丝带标准！！求科普

钓鱼的去钓鱼岛[:sleepy:

别的不知道，不过在TG心目中，F-35应该算标准的3。5代

记得空军节前后，各方大泄丝代那阵，TG当年成飞那群人电视台接受采访时谈丝代，根本都不屑于提F-35，可见TG是不把F-35算丝代的

四代的4S标准并不是太严
首先是超音速巡航，就是在发动机不开加力的情况下能够达到M1.2的速度
然后是超常规机动，这个根本没法严格定义其标准，一般来说将配备推力矢量和涡流发生器的都算作此项目达标
再者是超视距打击，从定义上说，很多2代机都能做到这点，但对于四代，通常将配备有源相控阵雷达作为标准
最后是隐形，这个更不好定义了，毕竟雷达隐形的本质是减小发现距离，但是对于不同的雷达，不同的方位，发现距离是不同的，所以更多时候是以RCS来评价此项，但是具体到要RCS低到多少，以及是否仅仅是前向RCS都没有定论

iosys 发表于 2010-11-6 16:42

就冲F-135那个0。6的3代机水平的涵道比，即便是把飞机设计成就一发动机裸奔，也别惦记超巡。

而且F-35也没TVC，布局还是常规布局，大迎角性能估计也很浮云，所以超机动也不要做梦了。

没看LM现在为了把F-35这标准3。5代机挤到丝代里，连丝代标准都大换血了吗？:D

chenjianppliver 发表于 2010-11-6 04:35 PM


    丝带的标准是教科书
教材说是几代就是几代

钓－鱼技术不行

LZ就把TG丝带想象成你想象中的丝带就成了，要还是不放心，只有等官泄出来了

请张局回答！ 李莉美女教授 也行！

回复 3# 80010


不可能吧!TG认为F-35是3.5，那丝带不是太牛了？？吹的吧。觉得丝带能达到F-35就不错了！！

回复 10# chenjianppliver


    丝带要成F-35，成飞就等骂吧

chenjianppliver 发表于 2010-11-7 07:58

丝带不要和F-35比了，不是技术问题，任务不同啊。

MARX 发表于 2010-11-7 08:27


    我们不见得会骂，但是全国上下的喷子们…人人，网易啥的集体高潮…顶不住啊

chenjianppliver 发表于 2010-11-7 07:58


   最近十年的 历史总是证明，我等军迷的裤衩还是偏白了

隐身是必须的
有超巡和超机动是高级的

隐身
高可维护性
超机动
超巡
再包括ATF放弃追求的短距起降，一共5S。

丝带？落伍了。
现在不叫丝带了。
现在叫黑丝。

早改叫舞带了，丝带是歼10改嘛……

kinghaizi 发表于 2010-11-6 22:23


    李莉结婚了没？

柳慕苏 发表于 2010-11-7 10:07


    五个月上校。。。膜拜一下

首先，毛五的那个117C，涵道比不比F135还大，其次，F-35的试飞结果已经证实，此飞机的最大可控迎角已经大幅度超过除F-18以外的所有三代机

就冲F-135那个0。6的3代机水平的涵道比，即便是把飞机设计成就一发动机裸奔，也别惦记超巡。

而且F- ...
80010 发表于 2010-11-6 16:47

首先，毛五的那个117C，涵道比不比F135还大，其次，F-35的试飞结果已经证实，此飞机的最大可控迎角已经大幅度超过除F-18以外的所有三代机

Super Maneuverability 超机动性
Super Sonic Cruise 超音速巡航
Stealth 隐身能力
Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness“高级战役意识和效能的航空器”（直译）

  关于Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness国内有一些译作“高可维护性”，“超视距打击”等等。按照F-22的制造商洛克希德马丁公司的官方文档（http://www.lockheedmartin.com/da ... t/F-22-Brochure.pdf）的解释，更倾向于解释为“高信息优势”，也就是“网络中心战”。即让战斗机成为网络中心战的一个结点，与其他作战单位共享战斗情报，让战斗机飞行员更充分的了解自身所处的环境。关于翻译成“超视距空战”的说法，有些网友提出了为什么BVR的疑问，认为不能翻译成超视距空战。“BVR”，直译为Beyond Visual Range（视距外打击），是一些二代战斗机（比如F-4E）和3代机已经具备的能力，但是因为雷达等硬件和其他配套软件等技术原因，无法使BVR能力达到实用化。如如F15使用远距空空导弹，在视距外攻击的准备时间很短，一旦对方战机接近躲过第一波超视距打击，就进入中近程范围，甚至往往仍然需要空空格斗决定胜负，BVR只是一种字面意义上都描述。在3代机时代，BVR更多只能说明在空空导弹技术上达到要求，但是对于战机，远远没有进入超视距攻击时代。相对于二代机BVR能力的“超前”想法，3代机重新回到了重视中距和近距空空格斗能力，能量机动原理（即区分二代机和三代机标准的重要标志）也随之诞生。Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness直译是“高级战役意识和效能的航空器”，根据洛马公司的倾向性解释，可以翻译成网络中心战情况下的战场意识能力，即“多次持续摆脱敌机后进入到视距外范围，利用网络中心战的感知能力多次运用超视距打击”。
所以Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness可以简单都译为“实用性超视距打击能力”。考虑到大部分3代机只是具有单纯的BVR功能，并不能使超视距打击真正用到实战，所以翻译为超视距打击能力也是可以的。至于STOL，也就是短距起降，这是对某一机型，比如F/A-35的特殊要求，不是对所有第四代战斗机的要求，因此不能成为4S标准之一

Super Maneuverability 超机动性
Super Sonic Cruise 超音速巡航
Stealth 隐身能力
Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness“高级战役意识和效能的航空器”（直译）

  关于Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness国内有一些译作“高可维护性”，“超视距打击”等等。按照F-22的制造商洛克希德马丁公司的官方文档（http://www.lockheedmartin.com/da ... t/F-22-Brochure.pdf）的解释，更倾向于解释为“高信息优势”，也就是“网络中心战”。即让战斗机成为网络中心战的一个结点，与其他作战单位共享战斗情报，让战斗机飞行员更充分的了解自身所处的环境。关于翻译成“超视距空战”的说法，有些网友提出了为什么BVR的疑问，认为不能翻译成超视距空战。“BVR”，直译为Beyond Visual Range（视距外打击），是一些二代战斗机（比如F-4E）和3代机已经具备的能力，但是因为雷达等硬件和其他配套软件等技术原因，无法使BVR能力达到实用化。如如F15使用远距空空导弹，在视距外攻击的准备时间很短，一旦对方战机接近躲过第一波超视距打击，就进入中近程范围，甚至往往仍然需要空空格斗决定胜负，BVR只是一种字面意义上都描述。在3代机时代，BVR更多只能说明在空空导弹技术上达到要求，但是对于战机，远远没有进入超视距攻击时代。相对于二代机BVR能力的“超前”想法，3代机重新回到了重视中距和近距空空格斗能力，能量机动原理（即区分二代机和三代机标准的重要标志）也随之诞生。Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness直译是“高级战役意识和效能的航空器”，根据洛马公司的倾向性解释，可以翻译成网络中心战情况下的战场意识能力，即“多次持续摆脱敌机后进入到视距外范围，利用网络中心战的感知能力多次运用超视距打击”。
所以Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness可以简单都译为“实用性超视距打击能力”。考虑到大部分3代机只是具有单纯的BVR功能，并不能使超视距打击真正用到实战，所以翻译为超视距打击能力也是可以的。至于STOL，也就是短距起降，这是对某一机型，比如F/A-35的特殊要求，不是对所有第四代战斗机的要求，因此不能成为4S标准之一

iosys 发表于 2010-11-6 16:42

高可维护性呢？便准可多了吧。TG空军上次看7频道，主要是5S标准？

丝带的称呼本身就不严谨，现在正式的说法应该属于5代鸡

肥电 的 超机动性 超音速巡航都要打个大大的问号，但是它已经可以算是5代鸡的标杆了

SO，本菜理解是：能在相当的体系下碾压4代各型战机的鸡鸡，应该就可以鉴定为5代了

丝带的4S标准 是老美提出的 因为人家F22先出来 具体是指：超低RCS值（雷达隐身）、超常规机动能力、不开加力超音速巡航、超信息能力（雷达/火控/电子战）。细细分析，其实真正要命的丝带能力就2个--超低RCS值、超信息能力。只要具备这2个能力 配合强力空对空武器 足够抗衡F22类隐型空军了。因为超巡的效能更多体现在即时应招对面打击的战术要求方面 超机动力效用体现在飞行表演和炫耀发动机性能方面 在现代对空弹性能笼罩下 靠机动规避打击和应付很难出现的狗斗场面 效能趋近于零。超巡和超机动这2个S 是专门提出来坑爹的 你要是条条标准照做才叫丝带 那么2030年前 是不会有别国的丝带出来抗衡F22了 这就是成功的战略忽悠 F22可以更长时间独步天下。
弄清了前述问题 白兔就明白自己的丝带方向了 真正的挑战 个人认为在超信息力的构建上 但这相对于发动机这种依赖技术底蕴的领域 白兔感觉难度相对低很多 所以 白兔丝带顺利出来的几率不低 只要不中发动机方面的套套 老老实实吃透AL31/太行级别的东西 稳步积累进步就OK

回复 1# chenjianppliver


    鬼知道土鳖的“4代”会是什么标准，土鳖就是拿个连台风都不如的破玩意来硬说这是“4代”你又能怎么地？

回复 25# 谋阳崽


    其实你忽略了动力系统的重要性，没用好的动力系统就不可能有好的飞机，F22的超音速巡航能力可不是闹着玩的！如果说动力优劣不是最紧要的话，那完全可以拿轰炸机空战了啊，不该话说回来，4代几上只有动力系统和隐身化的外形属于航空工业及其相关的机械工业产业，而电子设备已经不是由航空工业决定了。

回复 25# 谋阳崽


    其实你忽略了动力系统的重要性，没用好的动力系统就不可能有好的飞机，F22的超音速巡航能力可不是闹着玩的！如果说动力优劣不是最紧要的话，那完全可以拿轰炸机空战了啊，不该话说回来，4代几上只有动力系统和隐身化的外形属于航空工业及其相关的机械工业产业，而电子设备已经不是由航空工业决定了。

peter_rong 发表于 2010-11-7 12:39


    表示最近捞分帖实在太多，我只是相应党的号召和群众的呼声而已

谋阳崽 发表于 2010-11-7 13:53
朝巡对于大国空军来说还是必不可少的吧，当然不是指1.4M以下那种实用性相对较低的

回复 27# 东南西北疯

不是忽略 这其实是个优先项的选择问题 动力系统固然重要 不过白兔丝带即使用2台AL31/太行构建的动力系统已经基本能提供不下于SU27/棍子的运动性能 这个级别的运动性能配合我讲的2个有效S以及开发中的高性能对空武器 确实足以对抗F22为代表的敌方空战平台了

回复 30# 谋阳崽


    其实不如说的动力系统的综合难度最高，全世界只有那么可怜的几家能搞先进动力设备，而能搞出F22级别的动力包又更是稀有，土鳖显然还离这个境界过于遥远

回复 29# liii007

超巡性能的具备 对于白兔来说只是锦上添花的事情 短时间不具备 不至于伤筋动骨 而可预见的时间不装备能在空优方面抗衡F22的平台 会带来灾难性后果
一时达不到全S不要紧 也不至于说拿轰炸机去空优的气话 2台AL31/太行级别发动机加上多年的气动积累 白兔丝带运动性不至于下于SU27/棍子 好好下力气在正确方向上 又不是说发动机不重要

回复 31# 东南西北疯

毫无疑问 美国动力系统独步全球 无须反复说明 也不必强调白兔落后多少年 底蕴、积累的差距都知道
的 还好有AL31/太行级别的堪用动力系统 它们可以使白兔丝带至少轻松达到SU27/棍子的运动性能 而这样的运动性能 已经满足现代强大对空弹的平台要求 而现代强大对空弹的速度、机动敏捷、毁伤力足以碾压本地球任何有人驾驶飞行器
这帖我想要切入的要害是2个有效S 是白兔早日构建抗衡F22的空优平台的优先选项
通过学习 我们知道 上帝创造万般事物 我们在观察这些事物时 可以透过现象看本质 在丝带致命指标这个事物上 我们通过学习、分析知道 前述2个S就是隐型空军时代的本质 而不是说其余2个S全是渣 重要性差得远而已 也不是说具备这2个S的轰炸机也能空优 它不能使现代强大对空弹发挥最高效能 这是气话

要是F-35水平 的丝带，那还叫丝带吗……

大头大大 发表于 2010-11-7 12:30


    问这个干嘛

回复 33# 谋阳崽


    发动机从8-1级发展到10-1级用了30年，如果认为这个差距不大的话也没什么可说的了

你怎么想他就是个什么标准哦！！

丝带为什么一定要按照MD的标准？
新一代战机相比上一代战机要有明显的技术突破，但是，更主要的是要能杀死对手。
如果丝带能轻松干掉台风、阵风、J-10、和F-35，那就是好丝带。
不要看广告，要看疗效！

东南西北疯 发表于 2010-11-7 17:59


    难道我理解错了？还以为这句是骂我白痴……

回复 48# 歼_10B


    别误会，这句压根就不是指的你，我是针对的坛子里有的粪青置事实而不顾就把裤衩红得过头的这种现象而说的，根本就不是针对的你，比如PUPU曾经在说关于TB的4代战斗机的技术标准的时候已经说过所谓的“3.8代”的事情。

    本来很简单的事情，没想到引起了这么一场冲突.....既然一开始就是误会，那我把之前的发生冲突的帖子删掉好了，也省得有碍观瞻。

回复 48# 歼_10B


    别误会，这句压根就不是指的你，我是针对的坛子里有的粪青置事实而不顾就把裤衩红得过头的这种现象而说的，根本就不是针对的你，比如PUPU曾经在说关于TB的4代战斗机的技术标准的时候已经说过所谓的“3.8代”的事情。

    本来很简单的事情，没想到引起了这么一场冲突.....既然一开始就是误会，那我把之前的发生冲突的帖子删掉好了，也省得有碍观瞻。