太平天国战争死亡人数是个笑话

那个“从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿”就是天大的笑话。

那个“从1851年到1864年中国人口锐减40%，绝对损失数量达1.6亿”就是天大的笑话。

回复 2# 马背上的共和国


    历史学家为了拉近和广大人民群众之间的距离制造的眼球信息，历史平民化，娱乐化，眼球化的开始

个人认为？

中国当代人口史学者在确凿的史料基础上
————论从史出，你既说是“个人认为超过1000万就是巨大”，史学便是史料学，你说“个人认为超过1000万就是巨大”，那就请拿出你的证据，要第一手资料，玩推论那不是历史学。

请说说你认为的那1000万是如何统计出的？我愿意学习一下

介个，莫非是那个什么猿疼狒说的…

    不要转移主题，那你说是死亡多少？死亡7000万就是笑话，不要说死亡1.60亿了。

中国当代人口史学者在确凿的史料基础上
————论从史出，你既说是“个人认为超过1000万就是巨大”，史学 ...
大汉血泪 发表于 2010-11-25 23:09

    不要转移主题，那你说是死亡多少？死亡7000万就是笑话，不要说死亡1.60亿了。

    我有说死亡1000万吗？我的意思是超过1000万是巨大，对于美国来说死亡100万也是巨大，这个没错吧？证明这个巨大不巨大有何意义？这个也要证明？不要转移话题。
5000万，7000万，1亿就是笑话。有脸有种就给出数据。

请说说你认为的那1000万是如何统计出的？我愿意学习一下
大汉血泪 发表于 2010-11-25 23:15

    我有说死亡1000万吗？我的意思是超过1000万是巨大，对于美国来说死亡100万也是巨大，这个没错吧？证明这个巨大不巨大有何意义？这个也要证明？不要转移话题。
5000万，7000万，1亿就是笑话。有脸有种就给出数据。

太平天国战争开始的年份1851年中国人口数4.32亿（葛剑雄），1887年中国人口3.77636亿（葛剑雄）。
1851亿       4.32亿           （余同元，葛剑雄）
1861年       4.1261亿      （赵文林）
1863年       2.3亿            （余同元）
1870年       3.5773          （赵文林）
1887年       3.77636亿      （余同元，葛剑雄）
1891年       4.0548            （赵文林）
从数据中可以看出，1851年至1863年，中国统计人口减少2.02亿人，都是因三大战争（太平天国，捻匪，回乱）而死亡的吗？这可能吗？如不可能，就是统计错误，不可能死那么多人。
从1863年至1870年，短短7年间，增加了1.2773亿人，这可能吗？清朝的人口平均自然增长率是0.5%。七年只会增加817万。七年增加1.2773亿人，只有傻子会相信。
1870年人口数量是赵文林的数据，我们就跳过它，看1887年的人口，是3.77636亿，25年间比1863年增加了1.47636亿人。这也是不可能的。按人口增长率0.5%来计算，1863年至1887年的人口增长数量应该是3054万人，1887年应该为2.6054亿人，怎么会是 3.77636亿人呢？怎么突然一下子增加了这么多人？自然增长是不可能的，只能是统计问题。上报不准，做假或是其它原因。

太平天国战争开始的年份1851年中国人口数4.32亿（葛剑雄），1887年中国人口3.77636亿（葛剑雄）。
1851亿       4.32亿           （余同元，葛剑雄）
1861年       4.1261亿      （赵文林）
1863年       2.3亿            （余同元）
1870年       3.5773          （赵文林）
1887年       3.77636亿      （余同元，葛剑雄）
1891年       4.0548            （赵文林）
从数据中可以看出，1851年至1863年，中国统计人口减少2.02亿人，都是因三大战争（太平天国，捻匪，回乱）而死亡的吗？这可能吗？如不可能，就是统计错误，不可能死那么多人。
从1863年至1870年，短短7年间，增加了1.2773亿人，这可能吗？清朝的人口平均自然增长率是0.5%。七年只会增加817万。七年增加1.2773亿人，只有傻子会相信。
1870年人口数量是赵文林的数据，我们就跳过它，看1887年的人口，是3.77636亿，25年间比1863年增加了1.47636亿人。这也是不可能的。按人口增长率0.5%来计算，1863年至1887年的人口增长数量应该是3054万人，1887年应该为2.6054亿人，怎么会是 3.77636亿人呢？怎么突然一下子增加了这么多人？自然增长是不可能的，只能是统计问题。上报不准，做假或是其它原因。

不是你认为笑话就是笑话的。

太平天国的战火燃遍从广东到长江中下游中国人口最稠密的广大地区，一半以上的人口卷入。前后历时十几年。

太平军和清军地方武装的军纪，视百姓人命如草芥的程度，连日本鬼子都得自叹不如，日本鬼子绝大部分情况下起码不是见人就砍的。类似波及范围的抗日战争，造成的直接死亡就超过2000万了，间接死亡根本无法统计。要是按照建国后和平时期的人口增长速度，抗日战争起码造成损失人口1亿以上。

太平天国交战双方那种暴虐的，野蛮的流民军队，横行中国最富庶的地区十几年，大战几乎从不间断，造成的死亡只能远远超过日本侵华和国共内战。

有一个观点我是很认同的，清王朝不是亡在洋人手上，而是洪秀全。

死亡7000万以上是葛剑雄的观点，他是做过论证的，经分析之后这就是笑话。有脸有种就来分析数据。一点都不分析，人云亦云，会让人笑话的。

死亡7000万以上是葛剑雄的观点，他是做过论证的，经分析之后这就是笑话。有脸有种就来分析数据。一点都不分析，人云亦云，会让人笑话的。

不要用什么太平天国席卷大半个中国，历时10年以上，很残酷之类的来证明死亡7000万以上，同理这也是笑话。

不要用什么太平天国席卷大半个中国，历时10年以上，很残酷之类的来证明死亡7000万以上，同理这也是笑话。

幸亏近代经常性的人口统计为我们保存了更接近历史真实的宝贵资料。不然大众会被笑话骗得晕头转向。

道光三十年与咸丰元年仅一年之隔，人口统计上居然出现近2000万的差别，计算其人口增长率为4.26％！这种增长率在人口死亡率很高的封建社会根本不可能出现，再次说明在1850年-1864年官方史料的随意性和不可靠。

1840年鸦片战争爆发,中国逐步沦为半封建半殖民地社会,生产力极其落后,人口增长非常缓慢,大约到1870年中国人口降至3.5773亿人；1871年后逐渐回升,到宣统三年上升到4.0548亿人。尔后,由于军阀混战和日本侵华战争,致使人口增长速度再度减慢,大约到民国31年(即1942年),中国人口达到5亿；1949年中华人民共和国成立时为5.4167亿人,平均自然增长率仅为千分之二点六。



表3              1840～1949年中国人口变动


时期                  年份          总人口数(亿人)
鸦片战争                1840      4.1888
清道光二十一年         1841     4.2098
清咸丰元年            1851     4.3829
清咸丰十一年            1861   4.1261
清宣统三年            1911   4.0548
民国18年          1929          4.3893
民国23年          1934          4.4630
新中国成立          1949          5.4167


资料来源：：《中国人口史》，赵文林等著，人民出版社，1988年版。

人口增长非常缓慢，就不可能在某一个时间段出现人口爆炸的情形。既然在某一个时间段有大量人口增加，说明这些人没有死，只是没有统计精确，经过精确统计，这些人又重新从阎王殿回到人间。

人口增长非常缓慢，就不可能在某一个时间段出现人口爆炸的情形。既然在某一个时间段有大量人口增加，说明这些人没有死，只是没有统计精确，经过精确统计，这些人又重新从阎王殿回到人间。

1858又奇迹般的上升到了2，448．6万人，这个数字比1855年的数字还要高。

从1863年至1870年，人口还是呈下降趋势的，从1871年人口才开始上升。如果1863年是2.3亿，那么1870年就是2亿以下了，1870年2亿以下，谁会相信？而赵文林的书中说1870年是3.5773亿，1887年3.77636亿更是大家都公认的数据。葛剑雄的书也是1887年 3.77636亿。从1870年不到2亿增至1887年3.77636亿，要多大的增长率才行啊。封建社会，又是战争和饥荒年代，年增长率有千分之二就不错了。整个清朝的年平均增长率是千分之六左右。
17年时间人口从2亿增长到3.77636亿，要千分之四十的年增长率才行，千分之四十，这可能吗？稍微有正常思维的人都认为不可能。

从1863年至1870年，人口还是呈下降趋势的，从1871年人口才开始上升。如果1863年是2.3亿，那么1870年就是2亿以下了，1870年2亿以下，谁会相信？而赵文林的书中说1870年是3.5773亿，1887年3.77636亿更是大家都公认的数据。葛剑雄的书也是1887年 3.77636亿。从1870年不到2亿增至1887年3.77636亿，要多大的增长率才行啊。封建社会，又是战争和饥荒年代，年增长率有千分之二就不错了。整个清朝的年平均增长率是千分之六左右。
17年时间人口从2亿增长到3.77636亿，要千分之四十的年增长率才行，千分之四十，这可能吗？稍微有正常思维的人都认为不可能。

个人倾向于5000万左右，虽然没有直接证据。晚清的人口统计肯定是不精确的，不过在农业生产力没有显著提升的情况下，粮食产量还是可以参考一下，此外，盐、茶的销量也可以参考。另外有史料称，咸同年间，有大规模的疫病。在政府赈灾能力减弱的情况下，恶性传染病的因素也得考虑。

马背上的共和国 发表于 2010-11-26 00:05

所言极是，人口年增长超过4%就算是兔子了。
一般风调雨顺五谷丰登也就是1%。
这可以参考欧洲殖民的历史，即使占领了一个自然资源非常优厚的地区敞开了生孩子，增长率极限也就是4%。

新中国成立后的人口增长需要考虑一个很重要的因素是抗生素大量供应，农村新生儿死亡率极大下降。

btzhy 发表于 2010-11-26 00:06

可以这么说，没有长毛贼作乱，汉族利益集团怎么会被重用，做大？

杀人有工资拿吗? 杀那么多人不累吗?

roadrunner 发表于 2010-11-26 08:37

抢钱、抢粮、抢女人、抢地盘。为什么PLA总是拿自己的纪律作为自豪的一点，这个是有中国的历史渊源的。

回复 23# wi11iam
抢你家的啊，太平军抢衙门、地主，烧田契、高利贷借据，你不高兴了？ 太平军有局限性，但像你这样污蔑是立场问题了

其实以前的那些军队，在战斗中死亡超过10%，或者说战斗能力上丧失超过30%，整支部队就崩溃了。

老百姓死亡超过人口10%，那么失去劳动能力的超过30%，这显然会导致整个社会崩溃，导致大量难民流亡导致大量田地抛荒并进一步引起饥荒，但是并没有这种迹象。

吴语圈缩小了

哪lz认为太平天国死了多少人？

这里最好讨论死亡5000万，7000万，1亿，1.6亿的问题，或者拿出自己的人口数据，从1851年至1891年每一年全国的人口数据。最好不要讨论谁是谁非的问题。战争中双方都有杀人，但专门针对无辜平民的杀戮，很少，象陕甘回乱，那才是有针对无辜平民的大屠杀。光是陕甘地区，有资料说同治年间人口下降1500万。云南回乱导致人口下降也很多，特别是引起了大范围的鼠疫，一个昆明府就死亡90多万。

这里最好讨论死亡5000万，7000万，1亿，1.6亿的问题，或者拿出自己的人口数据，从1851年至1891年每一年全国的人口数据。最好不要讨论谁是谁非的问题。战争中双方都有杀人，但专门针对无辜平民的杀戮，很少，象陕甘回乱，那才是有针对无辜平民的大屠杀。光是陕甘地区，有资料说同治年间人口下降1500万。云南回乱导致人口下降也很多，特别是引起了大范围的鼠疫，一个昆明府就死亡90多万。

当时的统计数据是非常草率的，即使目前的人口普查也只能参考

1863年       2.3亿            （余同元）
1870年       3.5773          （赵文林
___________________
我支持大多是人是逃跑了的说法  否则不可能这样增长
真要死了5000万以上  社会肯定崩溃

1863年中国总人口2.3亿是大学问家余同元的书中清清楚楚写着的，余同元与葛剑雄一样都是鼓吹太平天国战争导致人口死亡7000多万，还什么间接死亡1亿以上。按他们的意思，就是太平天国战争所涉及的地区死亡7000多万，全国死亡1亿以上，甚至1.6亿。
1863年2.3亿更被广大网友疯传，这些人不动脑子，人云亦云，非常可笑。
余同元和葛剑雄的书中也清清楚楚地写着1887年全国人口3.77636亿，从2.3亿增长至3.77636亿，按人口自然增长率，是达不到这个数量的，相差太大，这是自相矛盾。所以1863年全国人口2.3亿是可笑的，不能相信。

赵文林书中1870年全国人口是3.5773亿，从1863年2.3亿，短短7年间增至3.5773亿，更大天大的笑话，傻瓜才会相信。当然赵文林与余同元和葛剑雄不同。傻瓜相信葛剑雄，我更相信赵文林的数据。

1863年中国总人口2.3亿是大学问家余同元的书中清清楚楚写着的，余同元与葛剑雄一样都是鼓吹太平天国战争导致人口死亡7000多万，还什么间接死亡1亿以上。按他们的意思，就是太平天国战争所涉及的地区死亡7000多万，全国死亡1亿以上，甚至1.6亿。
1863年2.3亿更被广大网友疯传，这些人不动脑子，人云亦云，非常可笑。
余同元和葛剑雄的书中也清清楚楚地写着1887年全国人口3.77636亿，从2.3亿增长至3.77636亿，按人口自然增长率，是达不到这个数量的，相差太大，这是自相矛盾。所以1863年全国人口2.3亿是可笑的，不能相信。

赵文林书中1870年全国人口是3.5773亿，从1863年2.3亿，短短7年间增至3.5773亿，更大天大的笑话，傻瓜才会相信。当然赵文林与余同元和葛剑雄不同。傻瓜相信葛剑雄，我更相信赵文林的数据。

那些数据都是浮云。

21世纪的人口普查，在一个网络普及，运用计算机统计，进行全面入户调查，高度中央权力贯彻，还会出现至少几千万的误差。就当年战乱期间清政府的统计数据，鬼才知道到底和真相差多远。

综合各方面的资料，我这里给出从1840年至1891年某些年份的全国人口数据：
年份                       全国人口数量（亿人）
1840年                        4.1888
1841年                        4.2098
1851年                        4.3829
1861年                        4.1261
1862年                        4.06873
1863年                        3.87749
1864年                        3.86988
1865年                        3.69803
1870年                        3.5773
1887年                        3.77636
1911年                        4.0548
1929年                        4.3893

综合各方面的资料，我这里给出从1840年至1891年某些年份的全国人口数据：
年份                       全国人口数量（亿人）
1840年                        4.1888
1841年                        4.2098
1851年                        4.3829
1861年                        4.1261
1862年                        4.06873
1863年                        3.87749
1864年                        3.86988
1865年                        3.69803
1870年                        3.5773
1887年                        3.77636
1911年                        4.0548
1929年                        4.3893

我觉得应该是时局混乱，造成“可考的户籍”在册人数下降很多

打得鸡飞狗跳的地方如何统计户籍呢？就算动乱平定之后，以当年的信息交流速度，行政能力，短期内重新编纂户籍的难度也非常大

这就导致了很多地方平定动乱之后的几年内，在册人数暴涨几千万甚至上亿的情况 ---- 这些人原来就没死，只是无法统计而已，现在天下太平可以统计到了，于是又变成了“可考的户籍”中的在册人数了

我觉得应该是时局混乱，造成“可考的户籍”在册人数下降很多

打得鸡飞狗跳的地方如何统计户籍呢？就算动乱平定之后，以当年的信息交流速度，行政能力，短期内重新编纂户籍的难度也非常大

这就导致了很多地方平定动乱之后的几年内，在册人数暴涨几千万甚至上亿的情况 ---- 这些人原来就没死，只是无法统计而已，现在天下太平可以统计到了，于是又变成了“可考的户籍”中的在册人数了

可以看出，从1851年至1865年14年间，全国人口下降6848.7万人，不是1.7亿。这个数字比所谓的太平天国地区7省死亡7200万还要少。
14年间全国人口损失6848.7万人，有多少是太平天国战争造成的呢？和平年代的人口死亡率，我们按新中国比较好的情况0.7%，按人口正常死亡率0.7%计算，1851年至1865年人口正常死亡就有大 约4000万，再减去陕西甘肃云南回乱的人口损失，可以说太平天国战争所造成的人口损失不到2000万。这个数字比第二次世界大战的死亡数字要少很多。

可以看出，从1851年至1865年14年间，全国人口下降6848.7万人，不是1.7亿。这个数字比所谓的太平天国地区7省死亡7200万还要少。
14年间全国人口损失6848.7万人，有多少是太平天国战争造成的呢？和平年代的人口死亡率，我们按新中国比较好的情况0.7%，按人口正常死亡率0.7%计算，1851年至1865年人口正常死亡就有大 约4000万，再减去陕西甘肃云南回乱的人口损失，可以说太平天国战争所造成的人口损失不到2000万。这个数字比第二次世界大战的死亡数字要少很多。

当然直接死于战争的数量不会太大，当时清军数量十几万，湘军数量几万人，太平军数量几十万。多数还是死于战争间接死亡，如饥荒，瘟疫等。

enfineon 发表于 2010-11-26 09:36


    留辫子太平军杀 不留清军杀.............

马背上的共和国 发表于 2010-11-26 12:22


    这数学厉害。原来正常年景人口是每年0.7%减少的。人口绝对数字下降居然就等于了死亡率，这些年都不生孩子来着？

    有哪一个数据是没有考虑生孩子的？减少出生的数量不能算死亡数量。比如战争死了1万名没有怀孕的妇女，你不能说实际死了5万，不能把妇女本来要生的几个孩子也算进死亡里面。战争毕竟会导致人口的被动计划生育。新中国的计划生育自实行以来，减少人口出生1亿多人，你不能说这1亿本来要出生的人是被杀死的，这是不对的。

这数学厉害。原来正常年景人口是每年0.7%减少的。人口绝对数字下降居然就等于了死亡率，这些年都 ...
konming 发表于 2010-11-26 13:17

    有哪一个数据是没有考虑生孩子的？减少出生的数量不能算死亡数量。比如战争死了1万名没有怀孕的妇女，你不能说实际死了5万，不能把妇女本来要生的几个孩子也算进死亡里面。战争毕竟会导致人口的被动计划生育。新中国的计划生育自实行以来，减少人口出生1亿多人，你不能说这1亿本来要出生的人是被杀死的，这是不对的。

马背上的共和国 发表于 2010-11-26 14:10

刚发完言就想耍赖了？

可以看出，从1851年至1865年14年间，全国人口下降6848.7万人，不是1.7亿。这个数字比所谓的太平天国地区7省死亡7200万还要少。
14年间全国人口损失6848.7万人，有多少是太平天国战争造成的呢？和平年代的人口死亡率，我们按新中国比较好的情况0.7%，按人口正常死亡率0.7%计算，1851年至1865年人口正常死亡就有大 约4000万，再减去陕西甘肃云南回乱的人口损失，可以说太平天国战争所造成的人口损失不到2000万。这个数字比第二次世界大战的死亡数字要少很多。

这里光考虑死亡率了，哪里有出生率了？这些人光自然死亡人口和战争死亡人口造成人口下降，出生的人你算哪去了？