关于防空导弹体系化的一点疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 16:30:17
紫菀防空导弹的设计上采用主弹体加推进器,而9m96e系列则是直接一个完整的弹体。像紫菀想增大射程,往往可能换个推进器即可,而9m96e系列可能改动规模较大。不知这两款导弹在各位看来,不知哪款更好呢?就是像标准导弹一样,成就一个导弹体系。紫菀防空导弹的设计上采用主弹体加推进器,而9m96e系列则是直接一个完整的弹体。像紫菀想增大射程,往往可能换个推进器即可,而9m96e系列可能改动规模较大。不知这两款导弹在各位看来,不知哪款更好呢?就是像标准导弹一样,成就一个导弹体系。
紫苑累赘,吹嘘导弹多小,但也得看那碉堡的主推器多大。
紫菀加大助推席尔瓦a50放不下了。
象弹头互换弹体互换这样的设计以后会是个趋势,便于后勤维护,特别适合航母上使用。
紫苑累赘,吹嘘导弹多小,但也得看那碉堡的主推器多大。
我觉得 9m96e 那样可以减小复杂性吧,
觉得趋势应该是导引头和弹体、发动机段可以互换。

反正就连以色列都把旧型响尾蛇拿来更换导引头、战斗部甚至发动机来发挥余热,甚至还打算用来拦截火箭弹。

JDHL 发表于 2016-2-18 22:29
紫苑累赘,吹嘘导弹多小,但也得看那碉堡的主推器多大。


漂亮的数据全是水分,只能在某个瞬间实现其中一个,有的漂亮数据对拦截目标还没有帮助。
主弹体小带来了引导头孔径小、战斗部太小的问题,影响制导和杀伤,过载60g很漂亮,只能在主弹体有动力的几秒内才能通过尾翼控制加直接力控制达到,而且只能在命中目标前最后一瞬间达到,无动力滑翔阶段速度和机动性大幅缩水,引导头小可以靠指令制导弥补,战斗部小就等着吃翔吧。还有个奇葩的地方是,紫菀的最大速度在助推器推动主弹体上升的过程中的某一瞬间达到,对拦截目标毫无意义,抛掉助推器后主弹体的最大速度只有3马赫。
JDHL 发表于 2016-2-18 22:29
紫苑累赘,吹嘘导弹多小,但也得看那碉堡的主推器多大。


漂亮的数据全是水分,只能在某个瞬间实现其中一个,有的漂亮数据对拦截目标还没有帮助。
主弹体小带来了引导头孔径小、战斗部太小的问题,影响制导和杀伤,过载60g很漂亮,只能在主弹体有动力的几秒内才能通过尾翼控制加直接力控制达到,而且只能在命中目标前最后一瞬间达到,无动力滑翔阶段速度和机动性大幅缩水,引导头小可以靠指令制导弥补,战斗部小就等着吃翔吧。还有个奇葩的地方是,紫菀的最大速度在助推器推动主弹体上升的过程中的某一瞬间达到,对拦截目标毫无意义,抛掉助推器后主弹体的最大速度只有3马赫。
小吕飞刀 发表于 2016-2-19 08:02
漂亮的数据全是水分,只能在某个瞬间实现其中一个,有的漂亮数据对拦截目标还没有帮助。
主弹体小带来 ...
一般喷子们的论据只有一条,就是皿煮的都是牛B的,领先世界40年。
二般喷子的论据是皿煮的东西都是浓缩的精华,领先世界30年。
我主要想表达的是紫菀这种一个主弹体和助推器的结合方式(标准系列好像也是主弹体和助推器结合,只不过人家主弹体远大于紫菀,改进潜力远远是否大于9m96e这种弹体和发动机一体化好呢?
你们认为哪种防空导弹气动外形最好呢?或者适应性强(远近高低性能都比较好)呢?
其实防空导弹发展像标准那样成系列好呢?还是像s400那样集成各种不同导弹的方式那样好呢?
红龙1996 发表于 2016-2-19 13:39
其实防空导弹发展像标准那样成系列好呢?还是像s400那样集成各种不同导弹的方式那样好呢?
标准那种比较好

f22 发表于 2016-2-19 14:31
标准那种比较好


标准是几十年不断发展的一个系列,中程与远程互补,新弹不断代替旧弹,还衍生出了反辐射、反导、陆攻型号。标准导弹只是导弹,需要加入到具体的作战系统中。
S-400是S-300PMU3远程防空导弹系统加入40N6反导拦截弹和9M96中程防空导弹模块后的要地防空导弹系统,包括指挥车、搜索雷达车、火控雷达车、导弹发射车、装填车等,而不是单纯的导弹。
两个事物根本没有可比性。
f22 发表于 2016-2-19 14:31
标准那种比较好


标准是几十年不断发展的一个系列,中程与远程互补,新弹不断代替旧弹,还衍生出了反辐射、反导、陆攻型号。标准导弹只是导弹,需要加入到具体的作战系统中。
S-400是S-300PMU3远程防空导弹系统加入40N6反导拦截弹和9M96中程防空导弹模块后的要地防空导弹系统,包括指挥车、搜索雷达车、火控雷达车、导弹发射车、装填车等,而不是单纯的导弹。
两个事物根本没有可比性。
你们认为哪种防空导弹气动外形最好呢?或者适应性强(远近高低性能都比较好)呢?
我主要想表达的是紫菀这种一个主弹体和助推器的结合方式(标准系列好像也是主弹体和助推器结合,只不过人家 ...
我的理解,你可以看一下。

远程弹可以加助推器,因为二级火箭射程更远,而且对近界的要求比较低,对气动过载的要求低,对射程速度阻力等要求高,采用无翼布局比较好,最好采用主动雷达制导,有CEC能力。

近程弹对近界响应速度机动过载要求高,对速度有一定要求,不用助推器,采用常规布局大边条翼结构比较合理,采用主动/半主动复合制导。

末段防御导弹对响应速度要求高,体积比较小,射程比较近,红外制导,倾斜发射比较适合,可采用鸭式布局滚体导弹,常规布局边条翼也可以。
其实防空导弹发展像标准那样成系列好呢?还是像s400那样集成各种不同导弹的方式那样好呢?
标准的气动万年不改,落后了,实际上早期它是中程导弹,现在它已经改成远程甚至超远程弹了,对气动的要求不一样,其实战斗方式,机动过载能力,战斗部重量也有很大不同。

但不是说像俄国人那样,一路发展一路出新货就是好的,同类导弹还是有一定继承性,但是改进最好不超过两代,而且更多的应该是加助推器,发动机,制导方式,甚至是气动结构的改变。
紫菀搞成这样还是为了省钱近距远距通用吧?不过术业有专攻,近距弹的小弹径还是不适合远距弹(谁叫它的导引头是米卡改的呢)
我的理解,你可以看一下。

远程弹可以加助推器,因为二级火箭射程更远,而且对近界的要求比较低,对气 ...
按照你的理解,近程和远程的射程划分是多少呢?以及中程弹呢?
小吕飞刀 发表于 2016-2-19 08:02
漂亮的数据全是水分,只能在某个瞬间实现其中一个,有的漂亮数据对拦截目标还没有帮助。
主弹体小带来 ...
紫苑太悲催了……  
我的理解,你可以看一下。

远程弹可以加助推器,因为二级火箭射程更远,而且对近界的要求比较低,对气 ...
你认为常规布局以及无翼布局两种构型,各有什么具有代表性的防空导弹呢?我知道红旗9为无翼式,红旗16为常规布局的,还有什么这两个布局巅峰之作吗?
按照你的理解,近程和远程的射程划分是多少呢?以及中程弹呢?
其实现在应该不用分远中近程了,那是旧时代的玩法,现在应该是这三种:

1.区域防空导弹,射程超过视距的导弹,主要拦截导弹载机以及其他机种,当然,不是超过40千米就够用,按现在机载精确制导武器,敌攻击机在150甚至200千米外就可发动攻击,那么区域防空导弹的使用射程就应该接近乃至超过200千米,否则就会面对无机可打的局面,敌人在你的射程外就可以发射武器逃离,未来会加入打击预警机,大型电子战机的需求,那么射程会超过400千米。

2.点防空导弹,射程达到海天线附近,拦截低掠海反舰武器,因为反导的难度大,其反导的实用射程应该提高到25~30千米,一般驱护舰的对掠海目标探测距离就是30千米左右,在加上反应时间,目前25千米左右的实用射程就足够了,但未来抬高雷达的护卫舰服役,会扩大这一距离,相应的,近程导弹的实用射程也要提高到30千米以上。

3.末端防御导弹,或者叫近防导弹,目前与近防炮配合,组成舰艇的最后一道防线,未来将会取代近防炮,射程10千米以上,以扩大拦截距离,不仅拥有反导能力,还可以打击低空慢速目标(直升机,中小型无人机等)以及小型水面目标(自杀快艇,鱼雷导弹艇等),具有末端的全向防御能力,是小型舰艇的万金油。

红龙1996 发表于 2016-2-20 10:15
你认为常规布局以及无翼布局两种构型,各有什么具有代表性的防空导弹呢?我知道红旗9为无翼式,红旗16为 ...


这个就不太了解了,瞎说几句。

我认为红酒比较合理,红石榴略显保守,当时红旗16的研发比较赶时间,是海红酒的替补,借鉴了很多老式导弹的结构布局,当时看还很先进,现在就一般了,发展潜力受限制,我觉得它以后就会是054系专用弹了,不会再有太大发展了。而红旗9算是精益求精之作了,各方面不能说完美,也是比较合理,但经过现在的各种改进,现有结构的潜力也被挖掘的差不多了(200千米射程,6马赫极速,大战斗部大杀伤半径,中等过载能力22g),下一代就需要重新研发,或者增加助推器等改动了。

要说现有的各种布局,我认为无翼布局还是S300及其改进型,红酒系列发展的比较完善,常规布局大边条翼的,有万年常青树标准系列,它的气动已经十分成熟了,还有新锐ESSM和紫菀系列,能在机动过载能力上达到比较高的要求,鸭式布局的呢,滚体导弹的拉姆和红旗10这样的,还有9m96e系列也不错。

当然,以上都是个人意见,我也是比较初级的业务爱好者,很多东西真的不是很懂,比如陆基的爱国者系列,我就没有发表评论,错了也不要深究,因为很多真的不知道或者从地摊上看的。。。
红龙1996 发表于 2016-2-20 10:15
你认为常规布局以及无翼布局两种构型,各有什么具有代表性的防空导弹呢?我知道红旗9为无翼式,红旗16为 ...


这个就不太了解了,瞎说几句。

我认为红酒比较合理,红石榴略显保守,当时红旗16的研发比较赶时间,是海红酒的替补,借鉴了很多老式导弹的结构布局,当时看还很先进,现在就一般了,发展潜力受限制,我觉得它以后就会是054系专用弹了,不会再有太大发展了。而红旗9算是精益求精之作了,各方面不能说完美,也是比较合理,但经过现在的各种改进,现有结构的潜力也被挖掘的差不多了(200千米射程,6马赫极速,大战斗部大杀伤半径,中等过载能力22g),下一代就需要重新研发,或者增加助推器等改动了。

要说现有的各种布局,我认为无翼布局还是S300及其改进型,红酒系列发展的比较完善,常规布局大边条翼的,有万年常青树标准系列,它的气动已经十分成熟了,还有新锐ESSM和紫菀系列,能在机动过载能力上达到比较高的要求,鸭式布局的呢,滚体导弹的拉姆和红旗10这样的,还有9m96e系列也不错。

当然,以上都是个人意见,我也是比较初级的业务爱好者,很多东西真的不是很懂,比如陆基的爱国者系列,我就没有发表评论,错了也不要深究,因为很多真的不知道或者从地摊上看的。。。
这个就不太了解了,瞎说几句。

我认为红酒比较合理,红石榴略显保守,当时红旗16的研发比较赶时间,是 ...
鸭式布局滚体导弹除了拉姆还有谁?响尾蛇、黄蜂、道尔等都不是滚体导弹。
鸭式布局滚体导弹除了拉姆还有谁?响尾蛇、黄蜂、道尔等都不是滚体导弹。
我表达不太清楚,滚体导弹是和拉姆连在一起的,跟鸭式布局没关系,应该说是滚体导弹的拉姆,我改一下,不过据说红旗10也是?
我觉得 9m96e 那样可以减小复杂性吧,
觉得趋势应该是导引头和弹体、发动机段可以互换。


引用“以色列都把旧型响尾蛇拿来更换导引头、战斗部甚至发动机来发挥余热”
这导弹除了名字没换零件全都换了,干嘛不直接用新的?
为了显得节约?
漂亮的数据全是水分,只能在某个瞬间实现其中一个,有的漂亮数据对拦截目标还没有帮助。
主弹体小带来 ...
战斗部小…
据说现在导弹制导精度高,甚至可直接碰撞,因此用不上大战斗部。
战斗部小…
据说现在导弹制导精度高,甚至可直接碰撞,因此用不上大战斗部。
不是一种战斗模式,这个和过载有关,远程弹是低过载大战斗部杀伤的,近程弹是高机动性小战斗部精确杀伤的,毕竟要照顾的方面不同,远程弹载荷比较大,但对射程要求高,要求阻力小,就不能有太复杂的气动,过载低,而近程弹正相反。

紫菀那是为通用化想疯了,有些过了,非得和小米卡通用,还有远程近程通用,比如用主动头,弹径太细,导致导引头太小,探测能力不足,还有近程弹用助推器,这个对近界及其不利,机动性倒是不错,可远程弹有些浪费,而且导致气动复杂,阻力大,射程有些不足(不到150千米),缺点不少,但也不失为一款好导弹。
引用“以色列都把旧型响尾蛇拿来更换导引头、战斗部甚至发动机来发挥余热”
这导弹除了名字没换零件全都 ...
气动布局没变,这是大的,这个不变就不是新的,否则重新研发太麻烦了,其他的都是更新很快的,可以换。


紫苑那设计比较奇葩~~~~~~~同样是2级设计土鳖的红旗9对弹道导弹有150km的作战斜距~~~~~这还是在1级使用钢壳的前提下达到的~~~~~~~~~作为一个末端拦截器,在世界范围内仅弱于神器THAAD~~~~~~注意这还是个2006年定型的产品~~~~~~~~~目前少说部署了5000发~~~~~~~

紫苑那设计比较奇葩~~~~~~~同样是2级设计土鳖的红旗9对弹道导弹有150km的作战斜距~~~~~这还是在1级使用钢壳的前提下达到的~~~~~~~~~作为一个末端拦截器,在世界范围内仅弱于神器THAAD~~~~~~注意这还是个2006年定型的产品~~~~~~~~~目前少说部署了5000发~~~~~~~
南海刀客 发表于 2016-2-20 19:19
引用“以色列都把旧型响尾蛇拿来更换导引头、战斗部甚至发动机来发挥余热”
这导弹除了名字没换零件全都 ...
不知道,空翼上看到的
未来航空兵 发表于 2016-2-20 19:52
气动布局没变,这是大的,这个不变就不是新的,否则重新研发太麻烦了,其他的都是更新很快的,可以换。
话说,不知道以色列有没有类似元老院的东西在卡研发费用啊
气动布局没变,这是大的,这个不变就不是新的,否则重新研发太麻烦了,其他的都是更新很快的,可以换。
拿个现代烧的青花瓷贴块古瓷片,算古董吗?
响尾蛇本来是模块化的,导引头、战斗部、发动机都可以换,但这是另一个子型号,AIM一9X前的各型号都这么来的(照样得研制)。但在一个导弹都换了,发挥了什么余热?
不是一种战斗模式,这个和过载有关,远程弹是低过载大战斗部杀伤的,近程弹是高机动性小战斗部精确杀伤的 ...
远程导弹大战斗部是因为以前(主动头不成熟前)射程远了,制导精度下降,脱靶量大吧?另外原因就是要打轰炸机,打战斗机有麻雀的战斗部就够了。
有了大战斗部、粗长弹体,再要高过载那代价也太高…

南海刀客 发表于 2016-2-20 19:23
战斗部小…
据说现在导弹制导精度高,甚至可直接碰撞,因此用不上大战斗部。


标准-6精度不是吹的,但战斗部超过120千克,是紫菀的10倍。
南海刀客 发表于 2016-2-20 19:23
战斗部小…
据说现在导弹制导精度高,甚至可直接碰撞,因此用不上大战斗部。


标准-6精度不是吹的,但战斗部超过120千克,是紫菀的10倍。
拿个现代烧的青花瓷贴块古瓷片,算古董吗?
响尾蛇本来是模块化的,导引头、战斗部、发动机都可以换,但这 ...
向议会申请经费比较容易。
我主要想表达的是紫菀这种一个主弹体和助推器的结合方式(标准系列好像也是主弹体和助推器结合,只不过人家 ...
这得看你想要个什么样的射程范围。
可以肯定的是,导弹带着助推器的时候是飞不出大过载的,使用助推器会带来导弹近界增大的弊端。紫苑60那样的全程助推器设计会造成近界大增,俄式单单体设计保证了近界性能但受巨大弹体影响远界性能和过载能力受限制,标准那样的起飞、增程助推器设计算是二者的折中。
标准-6精度不是吹的,但战斗部超过120千克,是紫菀的10倍。
标6的过载有多大?
过载如果小了,对机动目标脱靶距离就大,战斗部就小不了;
再说MD的远程面空导弹也得打轰炸机,战斗部也不能小(必要时还能反舰)。
标6的过载有多大?
过载如果小了,对机动目标脱靶距离就大,战斗部就小不了;
再说MD的远程面空导弹也得打 ...
没看我最前面说的吗,紫菀的最大过载60g只能在跟短的几秒内达到,也就是说目标必须在30千米内。不然就是无动力滑翔,机动性能好到哪里去?
没看我最前面说的吗,紫菀的最大过载60g只能在跟短的几秒内达到,也就是说目标必须在30千米内。不然就是 ...
我对紫菀不感兴趣,有关文章看过就忘。为了回复你,特地百度了一下,发现你错了,这是紫菀导弹里的:
“Aster的尾翼能提供的50G的转向加速度,侧向喷嘴虽然只有12G,但后者将反作用力直接施加于导弹重心上,而且推力能立即生效并直接推送弹体,不浪费时间改变弹体攻角 ,灵敏度反而比弹翼控制高得多,能更精确地摧毁高速且可能进行不规则运动的先进超音速掠海反舰导弹。”
紫苑的词条更夸张:
“布局类似美制标准导弹。但不同的是,该导弹采用了侧向燃气推力控制技术,在导弹重心附近装有一个燃气阀,利用4个横向喷嘴直接产生横向加速度,赋予导弹在末端飞行阶段相对更大的机动性,这套系统称为PIF控制系统。采用了上述措施的紫苑导弹的最大横向过载可达50G,即便是在最大射程上,其最大过载仍然接近30G,这是现有防空导弹所难以比拟的。”

南海刀客 发表于 2016-2-24 12:31
我对紫菀不感兴趣,有关文章看过就忘。为了回复你,特地百度了一下,发现你错了,这是紫菀导弹里的:
“Aster ...


百度的解释完全支持我的结论。主弹体失去动力后,波阻会使它的速度不断减小,依靠气动舵面的气动力完成机动会损失动能,低空阻力大动能损失快,高空空气稀薄舵面操纵效率低。紫菀的60g过载只能在导弹丢掉助推器但主弹体发动机仍在工作的时候实现,而且只能在接近目标前一瞬间依靠燃气喷嘴工作来实现。
简单地说,就是别人20多g过载能保持较长时间,紫菀的60g只是一瞬间。
南海刀客 发表于 2016-2-24 12:31
我对紫菀不感兴趣,有关文章看过就忘。为了回复你,特地百度了一下,发现你错了,这是紫菀导弹里的:
“Aster ...


百度的解释完全支持我的结论。主弹体失去动力后,波阻会使它的速度不断减小,依靠气动舵面的气动力完成机动会损失动能,低空阻力大动能损失快,高空空气稀薄舵面操纵效率低。紫菀的60g过载只能在导弹丢掉助推器但主弹体发动机仍在工作的时候实现,而且只能在接近目标前一瞬间依靠燃气喷嘴工作来实现。
简单地说,就是别人20多g过载能保持较长时间,紫菀的60g只是一瞬间。