超级军网有谁知道通货膨胀这么厉害，是不是分税制细节出了问题( ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:49:19
过去因为国家统一征税后返回搞的地方常常经济窘迫，所以搞了个分税制，地方上有了税源，一些事情也因为有了经济基础好办了起来。但现在的银行存款准备金率早已经超过历史最高水平，可是通货膨胀却依然高得吓人，具体数据也不敢拿出来见人，是不是那些老家伙的什么政策已经失效了？？？过去他们满以为控制银行存款准备金率就能收发自如，现在却骑狗难下。。。。。。
我个人认为超规模印制钞票这次可能是被挟持了，是被房地产挟持了，谁在猛推房地产产业呢？开发商？没那么简单，我觉得是地方政府的土地财政，没有宏观视野的嗜血财政，国家住房贷款首付比例太低使大家有了印钞的权力，下一部现在看也不好走。
总得看来，分税制似乎只明确了国家收费的项目了比例，剩下给地方政府自由发挥的空间太大，以至于现在地方政府通过土地财政逼迫央行发行的钞票恐怕远远超过央行自己的能力。
现在经过思考搞清楚了，土地财政就是另一种铸币权，因为我征地你就得印钞（因为首付只占总金额的很小部分，而且只值100万的房产我报价1000万到银行贷款，就是自买自卖循环都有暴利）。
香港因为只有地方政府自己卖地自己发钞所以还能控制局面，而我们的现状是地方政府卖地中央政府发钞所以已经脱节了，上调准备金率不能解决根本问题，通胀在土地财政的方式没有解决前将长期存在。
过去因为国家统一征税后返回搞的地方常常经济窘迫，所以搞了个分税制，地方上有了税源，一些事情也因为有了经济基础好办了起来。但现在的银行存款准备金率早已经超过历史最高水平，可是通货膨胀却依然高得吓人，具体数据也不敢拿出来见人，是不是那些老家伙的什么政策已经失效了？？？过去他们满以为控制银行存款准备金率就能收发自如，现在却骑狗难下。。。。。。
我个人认为超规模印制钞票这次可能是被挟持了，是被房地产挟持了，谁在猛推房地产产业呢？开发商？没那么简单，我觉得是地方政府的土地财政，没有宏观视野的嗜血财政，国家住房贷款首付比例太低使大家有了印钞的权力，下一部现在看也不好走。
总得看来，分税制似乎只明确了国家收费的项目了比例，剩下给地方政府自由发挥的空间太大，以至于现在地方政府通过土地财政逼迫央行发行的钞票恐怕远远超过央行自己的能力。
现在经过思考搞清楚了，土地财政就是另一种铸币权，因为我征地你就得印钞（因为首付只占总金额的很小部分，而且只值100万的房产我报价1000万到银行贷款，就是自买自卖循环都有暴利）。
香港因为只有地方政府自己卖地自己发钞所以还能控制局面，而我们的现状是地方政府卖地中央政府发钞所以已经脱节了，上调准备金率不能解决根本问题，通胀在土地财政的方式没有解决前将长期存在。
把视角提的很高很高，忽悠细枝末节，这些难道不是很好理解的么？
每年中国要搞多少没有效益的大型基础设施和市政工程，地市领导个个都身家千万， 每年贪官外逃卷走的都是几百上千亿......这些钱从哪里来，就得从老百姓身上抽，
税收不够，就用房地产的土地财政抽，土地也不够了就印钞票，增发货币， 反正你手里的财富总会缩水的，你手里原先的一万元今年或许就会被抽走一千继续用于市政面子工程，黑箱操作的佣金，领导户头上的数字， 你手里的纸币上的数字还有1万，但是实际能够买到的财富只剩9000， 领导用你的一千已经换成财富了。 就这么简单，
每年中国要搞多少没有效益的大型基础设施和市政工程，地市领导个个都身家千万， 每年贪官外逃卷走的都是几百上千亿......这些钱从哪里来，就得从老百姓身上抽，
税收不够，就用房地产的土地财政抽，土地也不够了就印钞票，增发货币， 反正你手里的财富总会缩水的，你手里原先的一万元今年或许就会被抽走一千继续用于市政面子工程，黑箱操作的佣金，领导户头上的数字， 你手里的纸币上的数字还有1万，但是实际能够买到的财富只剩9000， 领导用你的一千已经换成财富了。 就这么简单，
感觉市场化的社会经济也是合理的， 劳动力和人才价格也应该市场化，不过有事业单位没参与市场化，有那么一个所谓的什么的法保护着，体现不了社会分配的公平，一些厂商和个人 为了自我追求社会财富分配公平，那只有通过商品涨价实现分配公平了。
没多大事，06-07年CPI比现在还高，不也过来了
根源在于美国拼命印钞票，谁不想自己的货币快速升值就得跟着印，多印了钞票就必然导致通胀加剧
真有兴趣的话，与其自己在那儿拍脑袋猜，为什么不去踏踏实实学学经济学呢？
红色劲旅 发表于 2010-11-11 12:46 
听下你的高见。
听下你的高见。
chengzhibo 发表于 2010-11-11 17:12
真的，真感兴趣的话，为什么不自己去系统的学一学呢？又不是什么武林秘籍，这些东西在任何书店都有售的，可谓唾手可得
真的，真感兴趣的话，为什么不自己去系统的学一学呢？又不是什么武林秘籍，这些东西在任何书店都有售的，可谓唾手可得
分税制不是什么坏东西，美国人也用，欧洲人也用，另外，分税制前中央政府可是没什么钱的，搞分税制就是为了保证中央政府经费。
xryy 发表于 2010-11-11 18:03
为什么只有华人社会的政府对卖地得钱这么感兴趣？分税制本身是没有问题，关键在尺度，在细节。
对工业农业和第三产业分税因为不会制造泡沫对经济负面影响有限，土地财政则不同，你仔细想想，一套100万元的可以炒到1000万元，开发商自己就可以左右倒手，银行被迫放贷，最终央行被迫印钞，现在银行存款准备金率高达18%，这是前所未有的新高，按理应该通缩才对，可是现在却是通胀！！！可见土地财政就是变相铸币。一个国家居然各个地方政府可以铸币，这不是很危险么！！！
为什么只有华人社会的政府对卖地得钱这么感兴趣？分税制本身是没有问题，关键在尺度，在细节。
对工业农业和第三产业分税因为不会制造泡沫对经济负面影响有限，土地财政则不同，你仔细想想，一套100万元的可以炒到1000万元，开发商自己就可以左右倒手，银行被迫放贷，最终央行被迫印钞，现在银行存款准备金率高达18%，这是前所未有的新高，按理应该通缩才对，可是现在却是通胀！！！可见土地财政就是变相铸币。一个国家居然各个地方政府可以铸币，这不是很危险么！！！
红色劲旅 发表于 2010-11-11 17:36
你就一个自命不凡的鸟。
你就一个自命不凡的鸟。
回复 5# 我是谁
说人家，自己呢。
说人家，自己呢。
mmmmmmm 发表于 2010-11-11 20:12
是啊，美国那七千亿现在还没有投入市场呢，咱们早就不堪重负了。
是啊，美国那七千亿现在还没有投入市场呢，咱们早就不堪重负了。
回复 13# chengzhibo
呵呵，咱们还有几万亿的 高铁“基础设施”呢！
说白了，开足马力，谁怕谁呀！
老百姓，就牺牲一时吧。
呵呵，咱们还有几万亿的 高铁“基础设施”呢！
说白了，开足马力，谁怕谁呀！
老百姓，就牺牲一时吧。
mmmmmmm 发表于 2010-11-11 20:20
我发这个贴子的意思主要还是我自己理解重点工程发钞是国家在管控的，而土地财政倒逼央行发钞是不可控的，一个国家地方政府也能变相发钞多可怕啊。
我发这个贴子的意思主要还是我自己理解重点工程发钞是国家在管控的，而土地财政倒逼央行发钞是不可控的，一个国家地方政府也能变相发钞多可怕啊。
回复 15# chengzhibo
呵呵，但愿一切都会好起来。
呵呵，但愿一切都会好起来。
你就一个自命不凡的鸟。
chengzhibo 发表于 2010-11-11 20:04
呵呵，念过经济学有什么可自命不凡的，商学院里比比皆是
问题是你根本就一天经济学都没正经念过，你对于货币发行机制，现代金融体系，包括费雪方程式这些最基本的必修课知识都一窍不通，这其实也没什么，因为你就不是念这个的
所以我说你如果真有兴趣的话，就去系统的学学，否则你就是这么“自我发明”一辈子，你也还是一个经济学门外汉
别的不说，你的文章里什么“土地财政倒逼货币发行”就完全都是你自己“闭门造车”出来的自我想象，只能说明你根本就不懂货币究竟是遵循一种什么机制来投放市场的，错到别人根本就懒得去驳，所以还是心平气和的劝你：如果真有兴趣，就去好好系统的学一学。这么讲不存在看不起你或者怎么样，因为你没学过，你肯定就不会懂这些东西，这些东西是任何人都不可能凭闭门造车“不学自通”的。
知之为知之，不知为不知，这不是什么好赌气，或者不服气的事情
你就一个自命不凡的鸟。
chengzhibo 发表于 2010-11-11 20:04
呵呵，念过经济学有什么可自命不凡的，商学院里比比皆是
问题是你根本就一天经济学都没正经念过，你对于货币发行机制，现代金融体系，包括费雪方程式这些最基本的必修课知识都一窍不通，这其实也没什么，因为你就不是念这个的
所以我说你如果真有兴趣的话，就去系统的学学，否则你就是这么“自我发明”一辈子，你也还是一个经济学门外汉
别的不说，你的文章里什么“土地财政倒逼货币发行”就完全都是你自己“闭门造车”出来的自我想象，只能说明你根本就不懂货币究竟是遵循一种什么机制来投放市场的，错到别人根本就懒得去驳，所以还是心平气和的劝你：如果真有兴趣，就去好好系统的学一学。这么讲不存在看不起你或者怎么样，因为你没学过，你肯定就不会懂这些东西，这些东西是任何人都不可能凭闭门造车“不学自通”的。
知之为知之，不知为不知，这不是什么好赌气，或者不服气的事情
红色劲旅 发表于 2010-11-11 21:50
在尔等经济学专家的指导下，在科学的货币发行体系下，广大人民群众没有受到通胀剥削，因为这些货币都是被尔等经济学人士用P民不懂的科学方法发行出来的，它精确反映了商品的价格。OK？
在尔等经济学专家的指导下，在科学的货币发行体系下，广大人民群众没有受到通胀剥削，因为这些货币都是被尔等经济学人士用P民不懂的科学方法发行出来的，它精确反映了商品的价格。OK？
chengzhibo 发表于 2010-11-11 23:18
呵呵，你这就是恼羞成怒了，其实你根本没必要，如果你是商学院科班毕业的你还都不懂，那的确是你的shame, 但你根本就没念过，所以你不懂其实根本就没什么可觉得不好意思的，正如我没念过医学院，所以我对医学一窍不通一样，我只是告诉你：你说的那些完全都是错的，都是你自己闭门造车想像出来的，现代货币发行与金融运行体制根本不是你说的那样运行的，至于为什么错？因为你完全没有念过经济学的这些基本课程，所以很善意的建议你“如果你真的对经济学感兴趣，真的想知道这些经济现象背后的来龙去脉，那你就应该去系统的学习,因为这些东西是根本不可能无师自通的”
而这也正如如果我要想对医学现象有所了解，我就只有参加医学院的系统学习一样～这是再正常不过的事情了。
呵呵，你这就是恼羞成怒了，其实你根本没必要，如果你是商学院科班毕业的你还都不懂，那的确是你的shame, 但你根本就没念过，所以你不懂其实根本就没什么可觉得不好意思的，正如我没念过医学院，所以我对医学一窍不通一样，我只是告诉你：你说的那些完全都是错的，都是你自己闭门造车想像出来的，现代货币发行与金融运行体制根本不是你说的那样运行的，至于为什么错？因为你完全没有念过经济学的这些基本课程，所以很善意的建议你“如果你真的对经济学感兴趣，真的想知道这些经济现象背后的来龙去脉，那你就应该去系统的学习,因为这些东西是根本不可能无师自通的”
而这也正如如果我要想对医学现象有所了解，我就只有参加医学院的系统学习一样～这是再正常不过的事情了。
土地财政和货币发行一点关系没有。
贷款不是新发钞票，贷款是以存款为基础的，LZ真是啥都不懂
红色劲旅 发表于 2010-11-11 23:32
这位兄台，俺是学工科出身的，经济这一块确实不懂，也不知楼主说得对不对，请教下您的观点，望不吝赐教~
这位兄台，俺是学工科出身的，经济这一块确实不懂，也不知楼主说得对不对，请教下您的观点，望不吝赐教~
分税制 是了为解决 中央财政困难
LZ 立意 就 错了。
LZ 立意 就 错了。
简单点说就是：
宽松的货币政策 （包括低利率，低准备金率等等）
积极的财政政策 （政府大兴土木，大举国债，而国债也是政府通过公开市场操作来投放货币的基础手段之一）
实业的真空化 （说白了就是在目前的“胡折腾”下，越来越多的企业干脆就不做实业了，而把资金抽出来进行炒买炒卖）
而上述这些一方面导致了整个经济的“蓄水力”下降，流动性严重过剩，一方面还导致了供给日趋萎缩，从而从供需两个方面都推高了物价上涨
同时不得不说的是：凯恩斯主义的所谓“通过政府大兴土木来提振经济”的一个重大弊端之一就是，由于这些大量的政府财政都被投资于基础设施，从而很容易导致诸如钢铁，水泥，石油等等这些最基础的工业需求品价格上涨，说白了就是，所谓“流通性过剩”其实中间也要分“首先是在终端消费领域过剩，还是在产业链基础层面过剩？”，而凯恩斯主义而无疑问是更多的导致在基础领域出现“流动性过剩”，而这种PPI的上涨，最终必然又都会传导到终端消费市场，从而导致CPI的上涨，也就是所谓“成本推动性的涨价”
而这种“成本推动性”的涨价并不会使得大多数商家与工厂的利润上升，恰恰相反，由于普遍的涨价而导致的购买力下降，还会反过来导致大多数商家与工厂的利润下降，而相对来说，利润会更多的集中在那些基础行业，比如电力，石油等等
而与这些诸如中石油，国电之类的”盆满钵满“相比，产业链中大多数由于都实际上是“利润下降”了的，所以就又会导致更多的企业关掉生产线，抽出资本，从而也导致更多的工人失业，而更多的工人失业很快的就又会导致经济危机的进一步加重，而这个时候，政府很可能就又会出台所谓“新一轮刺激措施”来饮鸩止渴式的使得情况进一步糟糕，而这也就是西方资本主义经济危机在60年代所普遍出现的一个新情况：那就是“滞涨”～
当然，当然，众所周知的，除了上述这些之外，还有大量“国际热钱”的涌入，而这又跟咱们紧盯美元的汇率政策有关，不过呢，平心而论，在汇率这方面，中国也有中国的无奈，因为美国那边也在遵循同样的宏观调控思路在拼命的印钞票以试图振兴经济
有兴趣的话，你可以到中国人民银行的网站上去下载一份最新的“央行资产负债表”来看，注意看那些“资产栏”主要的大项都有哪些，其中一个很重要的一个就是“外汇储备”，而这些“资产项目”基于会计平衡的原则，一定又会等于央行的“负债项目”，其中的主要大头也就是发行在外的货币 （注：央行不存在所谓”股东权益“这一项）
总而言之：恶性的通货膨胀实际上就是另一种形式的“通货紧缩”，因为货币基础属性之中的“价值尺度”“存储手段”这些都遭到了破坏
如果觉得上面还是讲的复杂了的话，那我打一个最形象的比喻来说明“货币政策与经济发展之间的关系”，那就是：
如果你把一个国家的经济发展看作一个正常成长中的孩子，那么你就需要给这个孩子适合他现在身材（经济规模）的衣服，而不能说孩子越长越大，你却还是让他穿三岁时的衣服，那就会阻碍他的生长，就会出现“挤小脚”，也就是所谓的“通货紧缩”，那么正确的做法就应该是，他长到1米5了，你就给他适合1米5的衣服，而他长到1米6了，你就给他适合1米6的衣服，而这也是为什么伴随着经济的发展，一定会有某种程度的“温和的通货膨胀”，但你不能指望说，现在孩子才1米6，但是我想通过给他一下子买2米的衣服让促使他一下子长到2米（也就是希望通过大量增发货币来推动经济发展），这是不可能的。
也正如索罗斯所说的”货币政策好像绳子，它只能用来拉，但不能用来推“～
宽松的货币政策 （包括低利率，低准备金率等等）
积极的财政政策 （政府大兴土木，大举国债，而国债也是政府通过公开市场操作来投放货币的基础手段之一）
实业的真空化 （说白了就是在目前的“胡折腾”下，越来越多的企业干脆就不做实业了，而把资金抽出来进行炒买炒卖）
而上述这些一方面导致了整个经济的“蓄水力”下降，流动性严重过剩，一方面还导致了供给日趋萎缩，从而从供需两个方面都推高了物价上涨
同时不得不说的是：凯恩斯主义的所谓“通过政府大兴土木来提振经济”的一个重大弊端之一就是，由于这些大量的政府财政都被投资于基础设施，从而很容易导致诸如钢铁，水泥，石油等等这些最基础的工业需求品价格上涨，说白了就是，所谓“流通性过剩”其实中间也要分“首先是在终端消费领域过剩，还是在产业链基础层面过剩？”，而凯恩斯主义而无疑问是更多的导致在基础领域出现“流动性过剩”，而这种PPI的上涨，最终必然又都会传导到终端消费市场，从而导致CPI的上涨，也就是所谓“成本推动性的涨价”
而这种“成本推动性”的涨价并不会使得大多数商家与工厂的利润上升，恰恰相反，由于普遍的涨价而导致的购买力下降，还会反过来导致大多数商家与工厂的利润下降，而相对来说，利润会更多的集中在那些基础行业，比如电力，石油等等
而与这些诸如中石油，国电之类的”盆满钵满“相比，产业链中大多数由于都实际上是“利润下降”了的，所以就又会导致更多的企业关掉生产线，抽出资本，从而也导致更多的工人失业，而更多的工人失业很快的就又会导致经济危机的进一步加重，而这个时候，政府很可能就又会出台所谓“新一轮刺激措施”来饮鸩止渴式的使得情况进一步糟糕，而这也就是西方资本主义经济危机在60年代所普遍出现的一个新情况：那就是“滞涨”～
当然，当然，众所周知的，除了上述这些之外，还有大量“国际热钱”的涌入，而这又跟咱们紧盯美元的汇率政策有关，不过呢，平心而论，在汇率这方面，中国也有中国的无奈，因为美国那边也在遵循同样的宏观调控思路在拼命的印钞票以试图振兴经济
有兴趣的话，你可以到中国人民银行的网站上去下载一份最新的“央行资产负债表”来看，注意看那些“资产栏”主要的大项都有哪些，其中一个很重要的一个就是“外汇储备”，而这些“资产项目”基于会计平衡的原则，一定又会等于央行的“负债项目”，其中的主要大头也就是发行在外的货币 （注：央行不存在所谓”股东权益“这一项）
总而言之：恶性的通货膨胀实际上就是另一种形式的“通货紧缩”，因为货币基础属性之中的“价值尺度”“存储手段”这些都遭到了破坏
如果觉得上面还是讲的复杂了的话，那我打一个最形象的比喻来说明“货币政策与经济发展之间的关系”，那就是：
如果你把一个国家的经济发展看作一个正常成长中的孩子，那么你就需要给这个孩子适合他现在身材（经济规模）的衣服，而不能说孩子越长越大，你却还是让他穿三岁时的衣服，那就会阻碍他的生长，就会出现“挤小脚”，也就是所谓的“通货紧缩”，那么正确的做法就应该是，他长到1米5了，你就给他适合1米5的衣服，而他长到1米6了，你就给他适合1米6的衣服，而这也是为什么伴随着经济的发展，一定会有某种程度的“温和的通货膨胀”，但你不能指望说，现在孩子才1米6，但是我想通过给他一下子买2米的衣服让促使他一下子长到2米（也就是希望通过大量增发货币来推动经济发展），这是不可能的。
也正如索罗斯所说的”货币政策好像绳子，它只能用来拉，但不能用来推“～
本人也不是学经济的，不过24楼的一些说法倒是让我发现和身边的一些状况吻合
国家在提出产业升级政策以后，开始用税收、贷款、行政命令等手段逼迫落后产业升级
这就使得落后产业投资人不得不抽出大量资金
然后国家对新兴产业和产业升级方向的引导、实验室技术向生产线转化的结合又没有很有效的措施。
先富起来的人大多数文化程度又不高。
所以抽出的大量资金就涌向股票、期货和房地产这样的短期获利高的市场，又间接带动基建类的产业繁荣。
我身边有人从前做石膏矿生意，被国家关停以后，拿钱去炒股票，亏了几十万。然后就去做房地产，现在躺在家里收钱。
======================
我觉得现在的经济问题还是因为国家在产业升级上的准备措施不足，造成的民间资本盲目流动。
国家在提出产业升级政策以后，开始用税收、贷款、行政命令等手段逼迫落后产业升级
这就使得落后产业投资人不得不抽出大量资金
然后国家对新兴产业和产业升级方向的引导、实验室技术向生产线转化的结合又没有很有效的措施。
先富起来的人大多数文化程度又不高。
所以抽出的大量资金就涌向股票、期货和房地产这样的短期获利高的市场，又间接带动基建类的产业繁荣。
我身边有人从前做石膏矿生意，被国家关停以后，拿钱去炒股票，亏了几十万。然后就去做房地产，现在躺在家里收钱。
======================
我觉得现在的经济问题还是因为国家在产业升级上的准备措施不足，造成的民间资本盲目流动。
感谢红色劲旅，同意楼上，民间资本没有出路，全部投入到炒买炒卖中去，政府在正确引导和有效控制这一方面做的确实不够~
红色劲旅 发表于 2010-11-12 10:52
如果土地财政（主要是房地产）对货币发行没有影响，就不能解释为什么要调整首付比例和利息。
如果土地财政（主要是房地产）对货币发行没有影响，就不能解释为什么要调整首付比例和利息。
回复 24# 红色劲旅
按你的说法，土地财政与货币发行无关不能解释为什么国家在号召加强居民消费的同时却关紧居民最大的消费---住房这扇门。
按你的说法，土地财政与货币发行无关不能解释为什么国家在号召加强居民消费的同时却关紧居民最大的消费---住房这扇门。
回复 24# 红色劲旅
为什么现在在历史上最高的准备金率阶段没有通缩却通胀？？？
为什么现在在历史上最高的准备金率阶段没有通缩却通胀？？？