦原来是这么回事，知道了。而我们的发动机技术和md差的太多就像让小学生答大学题，给你答案都可能抄错喽。

回复 8# 阿共无耻打压
你以为发动机那玩意是说仿制就仿制的啊。中国仿制mig-21，仿制su-27那是因为人家毛子给了技术资料。没有技术资料光有个发动机就能仿制？？你以为是50年前呢啊。不用别的就是人家用的合金什么配方的？在什么温度下处理的？用了什么催化剂？不给你资料你100年都搞不清楚。你用自己的合金不达标可能结构就的堆到重来。还不如按照自己的思路研究自己的呢。
另外有一种情况可以仿制，那就是我的技术水平和你差的不多。就一两个关键的地方没想明白。一看，哦原来是这么回事，知道了。而我们的发动机技术和md差的太多就像让小学生答大学题，给你答案都可能抄错喽。
100年有点夸张
那时候世界上刚有飞机
前几年CCAV访谈节目中某发动机专家就说过，把F16的发动机拆开仿制十几年也不一定成功，因为需要解决的问题太多，材料，工艺等等。
creator 发表于 2010-11-30 11:30


    就看她还在四处奔波就知道“黑鹰”很给力啊。听人说维护“黑鹰”发动机只需要拆几个螺丝，而米17是拆N个螺丝。至今高原性能也是米17高原版不能匹敌的。 从这些方面看，不能仿制也是很正常的，超出我们的制造业和材料学的上限了，怎么仿。
要小学生来整有限元，这不是扯淡么？
呵呵 没这么容易
任重而道远，十年树木，百年树人，

科技百年后见分晓
山寨在没有详细资料，没有数据的情况下，比自研还慢，还久！
前几年直升机不受重视。也就最近10多年才有点样子。真正受器重是汶川地震的时候才开始的。
楼主买一笼狗不理回家，能把里面的馅完全仿制出来吗？
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就是那么回事，前些日子说云南白药的配方在美国被公开，其实就是你知道白药要配哪几味药，你不清楚制药时的具体工艺也是白搭。
“黑鹰”引进20多年了，为什么还仿制不出发动机？ 话说，我们引进黑鹰都这么多年了，为何还山寨不出来？ TG仿制不出黑鹰的原因? 中国难道到现在还仿造不出黑鹰吗 ?????????? 关于我国为什么不仿制黑鹰的原因，有没有权威的说法？ 悲哀中国！！建国50多年，仿制了50多年 为什么不仿制安-124 超级美洲豹和黑鹰我们为什么都没有去仿制? 为什么不引进逆火？ 为什么我们不能仿制出LM-2500 我们引进了毛子了很多好东西，为什么不引进毛子的低效益 ... 中国为什么不仿制卡27？