超级军网工业关停小火电就是相当于农业不让农民用锄头种地
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:38:34
宝宝自从接受了环保的先进理念后，在电力产业上开始了一系列措施，先是停批水电好多年，直到最近无电使用才又再开批，再有因小火电高耗能关停小火电，这么多年下来已经关停了差不多超过一年火电的增量了，这些措施看起来很美，但我觉得这些措施已经背离了我们的基本国情了。
诚然，新上的能源项目要尽量跟上国际先进步伐，但老的发电项目没有到其正常使用寿命就淘汰极大浪费社会财富，再考虑到小火电支撑的工业行业与农牧业相比产生的社会财富基本是数倍的效益，关停那些小火电就很不合算了。
我们还是一个比较落后的发展中国家这个基本事实将还有很长一段时间，不能只捧金碗吃饭而丢掉瓷碗，发达国家已经到了后工业化时遇到经济增长困难才新增的发展方式不能完全嫁接到我们的社会现实中。宝宝自从接受了环保的先进理念后，在电力产业上开始了一系列措施，先是停批水电好多年，直到最近无电使用才又再开批，再有因小火电高耗能关停小火电，这么多年下来已经关停了差不多超过一年火电的增量了，这些措施看起来很美，但我觉得这些措施已经背离了我们的基本国情了。
诚然，新上的能源项目要尽量跟上国际先进步伐，但老的发电项目没有到其正常使用寿命就淘汰极大浪费社会财富，再考虑到小火电支撑的工业行业与农牧业相比产生的社会财富基本是数倍的效益，关停那些小火电就很不合算了。
我们还是一个比较落后的发展中国家这个基本事实将还有很长一段时间，不能只捧金碗吃饭而丢掉瓷碗，发达国家已经到了后工业化时遇到经济增长困难才新增的发展方式不能完全嫁接到我们的社会现实中。
诚然，新上的能源项目要尽量跟上国际先进步伐，但老的发电项目没有到其正常使用寿命就淘汰极大浪费社会财富，再考虑到小火电支撑的工业行业与农牧业相比产生的社会财富基本是数倍的效益，关停那些小火电就很不合算了。
我们还是一个比较落后的发展中国家这个基本事实将还有很长一段时间，不能只捧金碗吃饭而丢掉瓷碗，发达国家已经到了后工业化时遇到经济增长困难才新增的发展方式不能完全嫁接到我们的社会现实中。宝宝自从接受了环保的先进理念后，在电力产业上开始了一系列措施，先是停批水电好多年，直到最近无电使用才又再开批，再有因小火电高耗能关停小火电，这么多年下来已经关停了差不多超过一年火电的增量了，这些措施看起来很美，但我觉得这些措施已经背离了我们的基本国情了。
诚然，新上的能源项目要尽量跟上国际先进步伐，但老的发电项目没有到其正常使用寿命就淘汰极大浪费社会财富，再考虑到小火电支撑的工业行业与农牧业相比产生的社会财富基本是数倍的效益，关停那些小火电就很不合算了。
我们还是一个比较落后的发展中国家这个基本事实将还有很长一段时间，不能只捧金碗吃饭而丢掉瓷碗，发达国家已经到了后工业化时遇到经济增长困难才新增的发展方式不能完全嫁接到我们的社会现实中。
古人说的肉食者是傻逼，只不过凭借出生高贵当官，自然是这些脑残政策
由于小火电机组性能比较差，每千瓦时煤耗在450克左右，比60万千瓦超临界火电机组高出130克左右，比30万千瓦火电机组高出110克左右。导致我国每年多消耗煤炭1亿多吨，多排放二氧化碳2亿多吨、二氧化硫200多万吨，严重污染环境。
有些人除了咒骂，还有什么更好的对策？;P
有些人除了咒骂，还有什么更好的对策？;P
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 14:53 
楼主是文科生吧，有这样的说法合情合理
楼主是文科生吧，有这样的说法合情合理
当年八戒在台上把东北5W以下的机组全部关掉，你这个小火电算个渣。
锄头会多烧煤和多排碳吗?
影帝被人洗脑
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 14:53
我们一年大概消耗2亿吨原油和40亿吨原煤，小火电消耗的一亿吨原煤多产生废气与这个总量相比可能只占千分之一，千分之999都没有被怪污染不应该去怪千分之一。10年来关停的小火电估计差不多1亿千瓦装机容量了，这个数值相当于我们近1年半的全国电力装机增加的容量，这可以给电力部门减轻多大的压力啊，而且全国的电力保证状况也可以极大改善。
我们一年大概消耗2亿吨原油和40亿吨原煤，小火电消耗的一亿吨原煤多产生废气与这个总量相比可能只占千分之一，千分之999都没有被怪污染不应该去怪千分之一。10年来关停的小火电估计差不多1亿千瓦装机容量了，这个数值相当于我们近1年半的全国电力装机增加的容量，这可以给电力部门减轻多大的压力啊，而且全国的电力保证状况也可以极大改善。
百分之一都不止
TG的电完全够用,关小火电不影响
TG的电完全够用,关小火电不影响
我们一年大概消耗2亿吨原油和40亿吨原煤，小火电消耗的一亿吨原煤多产生废气与这个总量相比可能只 ...
chengzhibo 发表于 2010-11-14 16:30
你这数据都是哪里来的？“大概”“可能”，还千分之一，这些毛估估的数据，跟实际情况出入有多大，你知道吧？;P
电力行业是国民经济命脉，2008年我国电力装机总量79253万千瓦，发电总量34334亿千瓦时，均居世界第二位。其中火电装机6.01亿千瓦，占总量的76%；发电27793亿千瓦时，占总量的81%，水电装机占22%，核电、风电、太阳能等其他方式仅占2%。因此，燃煤火电厂是我国电力供应的主要来源。燃煤电厂使用的火力发电机组中：单机容量30万千瓦以下属于小型机组，30-60万千瓦属于中型机组，60-100万千瓦属于大型机组。而百万千瓦级超超临界机组，是目前国际上最先进、最环保的大型燃煤火力发电技术，可节约电煤消耗15%以上，减少大量污染排放。
2008年我国煤炭产量27.16亿吨，增产1.93亿吨，居世界第一位。其中电煤用量为13.4亿吨，占全国煤炭总产量的一半；仅华能、国电、大唐、华电等十大发电集团，2008年电煤消耗就超过5.9亿吨，占全国煤炭产量的五分之一。煤炭消耗过高，不但增加发电成本，加剧运输能力紧张，而且严重污染环境。
供电煤耗是衡量发电效率的一个主要指标，也就是燃煤电厂每生产一度电的平均用煤量。2000年我国平均供电煤耗为392克/千瓦时，日本为320克/千瓦时，德国为332克/千瓦时，法国为331克/千瓦时。我国与发达国家有着巨大的差距。导致我国发电煤耗过高的主要原因是产能落后。2006年初，全国10万千瓦以下小火电机组容量是1.21亿千瓦，占我国火电装机总量的30%。由于小机组性能比较差，每千瓦时煤耗在450克左右，比60万千瓦超临界火电机组高出130克左右，比30万千瓦火电机组高出110克左右。每年多消耗煤炭1亿多吨，多排放二氧化碳2亿多吨、二氧化硫200多万吨。
面对这种情况，国家加快火电结构调整，关停10万千瓦以下小火电机组。截至2009年6月30日，全国已累计淘汰小火电机组7467台，总容量超过5407万千瓦。随着关停小火电，我国发电煤耗快速下降。2008年全国平均供电煤耗为349克/千瓦时，提前完成“十一五”规划的355克/千瓦时节能目标。下阶段，小火电关停范围将扩大到20万千瓦机组，这意味着还将有8000多万千瓦的小火电要被淘汰。
二氧化硫、二氧化碳是造成酸雨、加剧温室效应的直接原因。据统计，全国二氧化硫排放量中，90%是由煤电产生的。燃煤发电产生的灰渣约占全国灰渣的70%，烟尘排放占工业排放的33%以上。而“富煤贫油、少气贫铀”的能源结构，也决定了我国在短期内难以摆脱对于燃煤发电的依赖。 因此发展百万千瓦超超临界燃煤火力发电机组，对于我国提高能源利用效率，减少大气污染排放，实现社会可持续发展具有重要的战略意义。
1980年9月15日，美国西弗吉尼亚州MOUNTAINEER WVA电厂，投产世界最大的130万千瓦，双轴超超临界燃煤火力发电机组，汽轮机由阿尔斯通设计制造。
2006年11月28日，我国首台国产百万千瓦超超临界燃煤火力发电机组——浙江华能玉环电厂1号机组正式投产。
我们一年大概消耗2亿吨原油和40亿吨原煤，小火电消耗的一亿吨原煤多产生废气与这个总量相比可能只 ...
chengzhibo 发表于 2010-11-14 16:30
你这数据都是哪里来的？“大概”“可能”，还千分之一，这些毛估估的数据，跟实际情况出入有多大，你知道吧？;P
电力行业是国民经济命脉，2008年我国电力装机总量79253万千瓦，发电总量34334亿千瓦时，均居世界第二位。其中火电装机6.01亿千瓦，占总量的76%；发电27793亿千瓦时，占总量的81%，水电装机占22%，核电、风电、太阳能等其他方式仅占2%。因此，燃煤火电厂是我国电力供应的主要来源。燃煤电厂使用的火力发电机组中：单机容量30万千瓦以下属于小型机组，30-60万千瓦属于中型机组，60-100万千瓦属于大型机组。而百万千瓦级超超临界机组，是目前国际上最先进、最环保的大型燃煤火力发电技术，可节约电煤消耗15%以上，减少大量污染排放。
2008年我国煤炭产量27.16亿吨，增产1.93亿吨，居世界第一位。其中电煤用量为13.4亿吨，占全国煤炭总产量的一半；仅华能、国电、大唐、华电等十大发电集团，2008年电煤消耗就超过5.9亿吨，占全国煤炭产量的五分之一。煤炭消耗过高，不但增加发电成本，加剧运输能力紧张，而且严重污染环境。
供电煤耗是衡量发电效率的一个主要指标，也就是燃煤电厂每生产一度电的平均用煤量。2000年我国平均供电煤耗为392克/千瓦时，日本为320克/千瓦时，德国为332克/千瓦时，法国为331克/千瓦时。我国与发达国家有着巨大的差距。导致我国发电煤耗过高的主要原因是产能落后。2006年初，全国10万千瓦以下小火电机组容量是1.21亿千瓦，占我国火电装机总量的30%。由于小机组性能比较差，每千瓦时煤耗在450克左右，比60万千瓦超临界火电机组高出130克左右，比30万千瓦火电机组高出110克左右。每年多消耗煤炭1亿多吨，多排放二氧化碳2亿多吨、二氧化硫200多万吨。
面对这种情况，国家加快火电结构调整，关停10万千瓦以下小火电机组。截至2009年6月30日，全国已累计淘汰小火电机组7467台，总容量超过5407万千瓦。随着关停小火电，我国发电煤耗快速下降。2008年全国平均供电煤耗为349克/千瓦时，提前完成“十一五”规划的355克/千瓦时节能目标。下阶段，小火电关停范围将扩大到20万千瓦机组，这意味着还将有8000多万千瓦的小火电要被淘汰。
二氧化硫、二氧化碳是造成酸雨、加剧温室效应的直接原因。据统计，全国二氧化硫排放量中，90%是由煤电产生的。燃煤发电产生的灰渣约占全国灰渣的70%，烟尘排放占工业排放的33%以上。而“富煤贫油、少气贫铀”的能源结构，也决定了我国在短期内难以摆脱对于燃煤发电的依赖。 因此发展百万千瓦超超临界燃煤火力发电机组，对于我国提高能源利用效率，减少大气污染排放，实现社会可持续发展具有重要的战略意义。
1980年9月15日，美国西弗吉尼亚州MOUNTAINEER WVA电厂，投产世界最大的130万千瓦，双轴超超临界燃煤火力发电机组，汽轮机由阿尔斯通设计制造。
2006年11月28日，我国首台国产百万千瓦超超临界燃煤火力发电机组——浙江华能玉环电厂1号机组正式投产。
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 17:13
我们的石油和煤炭绝大多数用途都是用做燃料了，你应该把总的废气排量列出来再鞭打小火电，而且小火电里一些废气排量也是正常排量。
我们的石油和煤炭绝大多数用途都是用做燃料了，你应该把总的废气排量列出来再鞭打小火电，而且小火电里一些废气排量也是正常排量。
chengzhibo 发表于 2010-11-14 17:20
国家能源局电力司司长许永盛13日表示，“十一五”以来，截至2009年底，共关停6006万千瓦小火电机组。根据测算，关停的小机组所发电量用大机组来替发，每年节约原煤6900万吨，减少二氧化碳排放1.39亿吨，减少二氧化硫排放120万吨。
许永盛指出，6006万千瓦关停的小火电机组中，按燃料来分燃煤机组4227万千瓦，占70%，剩下的1779万千瓦是燃油机组。为了防止不必要的浪费，所有20万千瓦的机组要关停必须向国家能源局报批。
根据美国能源署的数据，2008年中国二氧化碳排放量约为60亿吨。中国仅近几年关停10万千瓦以下“小火电”，每年就能减排1亿吨以上，如果全部关停30万千瓦以下的亚临界机组，每年减排的效果是非常可观的。
国家出台政策关停“小火电”政策，必然会触及部分人的利益。所以LZ发这个帖子，哼哼。。。:D
国家能源局电力司司长许永盛13日表示，“十一五”以来，截至2009年底，共关停6006万千瓦小火电机组。根据测算，关停的小机组所发电量用大机组来替发，每年节约原煤6900万吨，减少二氧化碳排放1.39亿吨，减少二氧化硫排放120万吨。
许永盛指出，6006万千瓦关停的小火电机组中，按燃料来分燃煤机组4227万千瓦，占70%，剩下的1779万千瓦是燃油机组。为了防止不必要的浪费，所有20万千瓦的机组要关停必须向国家能源局报批。
根据美国能源署的数据，2008年中国二氧化碳排放量约为60亿吨。中国仅近几年关停10万千瓦以下“小火电”，每年就能减排1亿吨以上，如果全部关停30万千瓦以下的亚临界机组，每年减排的效果是非常可观的。
国家出台政策关停“小火电”政策，必然会触及部分人的利益。所以LZ发这个帖子，哼哼。。。:D
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 17:42
那就1/60了！！！59/60的危害不见？关停的机组给农村地区增加供电人家可以多产生社会财富算过吗？？？可以减少多少贫富差距算过吗？
那就1/60了！！！59/60的危害不见？关停的机组给农村地区增加供电人家可以多产生社会财富算过吗？？？可以减少多少贫富差距算过吗？
chengzhibo 发表于 2010-11-14 17:53
从你前面说的“千分之一”到现在的“60分之一”，你自己数数差了多少倍。就这样还敢坚持前面的论调，狡辩有意思吧。;P
照你的意思，应该把小火电都留给农村用，农村里的几亿农民，就该继续受二氧化碳、酸雨污染是吧？
从你前面说的“千分之一”到现在的“60分之一”，你自己数数差了多少倍。就这样还敢坚持前面的论调，狡辩有意思吧。;P
照你的意思，应该把小火电都留给农村用，农村里的几亿农民，就该继续受二氧化碳、酸雨污染是吧？
国家能源局电力司司长许永盛13日表示，“十一五”以来，截至2009年底，共关停6006万千瓦小火电 ...
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 17:42
另，我个人认为这些数据完全错的。我记得说三峡的时候说每年节约5000万吨煤炭，减排1亿吨二氧化碳。打一个粗浅的比方，所有石油和煤炭均用于燃料的前提下，我们40亿吨煤炭就要释放80亿吨二氧化碳了，而石油的燃烧值可能是煤炭的5倍以上吧，我们还有2亿吨石油要烧，另外，还有其他天然气和木本草本植物......
国家能源局电力司司长许永盛13日表示，“十一五”以来，截至2009年底，共关停6006万千瓦小火电 ...
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 17:42
另，我个人认为这些数据完全错的。我记得说三峡的时候说每年节约5000万吨煤炭，减排1亿吨二氧化碳。打一个粗浅的比方，所有石油和煤炭均用于燃料的前提下，我们40亿吨煤炭就要释放80亿吨二氧化碳了，而石油的燃烧值可能是煤炭的5倍以上吧，我们还有2亿吨石油要烧，另外，还有其他天然气和木本草本植物......
小火电不仅效率低，而且污染大。小火电对排放的废气不做任何处理，是造成酸雨的主要因素。
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 18:00
我先承认我前面那个1/1000是自己拍脑袋出来的，不过我还是坚持电力这个工业基础不能轻易乱搞这个观点。
我先承认我前面那个1/1000是自己拍脑袋出来的，不过我还是坚持电力这个工业基础不能轻易乱搞这个观点。
拜托你下次讨论数据的时候，不要用“可能”“我记得”“也许”“大概”这些词，好吧。:D
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 18:07
我手上确实没有具体的资料，但你用你详细的资料（先不说对否）谈谈59/60和1/60的危害吧
我手上确实没有具体的资料，但你用你详细的资料（先不说对否）谈谈59/60和1/60的危害吧
chengzhibo 发表于 2010-11-14 18:12
您没具体资料是怎么得出这样的结论的 = =
您没具体资料是怎么得出这样的结论的 = =
其他59/60中有相当部分是难以避免的合理排放量，你这个1/60的“小火电”，是完全可以避免的污染源。
你觉得两者有可比性吗？
话说LZ有点像幼儿园的小孩耍无赖。;P
一群小孩犯了错，老师批评其中一个，你还不服气，梗着脖子说其他人也错了，凭什么只整治你。
你要回家找妈妈。:D
你觉得两者有可比性吗？
话说LZ有点像幼儿园的小孩耍无赖。;P
一群小孩犯了错，老师批评其中一个，你还不服气，梗着脖子说其他人也错了，凭什么只整治你。
你要回家找妈妈。:D
如果电能缺乏，在关停小火电的同时也会增加大型发电站的建设吧！
值得注意的是另一种小火电的合法身份是企业自备电厂，自备电厂这玩意才是历史遗留的怪胎
chengzhibo 发表于 2010-11-14 18:03
你之前个人认为已经错了，还想继续错一次吗？
如果什么事拍拍脑子就能做，我也能当国家主席
你之前个人认为已经错了，还想继续错一次吗？
如果什么事拍拍脑子就能做，我也能当国家主席
ikarigendou 发表于 2010-11-14 18:25
这些资料是上面锋利的，您可以去看，他说关停小火电减少1亿吨二氧化碳的排放量，又有2008年总的二氧化碳是60亿吨，都在上面。
这些资料是上面锋利的，您可以去看，他说关停小火电减少1亿吨二氧化碳的排放量，又有2008年总的二氧化碳是60亿吨，都在上面。
如果是合法经营的电厂，办的时候给批了，现在投资还没收回来不又给关了。
多少得给一些补偿吧？
多少得给一些补偿吧？
锋利的灵魂 发表于 2010-11-14 18:25
关停的最大理由就是污染源，这个看来不驳倒你不行。
我们真实的火电现状是：比美国好，这个你承认不？美国是污染大国？美国火电绝对总量比俺们差不到哪里！！！
关停的最大理由就是污染源，这个看来不驳倒你不行。
我们真实的火电现状是：比美国好，这个你承认不？美国是污染大国？美国火电绝对总量比俺们差不到哪里！！！
freeforever 发表于 2010-11-14 18:43
太祖也杀过AB团呢，不让他坐了？？？
太祖也杀过AB团呢，不让他坐了？？？
提高资源利用率很重要。落后产能还是要尽快淘汰，当然前提是够用。
chengzhibo 发表于 2010-11-14 18:44
1/60就已经不少了。还不仅是减排，小火电的效率那么低，难道不是能源的浪费么？
1/60就已经不少了。还不仅是减排，小火电的效率那么低，难道不是能源的浪费么？
chengzhibo 发表于 2010-11-14 18:48
给点可靠的资料先，说太祖杀过AB团
给点可靠的资料先，说太祖杀过AB团
ikarigendou 发表于 2010-11-14 19:11
不能只看到减排，还应看到它能产生社会财富。
至于杀A/B团，搜一下富田事件就有了，当时太祖因此下台。
不能只看到减排，还应看到它能产生社会财富。
至于杀A/B团，搜一下富田事件就有了，当时太祖因此下台。
楼主的比喻不恰当，但国家这种强行关闭一些合法企业的行为我极力反对！！！！而且中国的某些法律真的是恶法，给民众带来的影响就是法律算个屁。。只要违背执政者的意志今天的法律明天就成了一张废纸，法律随便更改，照这样下去依法执政也将会变成一句空话，根本不能取信于民！！就拿这个关闭小火电来说，当初建造的时候你国家是允许的，可现在执政者头脑一热就来个全拆，你当那些小火电是天上掉下来的啊？？那也是许多人多少年的财富的积累啊，就这样一纸公文就拆了，当别人的财富是个屁！！
chengzhibo 发表于 2010-11-14 19:16
增加社会财富也得把他对环境的污染能源浪费算进去，不能算个人小集体的小账，这种小账中国算得还少么？
至于AB团之类的，就不要跑题了。 毛可没有因此下台，枪毙前一天毛刚刚取代项英成为苏区中央局书记。
增加社会财富也得把他对环境的污染能源浪费算进去，不能算个人小集体的小账，这种小账中国算得还少么？
至于AB团之类的，就不要跑题了。 毛可没有因此下台，枪毙前一天毛刚刚取代项英成为苏区中央局书记。
你们怎么老从环保角度说事儿？想当年，一大票的投资者以小热电的名义把电力系统铜墙铁壁似的垄断撬开了条逢。现在，哼哼，普天之下，皆是我五大公司的天下1
chengzhibo 发表于 2010-11-14 19:16
这不仅仅是污染问题，小火电的能耗是大火电的3倍以上，在煤炭资源日趋紧张，大火电的装机容量基本够用的时候，停掉小火电是应该的。
这不仅仅是污染问题，小火电的能耗是大火电的3倍以上，在煤炭资源日趋紧张，大火电的装机容量基本够用的时候，停掉小火电是应该的。
ikarigendou 发表于 2010-11-14 19:40
污染问题，看我27楼的回复
污染问题，看我27楼的回复
大集团利用环保等手段扼杀小集团，提高自己垄断程度的小手段而已。
你支持小火电是因为你家附近没有小火电
未来还要关到10万这一级，这才是国家该做的事情，小火电效益太差。