涡扇6啊 太行啊，歼十成功了

你想必很失望

你想必很愤怒

传说太行已经行了！～～～{:cha:}

我怎么感觉楼主很酸捏？

hajfkdjfja

看不到功劳的时候，多想想苦劳吧。这也是中国的传统

呵呵 在特定的时期下 必定会个纠结的事情 这个貌似已经讨论很充分哦

这就是问题啊，
忽悠拉几十年的老厂，真不彻底整改什么都做不了。
老一辈领导人死不瞑目啊，
等等再等等
研制了20多年后才说，基础工业不行、配件不行，忽悠到几时能行呢？
忽悠拉20多年的老厂你指望它能做好？？？
彻底重组是他唯一的出路

少些统筹领导,多些公平竞争,足矣.

小白的怨念 啊哈哈哈哈 看着舒坦！

看不到功劳的时候，多想想苦劳吧。这也是中国的特色[:a5:]

追风逐日 发表于 2010-11-23 22:43

按这逻辑，所有人皆必仆街与初始点上。

锁帖前捞一分

{:3_82:}你还真以为中国是科技大国呢？搞笑，你对自己的国家太不了解，中国的科技水平在几十年前甚至20年前都是让洋鬼子无视的。

这充分说明了差别
现在我们有验证一个产品全生命周期的本钱了
而涡扇6时期没有，一旦不顺利，就只能放弃掉。
我们都知道，失败是成功之母
所以想起来，当时那种失败不能成为成功之母的研发环境是很恐怖的，很令人绝望的。

回复 13# mountainboar


    是説606那批人连ws6都搞不定，比如连初中都毕不了业，怎么可能跳级上高三，怎么可能高中毕业

回复 7# FByezi


    成败论英雄，战场上胜败，不看苦劳

失败是成功他妈

追风逐日 发表于 2010-11-23 23:40


    当初又有谁能高中毕业啊？

低调!

我想问LZ一句，你为国家的发动机工业干了点什么？如果没有，就不要发表“高论”。因为当你有一只手指向别人的时候，有三只是向着自己。

LZ何必对我国的发动机这么失望……

回复 18# 追风逐日


      谁规定的我们一定要当英雄呢，有实力有谋略有天地人和，当然是必然的，不具备这些的时候或者具备的不够充分的时候，又为啥要用英雄并且胜利来作为现实标准呢，当然还没有当英雄的时候想当英雄是可以的，那就只有开始希望、部署计划、着手拼搏了，这些都是时间累积的得哇，经常自诩5000年历史沉淀，那是自傲的本钱，但在这个问题上我们没有沉淀，当然就要清醒点，未必给自己来个双重标准，有没有沉淀都必须有成绩。肯定不行的噻。


    发展的道路上肯定要走弯路。这些弯路可能是统向性的错误，也可能是团体的能力不足，或者是个体的低劣表现，但是都不能阻止发展的进程。

回复 1# 追风逐日
不仿把心态放平和一些!

首先,WS6的下马是国家政策调整的关系,它的成败不能定论.而歼九的下马也是国家政策调整,和WS6没什么关系.

关于歼十和TH的关系,就算TH不行,进口不了AL31FN,那国内还是有歼八III和宋老的双发歼十的方案.

而中国的发动机总要有人做,能不成老大您搞?

TH现在已经批量交付,虽然说成败还难说,但总的来说堪用,没有一步步的失败走来,那来的成功,做为中国人我们必须能够接受失败,从中接受教训.

比如中国航空工业,一直来都有仿制和自主来个路线的斗争,而到底是自主还有仿制,历史已经给出了答案.歼八的成功,还有歼十的成功,WP13的成功,这些是自主的成功.虽然WP13仍然属于仿制,但总算是过关.达到知其所以然.而同时国内对航空工业缺乏正确的认识,错误地认为航空工业是一个极简单的问题,所以缺乏从人才到基础的投资.直到现在,仍然没有在航空工业基础科学有重大的财政投入.

发动机领域,看起来是简单的机械工业问题,但热力学,热功效,气动,到数学模型,今天中国仍然没有认真投入去研究,也缺乏有这个行业的科学家正确的总体指导,所以,中国在有人指导的前提下可以生产任何一种航空航天产品,但自己搞,问题就太多了.

八十年代,中国开始仿制两型西方的发动机,一是F404,另一个是CM56.F404的核心机大致是搞出来,但仍然缺乏知其然的底子.而CM56,核心机投入得比较多,在国际上也有一定的支持,但今天仍然差强人意.究其原因还是没有从基础搞起.

虽然你可以讲人的问题,某些纯粹就是为混政迹的人毁了那么多的时间,其实,从最基础的热力学开始,中国就从来没有认真开展这一个项目的基础研究,请问那里做得好发动机?

同样的问题还有飞机,一直迷信仿制.结构运八,运七系列,搞出来自己都不满意.发动机同样也是这样,远的不说,在斗争最激烈的时候,某厂利用引进的大修线,生产了所有的AL31F的零件,但你有本事装起来用吗?

转回来说TH的问题,核心机的数学模型你不知道,也懒得知道,所以你怎么搞你也搞不好.   

其实,该打的不是航空工业的人,而是以前的国防科工委,现在的中航工业集团总部,当然,国家科委相关大员,难逃其究.

想一想,苏联从一九四六年引进RR技术专利制造喷气发动机之后的三十多年,AL31发动机就服役了,中国从一九八二年开始搞CM56核心机到现在已经二十八年,核心机试制到现在已经二十年,连一型发动机也没拿下,原因恐怕不是那个人搞的问题,而是中国从根本上就没有建立一个科学体系有重要的关系.

想一下吧,中国引进斯贝,在英国人现场指导之后的四十年,中国才能自己独立制造斯贝202,这到底是什么原因导致的?

其实,把问题归咎到生产环节,甚至发动机设计,那正确吗?因为你连喷气机的数学模型你都没有,请问你怎么能设计好一个发动机呢?

要知道,任何东西你都必须从原理开始懂了你才能搞好.中国连基础原理都懒得去搞,你怎么做好发动机?

TH这十年来,总是出这样那样的问题,而且总解决不了问题,究其原因就是知其然,不知其所当然.所以,有问题,你都不知道出在那里.

其实,中国的发动机工业,现在不从零开始,从自己设计一个,哪怕是最古董的喷气机开始从来,在大学的教学那里.从这个开始从来.如果缺乏这样的勇气,不管多少年,到时候还会现今天一样.

广船国际 发表于 2010-11-23 23:55


    因为楼主没有占住茅坑不拉丝。
拿钱吃饭忽悠领导一年又一年，几十年过去后也找不出关键那里不行，
然后不负责任地说TG工业基础差，这个配件哪个配件不行。
做不了这事别吃这碗饭谁也不说你。

该打的不是航空工业的人,而是以前的国防科工委,现在的中航工业集团总部,当然,国家科委相关大员,难逃其究.   
好说的透切
谁分管航空工业的有人知道吗？

呵呵 发动机这玩意儿千万别用民用的思维去考虑他 简单的说就是必须保证每个部件的可用率高达99.999% 这样拼起来的成品才有使用的价值 所以说指望民企以低价、一般品质那种生产方式去搞 空军的飞机都得掉光

什马？小学没考上县重点初中的家伙在中考居然敢报市重点高中？什么，这家伙还扬言高考要报清华？什么，这家伙居然考到了清华的研究生？我叉，这家伙一年级数学没考及格阿。怎么能继续读书而不是回家放羊？

301所 中国航空综合技术研究所             北京市
601所 沈阳飞机设计研究所               辽宁省沈阳市
602所 中国直升机设计研究所              江西省景德镇市
603所 第一飞机设计研究院西安分院(西安飞机设计研究所) 陕西省西安市
605所 中国特种飞行器研究所              湖北省荆门市
606所 沈阳发动机设计研究所              辽宁省沈阳市
607所 中航雷达与电子设备研究院(中国雷华电子技术研究所)江苏省无锡市
608所 株洲航空动力机械研究所             湖南省株洲市
609所 中国航空附件研究所               湖北省襄樊市
610所 航空救生装备研究所(在江汉航空救生装备工业公司内)湖北省襄樊市
611所 成都飞机设计研究所               四川省成都市
612所 洛阳光电技术发展中心              河南省洛阳市
613所 洛阳火控技术发展中心              河南省洛阳市
614所 中国航空动力控制系统研究所           江苏省无锡市
615所 中国航空无线电电子研究所            上海市
618所 飞行自动控制研究所               陕西省西安市
620所 中国航空工业发展研究中心(中国航空系统工程研究所)北京市
621所 北京航空材料研究院               北京市
623所 中国飞机强度研究所               陕西省西安市
624所 中国燃气涡轮研究院               四川省江油市
625所 北京航空制造工程研究所             北京市
626所 中国航空工业空气动力研究院沈阳分院       辽宁省沈阳市
627所 中国航空工业空气动力研究院哈尔滨分院      黑龙江省哈尔滨市
628所 中国航空工业发展研究中心(北京航空科技情报研究所)北京市
630所 中国飞行试验研究院               陕西省西安市
631所 中国航空计算机技术研究所            陕西省西安市
634所 北京瑞赛科技有限公司(北京长城航空测控技术研究所)北京市
637所 北京航空精密机械研究所             北京市
640所 第一飞机设计研究院上海分院(上海飞机研究所)   上海市
   中国航空工艺研究所               北京市
   中国航空规划设计研究院             北京市

011基地 贵州航空工业集团                贵州省
012基地 汉中航空工业（集团）公司            陕西省汉中市
013基地 湖南航空工业局                 湖南省长沙市
014中心 中国空空导弹研究院               河南省洛阳市
105厂 天津航空机电有限公司              天津市
112厂 沈阳飞机制造公司                辽宁省沈阳市
113厂 西安航空动力控制工程有限公司          陕西省西安市
114厂 庆安集团有限公司                陕西省西安市
120厂 哈尔滨东安发动机(集团)有限公司         哈尔滨市
122厂 哈尔滨飞机制造有限责任公司            哈尔滨市
124厂 郑州飞机设备公司                河南省郑州市
126厂 贵州新安航空机械公司              贵州省
132厂 成都飞机制造公司                四川省成都市
162厂 贵航集团双阳飞机制造厂             贵州省
172厂 西安飞机制造公司                陕西省西安市
181厂 武汉航空仪表公司                湖北省武汉市
205厂 四川泛华航空仪表电器厂             四川省雅安市
320厂 洪都航空工业集团有限责任公司          江西省南昌市
331厂 南方航空动力机械公司              湖南省株洲市
370厂 常州兰翔机械总厂                江苏省常州市
372厂 昌河飞机工业(集团)有限责任公司         江西省景德镇市
410厂 沈阳黎明发动机制造公司             辽宁省沈阳市
420厂 成都发动机制造公司               四川省成都市
430厂 西安航空发动机公司               陕西省西安市
460厂 贵州黎阳机械厂                 贵州省
513厂 南京宏光空降装备厂               江苏省南京市
522厂 石家庄飞机工业有限责任公司           河北省石家庄市
531厂 东方仪器厂                   陕西省汉中市

   新航机械公司                  河南省新乡市
其中:
103厂 豫北机械厂                   河南省新乡市
134厂  豫新机械厂                   河南省新乡市
116厂 平原机械厂                   河南省新乡市
540厂  巴山机械厂                   河南省新乡市

719厂 成都航天通信设备有限责任公司

765厂 陕西凌云电器总公司
      
3327厂 千山电子仪器厂 中国飞机黑匣子研制生产中心    陕西省汉中市汉台区铺镇
3347厂 景德镇航空锻造公司               江西省景德镇市



中国航空工业研究所不完全考据


编号    所名          成立时间    地点      技术\产品    隶属集团
601所 沈阳飞机研究所        1961     沈阳     JJ5、J8系列、J11  中航一集团
602所 中国直升机设计研究所     1969      景德镇     Z8/9b/10/11   中航二集团
603所 西安飞机设计研究所      1961      西安阎良     Y7/8/JH7     中航一集团
605所 中国特种飞行器研究所     1961      湖北荆门  SH5/地效飞行器/飞艇    中航二集团
606所 沈阳发动机设计研究所     1961      沈阳   WP7/13/昆仑/WS10/燃气轮机  中航一集团  
607所 中国雷华电子技术研究所    1970     江苏无锡    各种航空雷达           中航一集团
608所 中国株洲航空动力机械研究所  1968     湖南株洲 WZ5/WJ6/WJ9/WS11/WZ9 Z6/7/8/10/11减速传动系统  中航二集团
609所 中国航空附件研究所      1961     湖北襄樊  航空机载机电系统及附件航空机载液压系统 中航一集团
610所 中国航空救生装备研究所    湖北襄樊   航空救生装备
611所 成都飞机设计研究所      1970      成都      J7/10/FC1      中航一集团
612所                        洛阳
613所 洛阳电光设备研究所      1970     河南洛阳  航空火力控制系统研究          中航一集团
614所 无锡航空发动机研究所     1975      无锡   航空发动机全权限数字控制系统      中航一集团
615所 中国航空无线电电子研究所   1957      上海   机载电子系统             中航一集团
618所 中国飞行自动控制研究所    1960      西安  飞行控制技术、惯性导航技术和综合制导技术  中航一集团
621所 北京航空材料研究院              北京                             
623所 中国飞机强度研究所      1965      西安   飞机强度研究与地面强度试验     中航一集团
624所  中国燃气涡轮研究所             四川江油  航空燃气涡轮发动机研究      中航一集团
625所 北京航空制造工程研究所    1957      北京   航空制造技术研究和工艺设备开发   中航一集团
626所 沈阳空气动力研究所      1958      沈阳   航空气动力实验研究         中航一集团
627所 哈尔滨空气动力研究所
628所
629所                1992年与原623所合并为新的623所
630所 中国飞行试验研究院      1959     西安阎良  军民用飞机、航空发动机、机载设备等国家级鉴定试飞 中航一集团
631所 中国航空计算技术研究所    1958      西安   机载、弹载计算机和航空软件研制     中航一集团
633所 中国航空工业上海测控技术研究所        上海
634所 北京长城航空测控技术研究所          北京                       中航一集团
637所 复合材料特种结构研究所    1970      济南   复合材料技术开发与应用研究      中航一集团
638所
640所 上海飞机设计研究所              上海  
650所
   
301所 中国航空综合技术研究所    1970      北京          中航一集团
303所 中国航空精密机械研究所            北京  航空精密加工技术和设备研究        中航一集团
304所 北京长城计量测试技术研究所  50年代初    北京  国防计量测试技术、标准、方法研究和设备制造 中航一集团
   北京航空材料研究院      1956   北京  航空金属材料与非金属研究         中航一集团
   中国航空工业空气动力研究院  2000   哈尔滨 由哈尔滨空气动力研究所（627所）和沈阳空气动力研究所（626所）合并组建而成 中航一集团
   第一飞机设计研究院      2003  由西安飞机设计研究所（603所）和上海飞机设计研究所（640所）合并组建而成  中航一集团



中国航空工业第一集团公司
112厂：沈阳飞机工业集团。156项之一。
113厂：西安航空动力控制工程有限公司/西安远东机械制造公司。156项之一。
114厂：庆安集团。156项之一。西安。
115厂：陕西秦岭航空电气公司。156项之一。兴平。
117厂：沈阳兴华电器制造公司。
132厂：成都飞机工业集团。
172厂：西安飞机工业集团。
212厂：宝成通用电子公司：宝鸡。156项之一。
410厂：沈阳黎明发动机制造公司。156项之一。
430厂：西安航空发动机集团。
511厂：金城集团。南京
514厂：华兴航空机轮公司。156项之一。兴平。
上海航空工业集团：含上海飞机制造厂、上海飞机研究所（640所）、上海航空发动机制造厂、上海航空电器厂（118厂）。
011基地：贵州航空工业集团：安顺。含龙岩（150厂）、双阳（162厂）、云马（130厂）飞机制造厂和黎阳航空发动机制造公司（460厂）。
以上为大型企业。
111厂为航天沈阳新光厂，119厂为航天沈阳新乐厂。

江汉航空救生装备工业公司：襄樊。
148厂：红原航空铸造工业公司。三原。
158厂：洛阳南峰航空精密机电公司/洛阳航空电器厂。
161厂：成都航空仪表公司。
164厂：皖安机械厂。
171厂：苏州长风机械有限公司。
221厂：太原航空仪表公司。
232厂：北京青云航空仪表公司。
351厂：江淮航空仪表厂。合肥。
5704厂：双吉机械厂：吉林机场。飞机修理厂。
5711厂：龙岗机械厂：柳河机场。
5716厂：晋翔机械厂：晋城机场。
成都太平寺机场5701工厂、武功机场5702工厂、上海大场机场5703工厂、吉林机场5704工厂、沈阳5705工厂、大连5706工厂、遵义5707工厂、贵阳磊庄机场5708工厂、长沙5712工

厂、谷城5713工厂、洛阳5715工厂、桂林5718工厂、芜湖5720工厂、石家庄5721工厂等等为空军飞机修理厂，几乎每个军用机场一个修理厂，其中有些厂隶属于航空工业一、二集

团。


中国航空工业第二集团公司
120厂：哈尔滨东安发动机集团。156项之一。
122厂：哈尔滨飞机工业集团。156项之一。
182厂：陕西飞机制造厂：城固。
242厂：兰州飞控仪器总厂。156项之一。
320厂：南昌航空工业集团（320厂与512厂合并）。156项之一。
322厂：宏图飞机制造厂：荆门。
331厂：南方航空动力机械公司：株洲。156项之一。
372厂：昌河飞机工业集团：景德镇。
420厂：成都发动机集团。
012基地：汉中航空工业集团。
以上为大型企业。

013基地：湖南航空工业局。
新航机械公司：新乡。含平原机器厂（116厂）等四个厂。
105厂：天津航空机电公司。
124厂：郑州新卫飞机设备公司。
125厂：北京曙光电机厂。
133厂：长春航空机载设备公司。
135厂：万里机电总厂：兰州。
174厂：四川航空液压机构厂：广汉。
181厂：武汉仪表厂。
205厂：泛华航空仪表电器厂：雅安。
241厂：川江仪器厂：雅安。
370厂：常州兰翔机械总厂。
382厂：常州飞机制造厂。
503厂：北京长空机械公司。
513厂：南京宏光空降装备厂。
522厂：石家庄飞机制造公司。
542厂：保定向阳精密机械厂。
550厂：保定螺旋桨制造厂。
570厂：三江机械厂：宜宾。
3347厂：景德镇航空锻铸公司。
3207厂：川西机器厂：雅安。
3357厂：徐州航空压铸厂。
3337厂：青岛前哨精密机械公司。
只有几家在北京、上海的好点。
看地址就知道处在不发达地区，真没希望。
看来要先引进私营企业、引进竞争机制，广州都没有难怪搞不起来。

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复制代码回复 30# 展望未来


    LZ亮了。。。这得是90后才能有的思路吧

展望未来 发表于 2010-11-24 01:10

直接把xx市改称北京市xx区，上海市xx区
一举解决30楼的问题

kulbit 发表于 2010-11-24 01:23


    我不是楼主，你别表错情

90年代后TG的思想发生了很大变化，
没钱不办事，各阶层向钱看，无利不起早。

坚持就是胜利！

发动机不攻克，就难有作为啊

难有作为啊

LZ,谁告诉你涡扇6没研制成功的？谁告诉你歼-9下马是因为涡扇6的？当年涡扇6因为歼9项目下马而停止研发才是真正的悲剧。

大唐刀客 发表于 2010-11-23 23:36


    你回去问问你家主人，中国别的不敢说，蛋蛋很多，问问你主子的主子敢无视嘛

天朝现在是干实事的少，耍嘴皮子的多