超级军网萧克上将
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:22:34
萧克将军是红六军团的创始人之一，红二方面军的副总指挥，红军时期的卓越领导人。为什么建国后只授个上将？是不是犯错误了？？谁了解内幕给解释一下？？萧克将军是红六军团的创始人之一，红二方面军的副总指挥，红军时期的卓越领导人。为什么建国后只授个上将？是不是犯错误了？？谁了解内幕给解释一下？？
施图卡俯冲 发表于 2010-11-27 18:23 
路线错误，也就是说刚开始他是不鸟太祖地！所以说宁让许光达这种军长级做大将之尾也不让萧克做，建国后又直接很刘帅、粟司令一起打倒！
路线错误，也就是说刚开始他是不鸟太祖地！所以说宁让许光达这种军长级做大将之尾也不让萧克做，建国后又直接很刘帅、粟司令一起打倒！
听说是长征路上表错态了,好象跟张总政委有关呢.
能力不算很强，好写字。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2010-11-27 19:58
军事上就算凑合吧,也打了一些好仗.当然跟邓华,贺炳炎,叶飞等人比可能稍稍差点.
军事上就算凑合吧,也打了一些好仗.当然跟邓华,贺炳炎,叶飞等人比可能稍稍差点.
这人也惨
被彭总打倒后
写信给彭总求饶
但被彭总拿着信到处说
这人死心不改，一定要与人民为敌
直接踩到人民的敌人那边去了
后来虽然彭总被别人打翻了
但是因为文~革的时候乱哄哄的
谁也管不了他的平反
等到文革之后，彭总成了攻击太祖的工具
于是他就更为尊者讳，只能灰溜溜的被平反，但始终塞在角落里难以翻身
被彭总打倒后
写信给彭总求饶
但被彭总拿着信到处说
这人死心不改，一定要与人民为敌
直接踩到人民的敌人那边去了
后来虽然彭总被别人打翻了
但是因为文~革的时候乱哄哄的
谁也管不了他的平反
等到文革之后，彭总成了攻击太祖的工具
于是他就更为尊者讳，只能灰溜溜的被平反，但始终塞在角落里难以翻身
也可以说说因祸得福吧。因为被打倒的早，反而挺过了文革。军事上也还说得过去。
记错人了
记错人了
长征中站错队了
长征中站错队了
涉及到路线问题的，结局都比较杯具
转的：
二方面军时期，贺龙和肖克之间也有着一些矛盾，主要大概是二、六军团作战配合上的一些问题。比如便水战斗，肖克、王震没有通知贺龙所部就撤了，使二军团几乎被敌人切断，搞得贺龙很恼火[2]。另外贺龙作为总指挥，六军团有些事也不完全听他的，双方可能也存在一些误会。贺龙对肖克的上述“错误”看得比较重，认为肖克是被“分化出去了”，“当了他（注：指张国焘）的军长（注：指31军）”。[3]王震在六十年代的回忆中，对肖克的这段经历做了比较客观的叙述：“张想把我和肖克及六军团买过去，反对毛、周、张、博。张派罗炳辉和刘兴（注：即刘型）来和我接触。我们到稻城，他发反毛、周、张、博的小册子。XX（注：肖克）被说动。X（注：肖）有错误的。我拒绝了这个决议，我同关向应意见是一致的。但X（注：肖）第叁天就转变过来了。任很守纪律，任知道张国焘的底细，知道这次是搞宗派活动。我去开会关和我谈起张的作风，所以我很警惕，我们在乱猜。后来贺、肖、张子意在我那里吃饭，把这个问题扯开了。X（注：肖）讲，张国焘搞宗派活动他不知道，搞不清楚是什么目的，总认为将二、六军团分开是中央决定的，我们执行就执行了，不知道是伪中央。如果接受这个决议，二、六军团就分裂了。后来经过斗争，X（注：肖）同意了我们正确的意见，后来把X（注：罗）顶回去了。朱老总对这个问题是明确的，刘元帅也是明确的。我们到甘孜，刘元帅就来通消息了，他说对张这个家伙不能冒火，冒火要分裂，中央在前面，不在这里。后来朱老总也来了，我和朱老总谈了，朱叫我把X（注：肖）叫来，当面问问他同意不同意。X（注：肖）来了，听朱老总一说，转过来了。”[4]
当时肖克已经失势，王震没有必要也无可能曲意为肖辩护，因而上述这段话基本上是接近事实的。从性质上来看，肖克这一“错误”并不严重，因为时间很短，也没有造成什么后果。而且由于当时联络不畅，误信人言，讲了一些错话也是情有可原。肖克此后的军事生涯似乎也没有受到多少影响，直至1958年“反教条主义”斗争批判肖克时，要联系“历史问题”，不可避免涉及到这个“错误”，在当时“左”的环境和气氛，把这个问题上纲上线，使得它被夸大了。
二方面军时期，贺龙和肖克之间也有着一些矛盾，主要大概是二、六军团作战配合上的一些问题。比如便水战斗，肖克、王震没有通知贺龙所部就撤了，使二军团几乎被敌人切断，搞得贺龙很恼火[2]。另外贺龙作为总指挥，六军团有些事也不完全听他的，双方可能也存在一些误会。贺龙对肖克的上述“错误”看得比较重，认为肖克是被“分化出去了”，“当了他（注：指张国焘）的军长（注：指31军）”。[3]王震在六十年代的回忆中，对肖克的这段经历做了比较客观的叙述：“张想把我和肖克及六军团买过去，反对毛、周、张、博。张派罗炳辉和刘兴（注：即刘型）来和我接触。我们到稻城，他发反毛、周、张、博的小册子。XX（注：肖克）被说动。X（注：肖）有错误的。我拒绝了这个决议，我同关向应意见是一致的。但X（注：肖）第叁天就转变过来了。任很守纪律，任知道张国焘的底细，知道这次是搞宗派活动。我去开会关和我谈起张的作风，所以我很警惕，我们在乱猜。后来贺、肖、张子意在我那里吃饭，把这个问题扯开了。X（注：肖）讲，张国焘搞宗派活动他不知道，搞不清楚是什么目的，总认为将二、六军团分开是中央决定的，我们执行就执行了，不知道是伪中央。如果接受这个决议，二、六军团就分裂了。后来经过斗争，X（注：肖）同意了我们正确的意见，后来把X（注：罗）顶回去了。朱老总对这个问题是明确的，刘元帅也是明确的。我们到甘孜，刘元帅就来通消息了，他说对张这个家伙不能冒火，冒火要分裂，中央在前面，不在这里。后来朱老总也来了，我和朱老总谈了，朱叫我把X（注：肖）叫来，当面问问他同意不同意。X（注：肖）来了，听朱老总一说，转过来了。”[4]
当时肖克已经失势，王震没有必要也无可能曲意为肖辩护，因而上述这段话基本上是接近事实的。从性质上来看，肖克这一“错误”并不严重，因为时间很短，也没有造成什么后果。而且由于当时联络不畅，误信人言，讲了一些错话也是情有可原。肖克此后的军事生涯似乎也没有受到多少影响，直至1958年“反教条主义”斗争批判肖克时，要联系“历史问题”，不可避免涉及到这个“错误”，在当时“左”的环境和气氛，把这个问题上纲上线，使得它被夸大了。
肖克的资历没的说！参加了八一南昌起义，跟着毛上的井冈山，长征初期是六军团的军团长，和彭德怀林彪平起平坐，后来成立2方面军他是副总指挥！抗日战争时期他是120师的副师长（八路军三个副师长中徐向前和聂荣臻均为元帅，唯肖连大将都未评上），这样的资历10大将里有几个能比得了？？？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
肖克的问题在于他当时在四方面军的时候站错过队，毛很恼火！你想，跟着自己上过井冈山的嫡系后来竟然背离了自己，谁不恼火！
同时，由于当时评大将的时候是平衡各个山头的势力，毛出于综合考虑，再加上肖克本人在四方面军时期的历史问题，以及和彭贺二人的矛盾（彭是主持评衔的），同时还由于肖克的上级关向应任弼时去世的早，没有任何山头靠，这才最终给评的上将，这一点肖克本人当然也清楚。
10大将中的许多人的资历都在肖克之下，比如那个王树声，此人在红军西征时期和杜义德两人竟然在没有任何证据的情况下向李彩云同志背后开黑枪，造成李彩云同志的惨死！这个人最后竟然没有受到任何处罚，最终却能靠着林彪的山头被评为大将，这不得不说是我军军史上的一大败笔！
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
肖克的问题在于他当时在四方面军的时候站错过队，毛很恼火！你想，跟着自己上过井冈山的嫡系后来竟然背离了自己，谁不恼火！
同时，由于当时评大将的时候是平衡各个山头的势力，毛出于综合考虑，再加上肖克本人在四方面军时期的历史问题，以及和彭贺二人的矛盾（彭是主持评衔的），同时还由于肖克的上级关向应任弼时去世的早，没有任何山头靠，这才最终给评的上将，这一点肖克本人当然也清楚。
10大将中的许多人的资历都在肖克之下，比如那个王树声，此人在红军西征时期和杜义德两人竟然在没有任何证据的情况下向李彩云同志背后开黑枪，造成李彩云同志的惨死！这个人最后竟然没有受到任何处罚，最终却能靠着林彪的山头被评为大将，这不得不说是我军军史上的一大败笔！
王树声和林彪的山头不搭吧
王出身四方面军，后来基本在刘邓手下，他恐怕是作为四方面军代表被授大将的
王出身四方面军，后来基本在刘邓手下，他恐怕是作为四方面军代表被授大将的
我爱170 发表于 2010-11-28 18:48
张派罗炳辉和刘兴（注：即刘型）来和我接触？罗炳辉什么时候成了张国焘的人？;funk
张派罗炳辉和刘兴（注：即刘型）来和我接触？罗炳辉什么时候成了张国焘的人？;funk
回复 14# 风君子
罗是被迫的
罗是被迫的
“据何长工回忆：
在延安，毛主席曾给我谈过两个下午的话。……主席反复强调："有关南下的事不怪你，也不怪罗炳辉同志，你们算老几？这是张国焘搞的鬼嘛！不要背包袱。"
周副主席也找我谈过话。他指出我们的不是，也充分肯定了九军团的成绩。周副主席说："跟着张南下，这也不能怪你和罗炳辉同志。张国焘要另立中央，分裂红军，实现他篡党篡军的个人的野心，你们有什么办法？张国焘他是总政委，你们不跟他走是要被杀头的呀！"
"七大"时，主席又对我说："你和罗炳辉同志在张国焘路线上不负责任，应由张国焘本人负责。"
”
在延安，毛主席曾给我谈过两个下午的话。……主席反复强调："有关南下的事不怪你，也不怪罗炳辉同志，你们算老几？这是张国焘搞的鬼嘛！不要背包袱。"
周副主席也找我谈过话。他指出我们的不是，也充分肯定了九军团的成绩。周副主席说："跟着张南下，这也不能怪你和罗炳辉同志。张国焘要另立中央，分裂红军，实现他篡党篡军的个人的野心，你们有什么办法？张国焘他是总政委，你们不跟他走是要被杀头的呀！"
"七大"时，主席又对我说："你和罗炳辉同志在张国焘路线上不负责任，应由张国焘本人负责。"
”
北斗七星高 发表于 2010-11-28 19:19
解放后认湖北军区司令，中南军区副司令
解放后认湖北军区司令，中南军区副司令
现在说57位上将时都以姓氏笔画划分，其实57位上将是有先后顺序的，中国排名次序也代表着他在同级中的地位高低，萧克是上将第一位。
如果按资历的话给个大将都不高，关键是站错队，党内斗争太严酷
山头都是解放前形成，解放后某些人的关系有些变化，但是作为山头基本成型了
王和林解放后即便有工作联系，也不足以山头那样的紧密关系
王和林解放后即便有工作联系，也不足以山头那样的紧密关系
杨立青不是只是个中将嘛，人家南昌起义的时候就已经是营长了。
红二十五军旧部围攻程子华事件
T－80 发表于 2010-11-29 12:58
有这个事件？原因是什么？
有这个事件？原因是什么？
B-2058 发表于 2010-11-28 22:11
周士第，黄浦军校一期毕业，1924年入党，曾任陆海军大元帅府铁甲车队副队长、队长，国民革命军第4军独立团营长、团参谋长、代团长，第73团团长。参加过北伐战争和南昌起义，任起义军第25师师长。最后也只列上将第22位，这个怎么说？:D
杨立青他哥哥、姐姐、家庭都大大的不好所以只给中将的干活;P
周士第，黄浦军校一期毕业，1924年入党，曾任陆海军大元帅府铁甲车队副队长、队长，国民革命军第4军独立团营长、团参谋长、代团长，第73团团长。参加过北伐战争和南昌起义，任起义军第25师师长。最后也只列上将第22位，这个怎么说？:D
杨立青他哥哥、姐姐、家庭都大大的不好所以只给中将的干活;P
而且，立青同志守黑山的时候是10纵副司令兼28师长，然后在湖南长沙又是兵团副司令，有意思。
还当过东野的军工部长
还当过东野的军工部长
碧海云帆 发表于 2010-11-29 20:43
其实这个可以理解，毕竟国家有规定中将级别以上的是不能在小说中乱写的，所以只能打擦边球。
其实这个可以理解，毕竟国家有规定中将级别以上的是不能在小说中乱写的，所以只能打擦边球。
回复 26# 东风强劲
这么写，可以反映更多的事情，电视有更大的表现力，也可以解释一些细节问题
这么写，可以反映更多的事情，电视有更大的表现力，也可以解释一些细节问题
当时肖克已经失势，王震没有必要也无可能曲意为肖辩护，因而上述这段话基本上是接近事实的。从性质上来看，肖克这一“错误”并不严重，因为时间很短，也没有造成什么后果。而且由于当时联络不畅，误信人言，讲了一些错话也是情有可原。肖克此后的军事生涯似乎也没有受到多少影响，直至1958年“反教条主义”斗争批判肖克时，要联系“历史问题”，不可避免涉及到这个“错误”，在当时“左”的环境和气氛，把这个问题上纲上线，使得它被夸大了。
嗯,我觉得这个结论是可信的.
嗯,我觉得这个结论是可信的.
东风强劲 发表于 2010-11-29 18:17
这位不是脱离过队伍吗？
这位不是脱离过队伍吗？
东风强劲 发表于 2010-11-29 18:17
周士第解放战争中任北野18兵团司令员，北野18兵团不过是地方部队刚刚升级上来的，而且还是人家徐向前病退的情况下周士第才上任的
周士第解放战争中任北野18兵团司令员，北野18兵团不过是地方部队刚刚升级上来的，而且还是人家徐向前病退的情况下周士第才上任的
风君子 发表于 2010-11-30 08:55
我只说资历！周上将南昌起义过程中就是师长，这份资历可不是一般人能达到的！
我只说资历！周上将南昌起义过程中就是师长，这份资历可不是一般人能达到的！
兵团就是华北1兵团，是刘邓南征后留在山西的部队编成的，也许太岳和吕梁部队你可以说是地方部队升级，但8纵队确系主力哦。当然，老周的脱队经历绝对有影响啊
大家讨论的很好。
我爱170 发表于 2010-11-28 20:13 
回复 14# 风君子
不见得，卓木碉会议上，罗炳辉先发言，讲了不少中央苏区关于五次反围剿和长征的问题。好多与会的四方面军干部闻所未闻，甚为吃惊。徐帅的回忆录提到了这件事，只是没有点罗炳辉的名。
回复 14# 风君子
不见得，卓木碉会议上，罗炳辉先发言，讲了不少中央苏区关于五次反围剿和长征的问题。好多与会的四方面军干部闻所未闻，甚为吃惊。徐帅的回忆录提到了这件事，只是没有点罗炳辉的名。