清朝不禁边，沙俄还能这么容易就窃取北疆大片领土吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:32:08
虽然可能性还是很大······虽然可能性还是很大······
不可能获得！那么今天新疆，内外蒙古，外东北都会巩固的多！
看当地是否适宜耕种了
还是觉得够呛，除非移民几千万.......
移民汉人到外蒙，人家要造反的，东北又想弄成自己的退路。
liuzqiang 发表于 2010-11-15 17:56

在农业时代 不可能大规模移民外蒙

倒是商人去了一些 和当地人发生冲突 清政府是庇护汉人的
移民到外兴安岭和吉林、库页岛的话，应该不会被俄国这么容易占领。

西北不那么容易好保留。
老佛爷早就批示过了 宁与友邦莫与家奴
不禁不够，还要支持才行。
国人似乎很不愿动窝。
农业时代，不太容易
楼主一定以为如果清朝不禁边，汉人就可以在那时，像后来闯关东那样以农民的身份进入宁古塔以北？
其实，沙俄时期进入东方的俄人也不多。
中国可以两千年对西伯利亚无视，而沙俄就在不足百年而得到的核心是：他有个方法解决了在那些地方建立常驻机构的难题。
楼上的请详细解读下... 毛子是怎么解决的

近代东北人口的大规模流动 奉系应该也是有贡献的吧
看战争史研究37期
超大2008 发表于 2010-11-15 14:40
那些都是清王朝封蒙古诸部族可汗的封地，清王朝的管辖并不行内地各行省那样，类似于自治地方
未必。以中国人独特的奴性脾气，恐怕不会带来实质性的改变，“换谁来当主子，咱们底下的还不一样？照样纳粮种地当差过日子就是了”。日本人对这一点摸的很透，俄国人就差一些。


回复 15# 奥尔洛夫
未必。以中国人独特的奴性脾气，恐怕不会带来实质性的改变


“独特的奴性”和中国人有几毛钱关系？

不要以为你能够代表或者了解全体中国人

中国很大 你一辈子也只够管中窥豹

回复 15# 奥尔洛夫
未必。以中国人独特的奴性脾气，恐怕不会带来实质性的改变


“独特的奴性”和中国人有几毛钱关系？

不要以为你能够代表或者了解全体中国人

中国很大 你一辈子也只够管中窥豹
回复 1# 超大2008
虽然可能性还是很大······


回复楼主 可以肯定地说 沙俄不可能这么容易的

北疆领土的轻易丢失 清政府的“柳条边”政策负有很大的责任
最近的一期战研讲得已经很详尽了

回复  奥尔洛夫

“独特的奴性”和中国人有几毛钱关系？

不要以为你能够代表或者了解全体中国人 ...
linghu 发表于 2010-12-1 15:25



    好大的脾气，稍安勿躁，;P
回复  奥尔洛夫

“独特的奴性”和中国人有几毛钱关系？

不要以为你能够代表或者了解全体中国人 ...
linghu 发表于 2010-12-1 15:25



    好大的脾气，稍安勿躁，;P
双方的民族习性不同
中亚人口可不少，毛子还不是照吞不误
毛子当年不吞东北可不是因为有多少移民过去
一是因为别的列强也进入了这些地区，与毛子形成了某种力量平衡
二是毛子吞并的地区已经太广，毛子正忙着消化已有成果
不过这也只是放缓了毛子的扩张速度而已，毛子在中国三北地区的动作一直没停过，从中国分裂外蒙就是吞并外蒙的前置步骤
要不是日俄战争和一战中断了毛子的扩张步伐，吞东北蒙古和新疆是迟早的事
岳麓惊行 发表于 2010-12-1 19:58

中亚当时几乎没有汉人...
回复 20# 岳麓惊行
中亚人口可不少，毛子还不是照吞不误


中亚人口不少 所以毛子吞了一百年以后 还是吐了出来
消化不下去呀
人口的影响 早晚要起作用的


所以毛子把远东华人几乎赶杀干净了,中亚还是MSL太能生了，呵呵

所以毛子把远东华人几乎赶杀干净了,中亚还是MSL太能生了，呵呵
不过吧……沙俄对东北土地的侵占也逼迫清政府开放东北，使得东三省迅速成为了汉人的天下，满族人唯一的退路被切断了，于是1911年革命之后无路可退的满人只能交出政权。要是该地区直到辛亥时依旧缺少汉人的话，那么满清很可能会退回东北搞割据，顺带会分裂掉内外蒙，新疆&西藏也不好说。指不定会变成北宋时的分裂局面……
liuzqiang 发表于 2010-12-2 10:41

远东华人只有在江东六十四屯和海兰泡，非常小的两块地，毛子乘着义和团的时候出兵，都还引起了强烈的反弹
yzsz266 发表于 2010-12-2 12:53

怎么退？ 各地驻防八旗集体走人？ 京城那些货搬家去东北？

他们要有共进共退的执行能力 也就不用跑了
coolhihi 发表于 2010-12-3 09:10

这就不对了，在外东北满蒙汉几个主要统治民族都不少，1930年代迁往中亚的就有30万。
乌良海 发表于 2010-12-3 13:03

可又不是汉人，跟内地的认同感弱很多
其中不少朝鲜人，现在还在中亚呢
coolhihi 发表于 2010-12-3 09:10

在海参崴、伯力、双城子、庙街等地都有大量华侨和华裔

阿穆尔铁路沿线有不少中国商人、采金者、林业工人和季节性劳工

山西商人足迹甚至从库伦可恰克图往北，直至赤塔、伊尔库茨克、新尼古拉耶夫（新西伯利亚）等地
枪炮细菌钢铁里面说，农业时代跨纬度移民比跨经度移民难太多。我们上千年都没消化西伯利亚，主要是温带的作物不能在那边生长，农民也就不能移民。而且那地方确实不适合人类大量居住。别说西伯利亚了，就说北方四岛，就在北海道上面，但是几千年日本农民都没有移民过去，还是毛子先移民了
没有强大的国力支撑一切都白搭
人种习性问题，习惯温带生活得中国人难跟毛子比
小民族的狭隘民族意识注定了强盛时期的满清不可能开放东北
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-3 15:48

原来商人去了就是偶们的了，连伊尔库茨克，新西伯利亚都是，太V5了
coolhihi 发表于 2010-12-16 17:19

一、你说远东只有海兰泡和江东六十四屯两小块地方有华人

二、我说不对，海参崴、伯力、双城子、直至新西伯利亚等地，都曾经有大量华人华侨华商

三、你说原来商人去了就是偶们的了，连伊尔库茨克，新西伯利亚都是



您老人家从二推理出三的这段思维逻辑跳跃得真是太威武了，我等常人望尘莫及:D:D
本来可以北边损失南边补的。
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-16 17:25

偶是在跟别人讨论，说的远东华人都是指外东北的那块，倒是您老，突然什么新西伯利亚都出来了，才是威武非常

偶是在跟别人讨论，说的远东华人都是指外东北的那块，倒是您老，突然什么新西伯利亚都出来了，才是威武 ...
coolhihi 发表于 2010-12-16 18:57



伊尔库茨克和新西伯利亚只不过是顺便提及而已

主要说的不是海参崴、伯力、双城子、庙街、阿穆尔铁路沿线有许多华人华侨吗？:D:D

换句话说，连伊尔库茨克和新西伯利亚都有许多华人华商，那么离中国更近的外东北地区就更不在话下，自然不是什么“远东华人只有在江东六十四屯和海兰泡，非常小的两块地”了;P
偶是在跟别人讨论，说的远东华人都是指外东北的那块，倒是您老，突然什么新西伯利亚都出来了，才是威武 ...
coolhihi 发表于 2010-12-16 18:57



伊尔库茨克和新西伯利亚只不过是顺便提及而已

主要说的不是海参崴、伯力、双城子、庙街、阿穆尔铁路沿线有许多华人华侨吗？:D:D

换句话说，连伊尔库茨克和新西伯利亚都有许多华人华商，那么离中国更近的外东北地区就更不在话下，自然不是什么“远东华人只有在江东六十四屯和海兰泡，非常小的两块地”了;P
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-16 19:52

那为啥其他地方一直没有发生屠杀华人的事情呢？我一直以为只有那些地方有华人定居，其他的多数是少数民族，如果有的话，毛子是怎么处理那些华人的？不会是增加一个民族吧？
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