超级军网火灾后是不是可以反思一下内外墙采用保温泡沫的危害性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:57:14
以节能环保的名义，现代民宅大量采用泡沫做内外墙保温材料，坚固程度一塌糊涂，尤其是内墙经常被碰的一个坑一个眼的，很不美观，而且泡沫是易燃材料，一旦着火，火势势必迅速蔓延，这次火灾是个惨痛的教训。中国人的居住条件已经够低标准了，有必要因为子虚乌有的节能减排搞这么垃圾的泡沫墙壁吗？尤其是现在这么高的房价，建筑标准是不是太低一点？
PS本人完全外行，只是有感而发，说错勿怪！以节能环保的名义，现代民宅大量采用泡沫做内外墙保温材料，坚固程度一塌糊涂，尤其是内墙经常被碰的一个坑一个眼的，很不美观，而且泡沫是易燃材料，一旦着火，火势势必迅速蔓延，这次火灾是个惨痛的教训。中国人的居住条件已经够低标准了，有必要因为子虚乌有的节能减排搞这么垃圾的泡沫墙壁吗？尤其是现在这么高的房价，建筑标准是不是太低一点？
PS本人完全外行，只是有感而发，说错勿怪！
PS本人完全外行，只是有感而发，说错勿怪！以节能环保的名义，现代民宅大量采用泡沫做内外墙保温材料，坚固程度一塌糊涂，尤其是内墙经常被碰的一个坑一个眼的，很不美观，而且泡沫是易燃材料，一旦着火，火势势必迅速蔓延，这次火灾是个惨痛的教训。中国人的居住条件已经够低标准了，有必要因为子虚乌有的节能减排搞这么垃圾的泡沫墙壁吗？尤其是现在这么高的房价，建筑标准是不是太低一点？
PS本人完全外行，只是有感而发，说错勿怪！
回复 1# 康熙拉了
泡沫墙貌似也有防火标准的，除非是偷工减料，这么大的火灾，是不可能的。
泡沫墙貌似也有防火标准的，除非是偷工减料，这么大的火灾，是不可能的。
如果用易燃泡沫，可以直接找消防部门投诉去。
其实我觉得，易燃的建筑材料多了，北美大部分房屋都是木制，也是一点就着，国外的火灾也多，我就见过好几起了，问题是中国的建筑施工方的素质太差，这么危险的行业，什么都不知道就上岗了，有证也是一堆假证，平时也松懈，有人考虑自家着火怎么逃生么？ 政府对高层居民楼的安全管理也松懈。 这样的管理水平，什么材料都会发生惨剧
我想看看死者的死亡原因是什么－－其实这栋楼的过火情况和央视配楼差不多，都是外立面着火之后不断燃烧导致整楼过火，因此我怀疑是周身过火时候导致楼内氧气消耗过度使人窒息死亡的。现在钢筋混凝土结构的住宅是很抗烧的，除非是大连港漏油的那次火灾，上千度的高温才能把墙壁烧脆，否则楼的完整性是没有什么问题的。而且这种高层建筑，必须有防火门、必须有消防通道，如果一般楼内着火，沿着消防通道疏散即可，不可能造成这么大的损失。（不要和我讲偷工减料，消防通道和防火门是硬杠，半点偷工减料的余地都没有。）
防火通道不就是楼梯吗，大范围着火的话估计很难走通。
这个火灾很特殊，外面烧起来之后，火焰就会通过窗子进入防火通道，本来应该最安全的防火通道恰恰是最先成为死地的。
几乎所有的防火设施和标准，都是针对建筑物内部火灾制定的，这样子外部全面燃烧导致的火灾是近些年才出现的新型火灾，应该引起消防部门重视了。
几乎所有的防火设施和标准，都是针对建筑物内部火灾制定的，这样子外部全面燃烧导致的火灾是近些年才出现的新型火灾，应该引起消防部门重视了。
我想看看死者的死亡原因是什么－－其实这栋楼的过火情况和央视配楼差不多，都是外立面着火之后不断燃烧 ...
ytgk9999 发表于 2010-11-17 07:17
火灾的窒息效果一般没有那么夸张，否则外面的火就把里面的火灭掉了:L
只要附近还有火在燃烧，缺的就肯定不是氧气。
我想看看死者的死亡原因是什么－－其实这栋楼的过火情况和央视配楼差不多，都是外立面着火之后不断燃烧 ...
ytgk9999 发表于 2010-11-17 07:17
火灾的窒息效果一般没有那么夸张，否则外面的火就把里面的火灭掉了:L
只要附近还有火在燃烧，缺的就肯定不是氧气。
不是窒息,那个叫吸入性呼吸道损伤....
上海这种地方又没有供暖系统，搞这种保温节能是纯粹无聊的做法，方便某些人赚钱罢了。
消防安全 逃生方法 消防队一直是再模拟中 为何遇到真实场景就那么难住人 楼房设计缺陷？装饰材料隐患？ 还有多少这样的灾难 再等待着考验着我们的救援能力
网易关于上海大火的评论全停了，迷惑
拖鞋哥 发表于 2010-11-17 08:30 
高层建筑外部整体燃烧，这种火灾太特殊了，目前放在哪里都会悲剧。
这样的火灾，已经不是救援能力能够颠覆结果的了。
高层建筑外部整体燃烧，这种火灾太特殊了，目前放在哪里都会悲剧。
这样的火灾，已经不是救援能力能够颠覆结果的了。
xbill 发表于 2010-11-17 08:23
这就要看具体情况了，包括建筑物的风道－－有的建筑物风道设计的太好了，风呼呼的吹，一着火就和鼓风机一样，不知道这栋楼是不是这种情况，期待能看到火灾现场的图片。
这就要看具体情况了，包括建筑物的风道－－有的建筑物风道设计的太好了，风呼呼的吹，一着火就和鼓风机一样，不知道这栋楼是不是这种情况，期待能看到火灾现场的图片。
danieltang_21c 发表于 2010-11-17 08:32
不说这么做对不对。就以网易的评论素质，变成地域冲突的可能性接近100%吧，让死者家属和上海居民看了什么感想。
不说这么做对不对。就以网易的评论素质，变成地域冲突的可能性接近100%吧，让死者家属和上海居民看了什么感想。
据说911后有一种类似攀岩的绳索卖得很快，高楼住宅居民只需稍加学习就能象消防员一样沿着钢丝绳几分钟溜下楼来。
我们这边外墙保温泡沫外面还得抹水泥，所以只要施工的时候注意一下 没啥危险
还是保温材料有问题，央视大楼以后公安部已经出台明确的规定了~
上次闵行倒楼没死人办了一个镇长助理，这次死了50+不知道要办几个？
按照现在的建筑设计规范，不少地方的建筑是需要设计保温层的。按照专家们的想法，给以前没有保温层的楼房加装保温材料，是一种最便利的节能方法。于是乎，很多地方都开始这么干。不能说这想法不对，但好的想法一实施起来就会看到意想不到的情况。
本地建房外脚手架一律都是钢管的，十年前就已经看不到用木材做脚手架的了，没想到上海这么大的都市搞基建居然还有这个？
所以现在国家推荐使用XR保温材料，讲保温泡沫粉碎与灰料搅拌，涂抹至外墙。能较好的阻燃。不过现在成本偏高。
所以现在国家推荐使用XR保温材料，讲保温泡沫粉碎与灰料搅拌，涂抹至外墙。能较好的阻燃。不过现在成本偏高。
东风强劲 发表于 2010-11-17 10:16
成本，还有就是无良分包商。
管理不到位，安全措施不落实。
成本，还有就是无良分包商。
管理不到位，安全措施不落实。
saopong 发表于 2010-11-17 10:21
外地还有拉长钢筋的、有竹片当钢筋用的，这个在本地我还真没见过哦!
另外其实钢管脚手架的成本未必不合算，这一套钢管脚手架可以用若干年，竹子能用多久啊！
外地还有拉长钢筋的、有竹片当钢筋用的，这个在本地我还真没见过哦!
另外其实钢管脚手架的成本未必不合算，这一套钢管脚手架可以用若干年，竹子能用多久啊！
现在钢筋混凝土结构的住宅是很抗烧的，除非是大连港漏油的那次火灾，上千度的高温才能把墙壁烧脆，否则楼的完整性是没有什么问题的。
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就是这样，明显是包了一层易燃物。
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就是这样，明显是包了一层易燃物。
目前任何一种有机的泡沫都只能做到离火自熄，做不到完全不燃。加阻燃剂又会造成烟密度很高。不过为了这个完全否定保温材料也不妥当。话说煤气管道，液化气罐，哪一个不是超易燃的。
东风强劲 发表于 2010-11-17 10:26
现在的建筑承包很少自己购买材料的，一般都是到租赁站租的，所以钢管比较贵……
关键之处还是管理上，以包代管，现场处于无人管理状态，外加材料原因，酿成了惨剧。
还有就是我觉得如果那名农民工被判刑的，那简直是特大冤案。安全责任主体应该是总包商负责人。
现在的建筑承包很少自己购买材料的，一般都是到租赁站租的，所以钢管比较贵……
关键之处还是管理上，以包代管，现场处于无人管理状态，外加材料原因，酿成了惨剧。
还有就是我觉得如果那名农民工被判刑的，那简直是特大冤案。安全责任主体应该是总包商负责人。
saopong 发表于 2010-11-17 10:32
那几个民工过失纵火罪是肯定的，毕竟火灾是他们的行为所引起的。
那几个民工过失纵火罪是肯定的，毕竟火灾是他们的行为所引起的。
saopong 发表于 2010-11-17 10:32
本地一些大建筑商都有自己的成套建筑设备，比如吊车等。可能各地地域情况不同吧。
本地一些大建筑商都有自己的成套建筑设备，比如吊车等。可能各地地域情况不同吧。
东风强劲 发表于 2010-11-17 10:42
吊车，卷扬机什么的一般都是自己的，虽然也能租，但是只要稍微有钱了，一般都会买，划算。
搭脚手架用的这些东西，租的就比买的多多了，对大多数中型以下工程队而言划不来。
吊车，卷扬机什么的一般都是自己的，虽然也能租，但是只要稍微有钱了，一般都会买，划算。
搭脚手架用的这些东西，租的就比买的多多了，对大多数中型以下工程队而言划不来。
xbill 发表于 2010-11-17 10:39
没有按照要求配备灭火器，没有动火管理制度，没有现场监管……
没有按照要求配备灭火器，没有动火管理制度，没有现场监管……
东风强劲 发表于 2010-11-17 10:42
本地建筑商当然是有的，如果是异地承包工程的话，运费也不容小窥。
本地建筑商当然是有的，如果是异地承包工程的话，运费也不容小窥。
saopong 发表于 2010-11-17 10:46
这些都没有改变他们的过失导致火灾的事实。
这些都没有改变他们的过失导致火灾的事实。
64358646 发表于 2010-11-17 09:05
如果碰上类似的外墙失火，且人位于着火楼层上部的话，绳索就有很大局限性了。而且对于一般居民来说，真正失火的时候敢不敢顺着十几、二十层楼溜下来也是个大问题。
当然，如果确信自己承受得了的话，倒也不失为一种应急预案。我甚至在想，可以在家里配一顶滑翔伞，万一有事可以象怪盗基德那样逃之夭夭
如果碰上类似的外墙失火，且人位于着火楼层上部的话，绳索就有很大局限性了。而且对于一般居民来说，真正失火的时候敢不敢顺着十几、二十层楼溜下来也是个大问题。
当然，如果确信自己承受得了的话，倒也不失为一种应急预案。我甚至在想，可以在家里配一顶滑翔伞，万一有事可以象怪盗基德那样逃之夭夭
最重要的是没有灭火设施！@通用航空的严重短板！
短视的政府，试问可用于救援人员和航空灭火的特种飞机上海有吗？全中国有吗？有几架？？？
放大一点，如果发生更大灾难，，，，连飞行员都没有，
不知道TG怎么想的，成天禁止这个禁锢那个，扫这个打那个，一点没有发展的眼光。
上海不是号称具备能扑灭200多米高层的消防能力吗？怎么来个100米不到的就怂成这样了？
短视的政府，试问可用于救援人员和航空灭火的特种飞机上海有吗？全中国有吗？有几架？？？
放大一点，如果发生更大灾难，，，，连飞行员都没有，
不知道TG怎么想的，成天禁止这个禁锢那个，扫这个打那个，一点没有发展的眼光。
上海不是号称具备能扑灭200多米高层的消防能力吗？怎么来个100米不到的就怂成这样了？
直升机都上了，但是烟太大没靠上去。
ytgk9999 发表于 2010-11-17 07:17
我觉得我住的小区防火门就是偷工减料了的 都开始起层了 好久投诉一下 喊他换了
我觉得我住的小区防火门就是偷工减料了的 都开始起层了 好久投诉一下 喊他换了
高层民用建筑设计防火规范（GB50045-95 2005），总则1.0.2：高层建筑的防火设计，必须遵循“预防为主，防消结合”的消防工作方针，针对高层建筑发生火灾的特点，立足自防自救，采用可靠的防火措施，做到安全适用、技术先进、经济合理。
看看这次大火对高规有没有影响吧
看看这次大火对高规有没有影响吧
保温用的聚氨酯泡沫很难燃的，甚至可以用来做防火门填料
就怕违规操作，这个真是神也挡不住
就怕违规操作，这个真是神也挡不住
xbill 发表于 2010-11-17 08:23
这次比较特殊。有报道说外墙保温材料燃烧后会产生较多一氧化碳。即便有氧气。还是有可能造成一氧化碳中毒死亡。
这次比较特殊。有报道说外墙保温材料燃烧后会产生较多一氧化碳。即便有氧气。还是有可能造成一氧化碳中毒死亡。