我在研究中国企业走出去的问题,看来晚了!
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:54:47
我自以为在西方工厂做过很久,可以写一点东西,有关中国
企业走出去,到西方开设工厂(或并购以后运营,而不是拆设备回国)
如何管理的问题。对在第三世界国家情况不熟,希望有朋友可以参与进来,
在这里聊聊。
果然出事了,而且是在传统友谊国家赞比亚,流了血,好在没有死人。
这使我们想起了顾正红,只是我们的角色换了。所以是到了好好反思
中国企业如何在外国管理和经营的问题了,从管理体制,外派人才发掘和培养,
公关形象和安全,本土化等等都是严肃的问题,我们不能永远都是摸石头!
因为外国人不一定像国人一样给我们几十年的机会,除非我们从此不再出去。
不建立一套中国企业在外经营的体系、架构和理念,更大的事情就有可能发生!
这不是吓唬大家。我自以为在西方工厂做过很久,可以写一点东西,有关中国
企业走出去,到西方开设工厂(或并购以后运营,而不是拆设备回国)
如何管理的问题。对在第三世界国家情况不熟,希望有朋友可以参与进来,
在这里聊聊。
果然出事了,而且是在传统友谊国家赞比亚,流了血,好在没有死人。
这使我们想起了顾正红,只是我们的角色换了。所以是到了好好反思
中国企业如何在外国管理和经营的问题了,从管理体制,外派人才发掘和培养,
公关形象和安全,本土化等等都是严肃的问题,我们不能永远都是摸石头!
因为外国人不一定像国人一样给我们几十年的机会,除非我们从此不再出去。
不建立一套中国企业在外经营的体系、架构和理念,更大的事情就有可能发生!
这不是吓唬大家。
企业走出去,到西方开设工厂(或并购以后运营,而不是拆设备回国)
如何管理的问题。对在第三世界国家情况不熟,希望有朋友可以参与进来,
在这里聊聊。
果然出事了,而且是在传统友谊国家赞比亚,流了血,好在没有死人。
这使我们想起了顾正红,只是我们的角色换了。所以是到了好好反思
中国企业如何在外国管理和经营的问题了,从管理体制,外派人才发掘和培养,
公关形象和安全,本土化等等都是严肃的问题,我们不能永远都是摸石头!
因为外国人不一定像国人一样给我们几十年的机会,除非我们从此不再出去。
不建立一套中国企业在外经营的体系、架构和理念,更大的事情就有可能发生!
这不是吓唬大家。我自以为在西方工厂做过很久,可以写一点东西,有关中国
企业走出去,到西方开设工厂(或并购以后运营,而不是拆设备回国)
如何管理的问题。对在第三世界国家情况不熟,希望有朋友可以参与进来,
在这里聊聊。
果然出事了,而且是在传统友谊国家赞比亚,流了血,好在没有死人。
这使我们想起了顾正红,只是我们的角色换了。所以是到了好好反思
中国企业如何在外国管理和经营的问题了,从管理体制,外派人才发掘和培养,
公关形象和安全,本土化等等都是严肃的问题,我们不能永远都是摸石头!
因为外国人不一定像国人一样给我们几十年的机会,除非我们从此不再出去。
不建立一套中国企业在外经营的体系、架构和理念,更大的事情就有可能发生!
这不是吓唬大家。
在外经营要适应当地的法律,中国公司以为以中国的方法就行了,
从来都不尊重自己的工人,怎么会尊重别人呢.
这才是开始.
从来都不尊重自己的工人,怎么会尊重别人呢.
这才是开始.
我个人认为我认为非西方国家现代化成功的关键2个条件:
1,政局稳定且政府工作以经济建设为中心
2,走外贸导向型经济道路而非外资导向型
稍大点的国家都必然都要实行内需为主的经济模式,只是外贸占GDP的比例多少的问题。但在经济起飞阶段,利用本国劳动力价格低的优势通过外贸出口来拉动经济显然具有更高的发展效率和投资回报。个人认为日韩和巴西墨西哥对外发展的过程中有个很大的不同就在于曰本是本国资本进行研发生产后进行外贸出口,而巴西墨西哥等拉美国家则是外国资本在其境内投资办厂进行外贸出口,产业链的上游仍在境外。
现在的中国属于哪种?日韩模式还是巴西墨西哥模式?如果是拉美的模式,人均GDP超过20000美元后就会后劲不足啊。
1,政局稳定且政府工作以经济建设为中心
2,走外贸导向型经济道路而非外资导向型
稍大点的国家都必然都要实行内需为主的经济模式,只是外贸占GDP的比例多少的问题。但在经济起飞阶段,利用本国劳动力价格低的优势通过外贸出口来拉动经济显然具有更高的发展效率和投资回报。个人认为日韩和巴西墨西哥对外发展的过程中有个很大的不同就在于曰本是本国资本进行研发生产后进行外贸出口,而巴西墨西哥等拉美国家则是外国资本在其境内投资办厂进行外贸出口,产业链的上游仍在境外。
现在的中国属于哪种?日韩模式还是巴西墨西哥模式?如果是拉美的模式,人均GDP超过20000美元后就会后劲不足啊。
造汽研究这个很关键,其实总结外企在中国需要注意的,就可以发现中国在外面需要注意的,很多是共通的。
xjzb933 发表于 2010-10-18 14:32
我也在这上面纠结很久,管理学中某些大佬我聊过,他们说你要考虑一下,
曰本是自己在本土已经
(1)做到了品牌和质量强势出口
(2)已经建立起了一套在曰本适用的现金管理体系
以后才被逼进行海外投资(80年代初美日贸易战),它所遇到的最大也是几乎唯一的挑战是
如何将这套管理体制与被投资国文化结合。但中国如何在自身品牌质量和管理都很弱,就
出去投资,如何建立一套新的机制去管理第三世界或西方的工厂,这是一个大题目。
至于现在发生在印度和非洲的问题,是非常基本的理念问题,我们这种人的“研究”并没有用。
套用一个我们常指责西方外交的话:都是中国国内政治的体现。国内不改变,到了外面,尤其是
极其种族主义和NBHH的中国老板们,不出大问题是不正常的。
会有所谓的民族主义愤愤出来洗地,但是我要说,你们是不是仇恨为中国赚钱?是不是要把
中国变成过街老鼠?如果不是,请动动脑子!
我也在这上面纠结很久,管理学中某些大佬我聊过,他们说你要考虑一下,
曰本是自己在本土已经
(1)做到了品牌和质量强势出口
(2)已经建立起了一套在曰本适用的现金管理体系
以后才被逼进行海外投资(80年代初美日贸易战),它所遇到的最大也是几乎唯一的挑战是
如何将这套管理体制与被投资国文化结合。但中国如何在自身品牌质量和管理都很弱,就
出去投资,如何建立一套新的机制去管理第三世界或西方的工厂,这是一个大题目。
至于现在发生在印度和非洲的问题,是非常基本的理念问题,我们这种人的“研究”并没有用。
套用一个我们常指责西方外交的话:都是中国国内政治的体现。国内不改变,到了外面,尤其是
极其种族主义和NBHH的中国老板们,不出大问题是不正常的。
会有所谓的民族主义愤愤出来洗地,但是我要说,你们是不是仇恨为中国赚钱?是不是要把
中国变成过街老鼠?如果不是,请动动脑子!
zzccly 发表于 2010-10-18 14:41
以前都是研究外企如何进中国,现在我们在完全没有准备的情况下去
吃外国螃蟹,去摸别人的石头,不思考不行。
以前都是研究外企如何进中国,现在我们在完全没有准备的情况下去
吃外国螃蟹,去摸别人的石头,不思考不行。
造汽 发表于 2010-10-18 13:22
一般经常看到的解决办法 如下
带自己的钱去
带自己的人去
一般经常看到的解决办法 如下
带自己的钱去
带自己的人去
tr19821201 发表于 2010-10-18 14:44
仅仅探讨一下,我认为这种做法还是初级阶段,最后必然还是要买办,国外多年殖民经济所总结的经验还是比较适用。
仅仅探讨一下,我认为这种做法还是初级阶段,最后必然还是要买办,国外多年殖民经济所总结的经验还是比较适用。
造汽 发表于 2010-10-18 14:44
恩,我认为现在外企在中国30多年了,总结外企进入中国的种种得失,从中国人的角度、从外企角度进行双方的总结,所得到的经验教训基本可以满足我国企业现在海外发展的初步需要。这是研究这个方向的一个比较快的方式,毕竟中国我们了解,而外企在中国遇到的困难和挑战很多其实是我们企业在国外遇到的。最近做了几个单子,一边是外企进入中国,一边是中国企业到外面,发现很有意思,大家坐下来聊聊很有意思。
恩,我认为现在外企在中国30多年了,总结外企进入中国的种种得失,从中国人的角度、从外企角度进行双方的总结,所得到的经验教训基本可以满足我国企业现在海外发展的初步需要。这是研究这个方向的一个比较快的方式,毕竟中国我们了解,而外企在中国遇到的困难和挑战很多其实是我们企业在国外遇到的。最近做了几个单子,一边是外企进入中国,一边是中国企业到外面,发现很有意思,大家坐下来聊聊很有意思。
想起老郎的一句话:改革开放才开始是摸石头过河,这是对的。可是30年过去了你还在摸石头过河,那就有问题了。
还得带自己人去
tr19821201 发表于 2010-10-18 14:44
很多国家,不一定富,都是带钱来可以,带人来,免谈!更不要说工人。
很多国家,不一定富,都是带钱来可以,带人来,免谈!更不要说工人。
俺接触的对外项目少
也就是认识几个援建的哥们而已......据他们说黑叔叔就和网上说得一模一样,唱歌跳舞打内战可以,干活不行
不带中国人的话,工期基本不可控
现在时代又进步,玩不了殖民者拿皮鞭赶人干活那一套~摊手,除非给黑叔叔来个全国大洗脑
仅仅探讨一下,我认为这种做法还是初级阶段,最后必然还是要买办,国外多年殖民经济所总结的经验还是比 ...
zzccly 发表于 2010-10-18 14:47
很多国家,不一定富,都是带钱来可以,带人来,免谈!更不要说工人。
造汽 发表于 2010-10-18 15:12
俺接触的对外项目少
也就是认识几个援建的哥们而已......据他们说黑叔叔就和网上说得一模一样,唱歌跳舞打内战可以,干活不行
不带中国人的话,工期基本不可控
现在时代又进步,玩不了殖民者拿皮鞭赶人干活那一套~摊手,除非给黑叔叔来个全国大洗脑
tr19821201 发表于 2010-10-18 15:29
所以要研究研究!讨论讨论!商量商量!要创建方法!
不然没金刚钻别揽瓷器活儿?要抱怨黑叔叔就别去赚钱啊
所以要研究研究!讨论讨论!商量商量!要创建方法!
不然没金刚钻别揽瓷器活儿?要抱怨黑叔叔就别去赚钱啊
造汽 发表于 2010-10-18 15:31
我认为改变懒散,可以从文化方面下手,参考当年西方传教士在世界范围内的传教活动
我认为改变懒散,可以从文化方面下手,参考当年西方传教士在世界范围内的传教活动
可否让黑叔叔进公司前先走一个月正步........
然后找1电影上常见的,倍黑的黑大汉教官,军事化全封闭式管理,干得不好就吃军棍
再来一倍面善的老好人做政委,吃了军棍以后他负责去做思想工作和慰问,顺便讲一讲家国天下,讲一讲如何成为一个以振兴黑非洲的有高级趣味的人?
好吧......不许打脸
我认为改变懒散,可以从文化方面下手,参考当年西方传教士在世界范围内的传教活动
ppkshock 发表于 2010-10-18 15:42
可否让黑叔叔进公司前先走一个月正步........
然后找1电影上常见的,倍黑的黑大汉教官,军事化全封闭式管理,干得不好就吃军棍
再来一倍面善的老好人做政委,吃了军棍以后他负责去做思想工作和慰问,顺便讲一讲家国天下,讲一讲如何成为一个以振兴黑非洲的有高级趣味的人?
好吧......不许打脸
tr19821201 发表于 2010-10-18 15:45
毛主席没用嘴巴教导我们说:马列主义要与中国革命实践相结合!
VW用嘴巴教导我们说:德国这一套玩意是要用给中国人派飞香烟那一套来传播的!
这是要做功课的,当年约本鬼子去美国做了多少功课。
我们用中国那中央一套是套不住黑叔叔白伯伯的!!!
毛主席没用嘴巴教导我们说:马列主义要与中国革命实践相结合!
VW用嘴巴教导我们说:德国这一套玩意是要用给中国人派飞香烟那一套来传播的!
这是要做功课的,当年约本鬼子去美国做了多少功课。
我们用中国那中央一套是套不住黑叔叔白伯伯的!!!
ppkshock 发表于 2010-10-18 15:42
中国手里没有现成的管理理念,更没有文化和道德标杆可以去企图“教化”懒汉,
如今居然只剩下枪杆子了,悲哀,悲哀,耗子给猫当伴娘
中国手里没有现成的管理理念,更没有文化和道德标杆可以去企图“教化”懒汉,
如今居然只剩下枪杆子了,悲哀,悲哀,耗子给猫当伴娘
输出一定比例的劳工,本地劳工和输出劳工比例逐年降低,通过输出劳工带动本地劳工;P
不大规模输出劳工是不太可行的,没有哪个国家会容忍你开厂赚钱的同时还推高本地失业率的
造汽 发表于 2010-10-18 16:32
怎么没有?飘渺神龙不是一套一套的吗?
怎么没有?飘渺神龙不是一套一套的吗?
现在不是走出去而是人家走进来,就我从汽配行业来看国内的企业生存空间越来越小了,过几年连做贴牌都不可能了。
思想的幽灵 发表于 2010-10-18 18:21
这条路,外国牌子进中国,中国企业挣扎一阵子都被吃掉了,然后
外国牌子做大做强,突然十月革命一声炮响,他们HQ不行了,于是
中国土老板把他们买下来。
这条路,外国牌子进中国,中国企业挣扎一阵子都被吃掉了,然后
外国牌子做大做强,突然十月革命一声炮响,他们HQ不行了,于是
中国土老板把他们买下来。
现在把MTU的生产线买下来拆到国内是可以红火几年,然后呐,卖废铁?可耐卖废铁啦,迅达摩托卖废铁啦,几年后若干条汽车生产线也会卖废铁的:D
这个是不可持续的。您说援建的事情,恰恰就是我国最早最大援建项目之一的公司的海外事业管理层和我说未来这么搞肯定不行,因为第一国内人不愿过去(他们可是问过成千上万民工的),第二过去人太多人家也不愿意。最后,其实对于我们企业来说,经济账算不过来了,别忘了RMB升值。这都是初级阶段,迫切去要提升档次。未来还是买办化,靠控制、靠管理、靠洗脑。这方面我们没经验,就要以西方为经验、以他们历史为借鉴,学习。
俺接触的对外项目少
也就是认识几个援建的哥们而已......据他们说黑叔叔就和网上说得一模一样,唱 ...
tr19821201 发表于 2010-10-18 15:29
这个是不可持续的。您说援建的事情,恰恰就是我国最早最大援建项目之一的公司的海外事业管理层和我说未来这么搞肯定不行,因为第一国内人不愿过去(他们可是问过成千上万民工的),第二过去人太多人家也不愿意。最后,其实对于我们企业来说,经济账算不过来了,别忘了RMB升值。这都是初级阶段,迫切去要提升档次。未来还是买办化,靠控制、靠管理、靠洗脑。这方面我们没经验,就要以西方为经验、以他们历史为借鉴,学习。
说实话,做得很差
人民大学也好,中欧学院也好,搞这么多伊爱慕逼哀都是干什么吃的?
除了教这些老板官员折腾中国以外,稍微教一点怎么出去混的技能好不好?
除了教这些老板官员折腾中国以外,稍微教一点怎么出去混的技能好不好?
造汽 发表于 2010-10-18 16:32
我记得有个事情:中国有个最早做木地板的商人,到巴西去进口地板,在国内买得很火,然后当他更大规模的开厂的时候,那边的工人歇菜了,原因就是不愿意多干活,不愿意加班,给再多的也不干,然后他怎么做的呢,他把那些人请到中国来,让他们感受一下中国,然后说中国现在在飞速的发展,很多人都需要他们出产的地板,如果他们不干活,这边就拿不到木板,有很多人就没工作干,没饭吃,巴西那边也不能再有更多的价值……那些工人回去后就开始适当的加班干活,结果大家都高兴
我记得有个事情:中国有个最早做木地板的商人,到巴西去进口地板,在国内买得很火,然后当他更大规模的开厂的时候,那边的工人歇菜了,原因就是不愿意多干活,不愿意加班,给再多的也不干,然后他怎么做的呢,他把那些人请到中国来,让他们感受一下中国,然后说中国现在在飞速的发展,很多人都需要他们出产的地板,如果他们不干活,这边就拿不到木板,有很多人就没工作干,没饭吃,巴西那边也不能再有更多的价值……那些工人回去后就开始适当的加班干活,结果大家都高兴
造汽 发表于 2010-10-18 13:22
LZ这个造汽是原来舰船上的那位造汽吗?
LZ这个造汽是原来舰船上的那位造汽吗?
ppkshock 发表于 2010-10-18 22:22
日本人也把很多美国佬搞到日本上生产线去。
不过那时美国的农民伯伯,比较淳朴,而且一下子收入大增,都很感激日本人。
而且日本人在美国投资是做孙子的,去以前做功课,然后低调,在那里几乎
没有外资挂自己国旗的,都是美国旗,州旗,公司旗。这跟中国不一样。
日本人也把很多美国佬搞到日本上生产线去。
不过那时美国的农民伯伯,比较淳朴,而且一下子收入大增,都很感激日本人。
而且日本人在美国投资是做孙子的,去以前做功课,然后低调,在那里几乎
没有外资挂自己国旗的,都是美国旗,州旗,公司旗。这跟中国不一样。
日本企业是在国内建立了一整套生产体系之后,把整个体系出口到美国的,就是把丰田厂在美国做个一个影印件,差是稍微差了点,但样子都在。对其他第三世界国家,日本只出口产品,不在当地生产,所以也不会面临中国企业目前在非洲面临的问题。反正日本只占领高端市场,不需要本地生产。
相对而言,韩国这种半截子发达国家面临的困难会多一些,品牌和技术都比欧美日差一些。但韩国企业做得很不错,LG在印度/中东,Hyundai/Kia在俄国/印度都占有不错的市场份额,而且都是在当地生产。中国企业对外投资现在面临的问题,韩国若干年前也一样要面对,所以韩国的做法应该是很值得学习的。
韩国公司高级管理人员的敬业程度和国际化的努力,中国公司与之相比还有不小差距。韩国公司在华部门的高级管理人员,每天要比中方员工早一个小时来上班,学习英语,以备以后被调到其他国家工作使用。这点精神,似乎没有哪家中国公司做到了。
话说回来,以中国目前这种劳动组织方式,即工人农民化、临时化,劳动报酬极端压低的模式,即使对非洲员工有多少吸引力,还真是个问题。
我也在这上面纠结很久,管理学中某些大佬我聊过,他们说你要考虑一下,
曰本是自己在本土已经
(1)做 ...
造汽 发表于 2010-10-18 14:43
日本企业是在国内建立了一整套生产体系之后,把整个体系出口到美国的,就是把丰田厂在美国做个一个影印件,差是稍微差了点,但样子都在。对其他第三世界国家,日本只出口产品,不在当地生产,所以也不会面临中国企业目前在非洲面临的问题。反正日本只占领高端市场,不需要本地生产。
相对而言,韩国这种半截子发达国家面临的困难会多一些,品牌和技术都比欧美日差一些。但韩国企业做得很不错,LG在印度/中东,Hyundai/Kia在俄国/印度都占有不错的市场份额,而且都是在当地生产。中国企业对外投资现在面临的问题,韩国若干年前也一样要面对,所以韩国的做法应该是很值得学习的。
韩国公司高级管理人员的敬业程度和国际化的努力,中国公司与之相比还有不小差距。韩国公司在华部门的高级管理人员,每天要比中方员工早一个小时来上班,学习英语,以备以后被调到其他国家工作使用。这点精神,似乎没有哪家中国公司做到了。
话说回来,以中国目前这种劳动组织方式,即工人农民化、临时化,劳动报酬极端压低的模式,即使对非洲员工有多少吸引力,还真是个问题。
galaxyjump 发表于 2010-10-19 09:25
日本在亚洲厂子不少吧。
日本在亚洲厂子不少吧。
这个问题的根源还是在国内的经济环境上面,除非这些企业的观念和体制有改进,不然国内怎么搞的出去了还是怎么搞
必须尝试的方法之一, 就是以非制非, 尤其要学人家殖民国家怎样管理雇佣军的. 其次不能太急功近利, 后者其实是国人比鬼子 阿三更大的毛病, 以为上面打点了, 对下层非方管理人员也往骨头里榨, 那能把他们管好才见鬼了.
让中国人带个翻译直接去管一大拨非洲人, 从老牌帝国主义国家到鬼子, 教训证明很多时候都行不通. 非洲在阿拉伯国家有很多劳务输出, 阿拉伯的经验也可以借鉴.
让中国人带个翻译直接去管一大拨非洲人, 从老牌帝国主义国家到鬼子, 教训证明很多时候都行不通. 非洲在阿拉伯国家有很多劳务输出, 阿拉伯的经验也可以借鉴.
ppkshock 发表于 2010-10-18 22:22
==========
[:a15:]
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[:a15:]
这个话题不错。
我认为目前,就资源、能源、金融、研发、基建等上游方面搞搞资本输出还是好的,但你要说在下游的生产制造环节搞资本输出却还时机不成熟。
一方面,我们自己本身就是全球最优良的工厂,就算有其他比中国还好的工厂,也早被发达国家占领了,我们能挑的只有懒惰低效的非洲印度和南美,与其在这些地方建厂,还不如把钱投到我国的二三线城市和中西部欠发达地区,起码我们熟悉了解这些地方的文化,而且硬件上这些地方也不会输于非印美。
另一方面,我们自己本身也没做好准备。正如楼上回帖说的,我们既没技术又没品牌也没管理经验更不知如何跨国运营,就想着出去管人,是不是有点冒进?再过几年,在中西部地区边际投资效益已经不大,而我们又积累了一定的我们目前欠缺的东西时再出去是不是更为妥当?
我认为目前,就资源、能源、金融、研发、基建等上游方面搞搞资本输出还是好的,但你要说在下游的生产制造环节搞资本输出却还时机不成熟。
一方面,我们自己本身就是全球最优良的工厂,就算有其他比中国还好的工厂,也早被发达国家占领了,我们能挑的只有懒惰低效的非洲印度和南美,与其在这些地方建厂,还不如把钱投到我国的二三线城市和中西部欠发达地区,起码我们熟悉了解这些地方的文化,而且硬件上这些地方也不会输于非印美。
另一方面,我们自己本身也没做好准备。正如楼上回帖说的,我们既没技术又没品牌也没管理经验更不知如何跨国运营,就想着出去管人,是不是有点冒进?再过几年,在中西部地区边际投资效益已经不大,而我们又积累了一定的我们目前欠缺的东西时再出去是不是更为妥当?
LZ认为中国企业能走向西方, 其实是一很大误区. 趁危机拣个把便宜, 完全可能, 如果是正常合并在西方本土化, 论自身资金 技术实力, 绝大部分窝里强的企业, 都不具备条件.
别看印度TATA工业技术实力不怎样, 但人家在本土赚的钱, 很可能要比奇瑞 BYD等要多得多, 所以人家或养或消化一个捷豹, 就可能比你折腾一个VOLVO轻松.
别看印度TATA工业技术实力不怎样, 但人家在本土赚的钱, 很可能要比奇瑞 BYD等要多得多, 所以人家或养或消化一个捷豹, 就可能比你折腾一个VOLVO轻松.
对于中国企业走出去的看法就是,中国军队走到哪里,中国的企业就走到哪里。
回复 1# 造汽
任重道远啊:D
任重道远啊:D
还有一种情况是华人在发达国家开的企业,如在澳洲,已经有不少华人开的公司蛮大的,可是管理还是一片混乱,他们的经营理念还是削减成本,低价量大,根本不敢做高质量高价的产品或服务。结果是就是雇请了很多老外员工,也是觉得装个样子而已。