看来苏俄是研究过矩形喷口的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:32:59
求科普这是哪个型号？？为什么后来没有采用？？求科普这是哪个型号？？为什么后来没有采用？？
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就知道是那架苏-27……
第一次看到，看来T50以后会换矩形喷口发动机
我就知道是这个火星，不对，是天狼星发回来的图。
老毛子总是这么夸张……
1楼是雅克141上的AMNTK Soyuz R179－300吧。
毛子的思路不能说错，只能说在那个环境下的最佳选择
这个喷口也能用推力矢量吗
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 08:38
raptorlead 发表于 2010-10-29 08:53
你说的是R79吧，R179是改进型。
结构过于繁琐吧。
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 09:00
这个。。。不是一般的粗犷
raptorlead 发表于 2010-10-29 09:08
比R79的性能更好 。
R-179M-300 This direct derivative of the R79V-300 would have an aerodynamically improved fan, with increased pressure ratio, and strengthened subassemblies to match a wider speed range with extended TBO. It would feature full digital control with hydro-mechanical backup and on-condition monitoring. The shaft drive to the gearbox would be strengthened to match a much more powerful turbine starter and electric generator. The round vectored nozzle would be replaced by a flattened rectangular unit, developed by GNPP Motor, providing thrust vectoring and reversal. Provision would be made for deflecting cooling air into the flame-stabilizing unit during periods at idle power. T-O rating would be 196 kN (44,090 lb st).
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 09:27
raptorlead 发表于 2010-10-29 09:35
不是很明白你要问什么。  R179M才是功率的加强版，据说是推力21吨的东西。


r179喷管能偏转90度么？或者只是改成常规发动机，并加强功率和隐身设计？
不是很明白你要问什么。  R179M才是功率的加强版，据说是推力21吨的东西。
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 09:40


r179喷管能偏转90度么？或者只是改成常规发动机，并加强功率和隐身设计？
不是很明白你要问什么。  R179M才是功率的加强版，据说是推力21吨的东西。
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 09:40
raptorlead 发表于 2010-10-29 09:51
当然可以偏转90度。 你是不是觉得1楼的图，喷嘴太短了？
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 10:00
也不稀奇，毛子的思路，MD有时也垂涎的，F35B不就借鉴了YAK141的布局和设计么？
wanghuanbs 发表于 2010-10-29 01:59

装机对象下马，科研经费匮乏，Р179系列化发展的诸多计划只能束置高阁了。数年前联盟局还曾推出降推改型Р145（加力推力约16000kgf），竞标Т-50的配套发动机未果...
很早就看到报道，当时矢量喷口，毛子就用两个方案，一个矩形的，一个圆形的
也太大了吧！
jli-2010-1 发表于 2010-10-29 10:00


    看不明白如何偏转90度 求解读 有示意图吗？？
黑豹说苏27那个阻力过大


毛子的和美国的2DCDN看起来明显不同……估计原理也不会一样（有点像STVN但没见过动起来的样子所以不清楚）……二元和折流片毛子有弄过……但是发现其固有缺陷（二元是结构比较笨重，内流特性较差；折流片是较大的死重和外廓尺寸，推力矢量工作时效率低，对飞机隐身和超音速巡航不利）……不适合毛子搞（他们发动机推力不如美国）……所以选择了技术难度更高但性能更优越缺点更少的轴对称喷管……不过相对于某个在研的新技术……不论是折流片、二元、还是轴对称……都是过时技术……

毛子的和美国的2DCDN看起来明显不同……估计原理也不会一样（有点像STVN但没见过动起来的样子所以不清楚）……二元和折流片毛子有弄过……但是发现其固有缺陷（二元是结构比较笨重，内流特性较差；折流片是较大的死重和外廓尺寸，推力矢量工作时效率低，对飞机隐身和超音速巡航不利）……不适合毛子搞（他们发动机推力不如美国）……所以选择了技术难度更高但性能更优越缺点更少的轴对称喷管……不过相对于某个在研的新技术……不论是折流片、二元、还是轴对称……都是过时技术……

毛子的和美国的2DWN看起来明显不同……估计原理也不会一样……二元和折流片毛子有弄过……但是发现其固有缺 ...
gustov 发表于 2010-10-29 11:57


F-22那样的两片式二元推力矢量喷口可一点都不简单，这个优点恰恰体现在超巡和隐身方面，却被你说成缺点了……;funk ，话说，毛子早期那些其实也都是二元喷口（如苏-37，苏-30MKI），只是技术所限，只能造成圆形的了……，主要是这种方口某些部分承受的温度太高，毛子材料跟不上，造出来的东西过重过大……
毛子的和美国的2DWN看起来明显不同……估计原理也不会一样……二元和折流片毛子有弄过……但是发现其固有缺 ...
gustov 发表于 2010-10-29 11:57


F-22那样的两片式二元推力矢量喷口可一点都不简单，这个优点恰恰体现在超巡和隐身方面，却被你说成缺点了……;funk ，话说，毛子早期那些其实也都是二元喷口（如苏-37，苏-30MKI），只是技术所限，只能造成圆形的了……，主要是这种方口某些部分承受的温度太高，毛子材料跟不上，造出来的东西过重过大……

F-22那样的两片式二元推力矢量喷口可一点都不简单，这个优点恰恰体现在超巡和隐身方面，却被你说成缺点 ...
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:00



    二元和轴对称并不是指自由度的吧……二元和轴对称是都是两个方向上的……你说的那个全向可动的叫MATV只在VIS TA/F-16上试验过……美国那个2DCDN和SU37的相比结构上简单……也更成熟……但需要推力更大的发动机……
F-22那样的两片式二元推力矢量喷口可一点都不简单，这个优点恰恰体现在超巡和隐身方面，却被你说成缺点 ...
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:00



    二元和轴对称并不是指自由度的吧……二元和轴对称是都是两个方向上的……你说的那个全向可动的叫MATV只在VIS TA/F-16上试验过……美国那个2DCDN和SU37的相比结构上简单……也更成熟……但需要推力更大的发动机……

二元和轴对称并不是指自由度的吧……二元和轴对称是都是两个方向上的……美国那个2DWN和SU37的相 ...
gustov 发表于 2010-10-29 12:07



    实际上俄国的圆口对材料要求更低，研制难度更小……
    F-22上这个，主要优点是外形上更有助于减小RCS，并且飞行时后体阻力要小很多，超巡时阻力更小，这也一定程度上抵消了推力少许损失的问题……
    美国早年在F-15实验的类似喷口也有重量过大的问题，好在人家材料科学牛，毛子就没有这个条件了……
二元和轴对称并不是指自由度的吧……二元和轴对称是都是两个方向上的……美国那个2DWN和SU37的相 ...
gustov 发表于 2010-10-29 12:07



    实际上俄国的圆口对材料要求更低，研制难度更小……
    F-22上这个，主要优点是外形上更有助于减小RCS，并且飞行时后体阻力要小很多，超巡时阻力更小，这也一定程度上抵消了推力少许损失的问题……
    美国早年在F-15实验的类似喷口也有重量过大的问题，好在人家材料科学牛，毛子就没有这个条件了……

实际上俄国的圆口对材料要求更低，研制难度更小……
    F-22上这个，主要优点是外形上更有助于 ...
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:09



    并不是……F22的2DCDN材料要求高……主要是为了克服其固有缺陷……要减重……而俄罗斯的那个轴对称的调节环支承机构、喷管控制阀以及耐热密封片等结构……厚度上远补不上F22上的那个楔体……所以对材料的强度要求更高……再加上控制喷管所需的作动机构远多于2DCDN……所以控制系统的构建难度也比较大……
实际上俄国的圆口对材料要求更低，研制难度更小……
    F-22上这个，主要优点是外形上更有助于 ...
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:09



    并不是……F22的2DCDN材料要求高……主要是为了克服其固有缺陷……要减重……而俄罗斯的那个轴对称的调节环支承机构、喷管控制阀以及耐热密封片等结构……厚度上远补不上F22上的那个楔体……所以对材料的强度要求更高……再加上控制喷管所需的作动机构远多于2DCDN……所以控制系统的构建难度也比较大……
回复 31# gustov


   你当F-22那口损失的推力都到哪里去了？;P实际上基本上都变成过渡处的温度了……:D
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:20


    你看看F22矢量喷口那个楔体的厚度……再看看AL31PF喷管所有部件的厚度……众所周知……相同材料厚度越大耐高温性能和强度就越高……同理更薄的部件如果想获得相同的强度和高温性能……在材料上的难度更大……
gustov 发表于 2010-10-29 12:40


    你当那玩意是实心的啊？;P
Р179，涡扇15的原型。

你当那玩意是实心的啊？
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:41


你哪只眼睛看到我说什么实心之类的话了……和你无法讨论……建议你还是多看看相关专业资料吧文献……论坛和杂志上的观点也不一定对……
http://www.docin.com/p-72764837.html
论坛上有些人……只要是美日……那就一定先进、难度高、技术含量大……只要是中俄那就一定落后、相对简单、无奈之举……这样是很不科学的……我记得原来还有人看到心神上那三个折流片……高呼先进、世界领先的人呢……不知道等TG的喷流原理喷管出现……这些人会怎么踩……
20090419_336c7e7e66c423f92831Rv0fJ7m6yLKi.jpg
你当那玩意是实心的啊？
ericcui1 发表于 2010-10-29 12:41


你哪只眼睛看到我说什么实心之类的话了……和你无法讨论……建议你还是多看看相关专业资料吧文献……论坛和杂志上的观点也不一定对……
http://www.docin.com/p-72764837.html
论坛上有些人……只要是美日……那就一定先进、难度高、技术含量大……只要是中俄那就一定落后、相对简单、无奈之举……这样是很不科学的……我记得原来还有人看到心神上那三个折流片……高呼先进、世界领先的人呢……不知道等TG的喷流原理喷管出现……这些人会怎么踩……
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我朝也应该好好研究研究， 22的这个有个很大优点是减少了后机身的阻力， 不知道二元矩形是不是比轴对称还难？ 从透出来的图看，我朝也是研究轴对称的，为什么不是二元矩形呢？
我朝研究的是加装小喷管！

我朝也应该好好研究研究， 22的这个有个很大优点是减少了后机身的阻力， 不知道二元矩形是不是比轴对称还难 ...
storyfans 发表于 2010-10-29 13:37



    不论是轴对称还是二元……国内都有研究……所有透出的图也都是实验装置的图……我个人认为既然我们的四代配套技术起步较晚……那依然采用这两种传统的机械作动式推力矢量喷管……就不会具有任何后发优势……我个人感觉未来四代上的喷管肯定是矢量的……但也许不是咱们现在见过的传统的……
我朝也应该好好研究研究， 22的这个有个很大优点是减少了后机身的阻力， 不知道二元矩形是不是比轴对称还难 ...
storyfans 发表于 2010-10-29 13:37



    不论是轴对称还是二元……国内都有研究……所有透出的图也都是实验装置的图……我个人认为既然我们的四代配套技术起步较晚……那依然采用这两种传统的机械作动式推力矢量喷管……就不会具有任何后发优势……我个人感觉未来四代上的喷管肯定是矢量的……但也许不是咱们现在见过的传统的……
gustov 发表于 2010-10-29 13:03


    美日？中俄？

这帖子里——除了老兄你之外——有任何人提到日本和中国了么？
看来苏俄是研究过矩形喷口的 请问为什么我们的发动机不能做成MD娘娘那样矩形喷口的呢 看来西方也研究过这样的布局 说我共捡了30年便宜的，看来没研究过我共发家史 中推ws13的菊花喷口是什么样的 大家对苏俄潜艇的看法是怎么来的？ 四代的最终方案是二元喷口 看来是总装备部的人？ 矩形风扇——抓住空气的“手” 貌似没人研究过的领域：本能是如何遗传的？ 我在研究中国企业走出去的问题，看来晚了！ 猛啊,0022的喷口