超级军网郑和到底算不算大航海家？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:05:53
这些年来国内外对郑和下西洋以及郑和本人的吹捧，已经不必赘述了。关于船队西行的意义，今天看来也主要是政治和经济上的，几乎谈不上开辟新航线。
此外对郑和本人，虽然此前有出使海外、监造船只的经验，但毕竟不是风吹浪打的水手出身，应该算不得真正的航海家。（其实在郑和船队的主要指挥官里除了王景弘，其他几个也都缺乏航海背景，而真正了解大海的船长和水军将领们却没留下名字）
当然以七次西洋航行的规模、任务，早已超出了普通航海活动的范畴，由权位更高的太监和文官做指挥也很正常。只是因此而把郑和封为航海家，就像把主持组织过多项国防工程的聂荣臻、张爱萍等封为科学家一样不合适吧？这些年来国内外对郑和下西洋以及郑和本人的吹捧，已经不必赘述了。关于船队西行的意义，今天看来也主要是政治和经济上的，几乎谈不上开辟新航线。
此外对郑和本人，虽然此前有出使海外、监造船只的经验，但毕竟不是风吹浪打的水手出身，应该算不得真正的航海家。（其实在郑和船队的主要指挥官里除了王景弘，其他几个也都缺乏航海背景，而真正了解大海的船长和水军将领们却没留下名字）
当然以七次西洋航行的规模、任务，早已超出了普通航海活动的范畴，由权位更高的太监和文官做指挥也很正常。只是因此而把郑和封为航海家，就像把主持组织过多项国防工程的聂荣臻、张爱萍等封为科学家一样不合适吧？
此外对郑和本人，虽然此前有出使海外、监造船只的经验，但毕竟不是风吹浪打的水手出身，应该算不得真正的航海家。（其实在郑和船队的主要指挥官里除了王景弘，其他几个也都缺乏航海背景，而真正了解大海的船长和水军将领们却没留下名字）
当然以七次西洋航行的规模、任务，早已超出了普通航海活动的范畴，由权位更高的太监和文官做指挥也很正常。只是因此而把郑和封为航海家，就像把主持组织过多项国防工程的聂荣臻、张爱萍等封为科学家一样不合适吧？这些年来国内外对郑和下西洋以及郑和本人的吹捧，已经不必赘述了。关于船队西行的意义，今天看来也主要是政治和经济上的，几乎谈不上开辟新航线。
此外对郑和本人，虽然此前有出使海外、监造船只的经验，但毕竟不是风吹浪打的水手出身，应该算不得真正的航海家。（其实在郑和船队的主要指挥官里除了王景弘，其他几个也都缺乏航海背景，而真正了解大海的船长和水军将领们却没留下名字）
当然以七次西洋航行的规模、任务，早已超出了普通航海活动的范畴，由权位更高的太监和文官做指挥也很正常。只是因此而把郑和封为航海家，就像把主持组织过多项国防工程的聂荣臻、张爱萍等封为科学家一样不合适吧？
当过水手才算，那哥伦布，卖哲伦他们又是亲手划船的？
当过水手才算，那哥伦布，卖哲伦他们又是亲手划船的？
算是大航海家了吧，特别是在那个时代，那个技术背景下
谁把张爱萍划分到科学家了？2l说的有道理、
谁把张爱萍划分到科学家了？2l说的有道理、
郑和如果不算航海家，对应的应该是：钱学森不算导弹专家，他就真的手把手搞过导弹元件么？
coolhihi 发表于 2010-10-18 14:21 
钱学森在美国时和冯卡门造过火箭……
郑和作为代表团的总指挥，称外交家、军事家、商业家都可以——其实这三个头衔比航海家都要显赫。非要说他是航海家，恐怕很大程度就是为了显示中华有人能和哥伦布达伽马麦哲伦德雷克他们PK。其实还不如挖掘一下我们历史上那些真正航海家的事迹。
钱学森在美国时和冯卡门造过火箭……
郑和作为代表团的总指挥，称外交家、军事家、商业家都可以——其实这三个头衔比航海家都要显赫。非要说他是航海家，恐怕很大程度就是为了显示中华有人能和哥伦布达伽马麦哲伦德雷克他们PK。其实还不如挖掘一下我们历史上那些真正航海家的事迹。
正合可以说是外交家，军事家等等，唯独算不上航海家
最起码没有航海家的开拓精神
话说中国的大航海和郑和一样。。
下面没了。
最起码没有航海家的开拓精神
话说中国的大航海和郑和一样。。
下面没了。
sqkkni 发表于 2010-10-18 15:24
;P;P下面没了;P;P
太贴切了
;P;P下面没了;P;P
太贴切了
sqkkni 发表于 2010-10-18 15:24
太经典了。哎。自给自足的经济根本没有大航海的动力。好像郑和那时候都是赔本的买卖。
太经典了。哎。自给自足的经济根本没有大航海的动力。好像郑和那时候都是赔本的买卖。
以明朝初期的实力殖民东南亚和斯里兰卡没有任何问题，但等那些西方殖民者到来后明朝政府照样会放弃这些地方
好吧，只有水手劳动人民才是真正的航海家，郑和、哥伦布、麦哲伦都是帮助封建统治者压迫劳动人民的走狗[:a8:]
郑和不算，楼主才算。
在某些人的定义里，那些满脑子都是发财梦的家伙才有可能成为航海家。
好吧，只有水手劳动人民才是真正的航海家，郑和、哥伦布、麦哲伦都是帮助封建统治者压迫劳动人民的走狗[:a8 ...
Kirchies11 发表于 2010-10-18 18:12
哥伦布麦哲伦是正儿八经的船长出身，跟堂堂钦差大臣郑和可不能比。与其说郑和是舰队司令，不如说是海军部长、海军大臣这样有级别但对船只本身并不很了解的高官。
即便在当时的西方国家，那些海狼海狗们也是正牌绅士贵族瞧不上眼的
好吧，只有水手劳动人民才是真正的航海家，郑和、哥伦布、麦哲伦都是帮助封建统治者压迫劳动人民的走狗[:a8 ...
Kirchies11 发表于 2010-10-18 18:12
哥伦布麦哲伦是正儿八经的船长出身，跟堂堂钦差大臣郑和可不能比。与其说郑和是舰队司令，不如说是海军部长、海军大臣这样有级别但对船只本身并不很了解的高官。
即便在当时的西方国家，那些海狼海狗们也是正牌绅士贵族瞧不上眼的
从具有专业航海素养的船长才是航海家的角度上看，郑和确实算不上，但是从能指挥这么庞大的舰队远洋散步的角度上看，郑和比所谓的这些专业航海家牛逼多了，麦哲伦，哥伦布充其量也就是郑和船队里的一个船长，人家是舰队司令官，谁更牛逼？这个问题就跟刘邦和韩信谁更牛逼差不多道理。
人家一船长 是 航海家
咱一个舰队司令 不算。。。。
咱一个舰队司令 不算。。。。
郑和当内宫监太监时，监造过船舶，有造船经验。在下西洋前，又有过两次较的出海航行...这之后当上了舰队总司令七下西洋，这样的经历还不能算航海家么？如果这都不算，那么韩信肯定不能算将军，钱学森不能算导弹专家，袁隆平肯定不能算农业专家...
用公公当司令，难怪下半截没了。。。。。
通古斯獾 发表于 2010-10-18 17:37
得了吧，连家门口的越南都动兵数十万，反复拉锯，还殖民东南亚，真的觉得那些东南亚土著那么好对付啊，不说别的，明朝有几个钱往里面扔
得了吧，连家门口的越南都动兵数十万，反复拉锯，还殖民东南亚，真的觉得那些东南亚土著那么好对付啊，不说别的，明朝有几个钱往里面扔
coolhihi 发表于 2010-10-18 23:13
一个所谓的航海家，最重要的是对海洋的了解和开拓的精神，而郑和恰恰没有，说是外交家政治家都可以，航海家实在谈不上
一个所谓的航海家，最重要的是对海洋的了解和开拓的精神，而郑和恰恰没有，说是外交家政治家都可以，航海家实在谈不上
回复 19# zhaozekun
去去，别和我撒野
去去，别和我撒野
zhaozekun 发表于 2010-10-22 12:26
郑和哪儿缺乏开拓精神了，当时的技术，去非洲也是非常有风险的，开拓精神是够了，只是当时中国社会是个农业社会，这点，作为他，根本无力改变，也不会想到改变
郑和哪儿缺乏开拓精神了，当时的技术，去非洲也是非常有风险的，开拓精神是够了，只是当时中国社会是个农业社会，这点，作为他，根本无力改变，也不会想到改变
楼主的说法有一定道理，从郑和的经历来看，他应该对海洋和航海没有多少了解和专业知识，就是个舰队政治领导人，舰队业务领导应该另有其人。
这也有疑问？这思路也太宽广了吧？;funk:L
郑和下面是没了，人家七下西洋最后死在了航道上；
楼上有几位下面是有，可惜就只能挂在自己嘴边上……
楼上有几位下面是有，可惜就只能挂在自己嘴边上……
连人家的生理缺陷也成了取笑的理由，现在这些无聊的筒子啊，还没经过一天海浪的洗礼呢就看不上七下西洋的英雄喽……说多了，闪人
wenzi1113 发表于 2010-10-22 19:59
要这么说，泰坦尼克号上的1500遇难者也是航海家喽？;P
要这么说，泰坦尼克号上的1500遇难者也是航海家喽？;P
血花刀剪 发表于 2010-10-22 20:57
你接着抬杠吧，嘴炮果然山响
你接着抬杠吧，嘴炮果然山响
首先来看看郑和做过些什么：
次数：七下西洋，小规模的航行肯定有，不过没什么记载就不算了
规模：最大达到28000人
航程：最远达到非洲东海岸，在郑和的时代，能带领舰队远航这么远的人能有几个？
事件：政治，经济，军事，文化交流（途中不是一帆风顺，打了好几架）
郑和虽然是公公，但绝不是什么善茬或者无能之辈，他可是靖难时期的老“军事家”了，明成祖提拔他也主要是因为他打仗牛叉，这么个牛人，就算是从什么都不懂开始七下西洋还不能够攒够当上航海家的经验值，那也太说不过去了吧？鄙视人家生理残疾的几位，乃们自己掂量掂量，乃们除了比郑和多了点东西以外，什么地方比人家强了？
另外，再多说一句题外话，大多数水师将领确实在航海技术方面可能更专业，但是这并不妨碍郑和与王景弘成为大航海家吧？难道领导就不能成为大航海家？难道这些水师将领就个个都能带领2w多人的舰队成功远航？在当时的条件下，郑和已经做得很好了，够格！
首先来看看郑和做过些什么：
次数：七下西洋，小规模的航行肯定有，不过没什么记载就不算了
规模：最大达到28000人
航程：最远达到非洲东海岸，在郑和的时代，能带领舰队远航这么远的人能有几个？
事件：政治，经济，军事，文化交流（途中不是一帆风顺，打了好几架）
郑和虽然是公公，但绝不是什么善茬或者无能之辈，他可是靖难时期的老“军事家”了，明成祖提拔他也主要是因为他打仗牛叉，这么个牛人，就算是从什么都不懂开始七下西洋还不能够攒够当上航海家的经验值，那也太说不过去了吧？鄙视人家生理残疾的几位，乃们自己掂量掂量，乃们除了比郑和多了点东西以外，什么地方比人家强了？
另外，再多说一句题外话，大多数水师将领确实在航海技术方面可能更专业，但是这并不妨碍郑和与王景弘成为大航海家吧？难道领导就不能成为大航海家？难道这些水师将领就个个都能带领2w多人的舰队成功远航？在当时的条件下，郑和已经做得很好了，够格！
后人根据他的功绩来看，郑和绝对算的上是航海家了。
葡萄牙立碑纪念的那位伟大的航海家，还从未航海过呢
不战屈人 发表于 2010-10-23 05:42
总算由你把恩里克抬出来了。那是航海教育家，所有史书也都指出他从未远航过这一事实，而郑和这个舰载钦差大臣/陆军将领却被戴上了正牌航海家的帽子。
中国从古到今，外行领导内行的例子太多。当然有些外行领导通过学习，专业水平比常人强得多，但离真正的业内专家还有距离。
航海家是一个技术职称，而郑和是更高级的管理者，对航海这方面的具体业务可能管得也不多。
总算由你把恩里克抬出来了。那是航海教育家，所有史书也都指出他从未远航过这一事实，而郑和这个舰载钦差大臣/陆军将领却被戴上了正牌航海家的帽子。
中国从古到今，外行领导内行的例子太多。当然有些外行领导通过学习，专业水平比常人强得多，但离真正的业内专家还有距离。
航海家是一个技术职称，而郑和是更高级的管理者，对航海这方面的具体业务可能管得也不多。
郑和好像也能干领航之类的活。
扯了这半天，楼主总算是把夹带着的私货抖露出来了{:jian:}
因为郑和不坚持皿朱兹有，所以不是大航海家。
航海家这个技术专家在船上干啥？
只有抢钱、抢粮、抢女人+殖民统治 才算开拓精神吗？
只有抢钱、抢粮、抢女人+殖民统治 才算开拓精神吗？
血花刀剪 发表于 2010-10-23 08:44
你觉得脸上疼了哦
你那些御用强盗御用商人都算是航海家，这海上钦差反倒不算了～～～
血花你以为你是赵高啊
你觉得脸上疼了哦
你那些御用强盗御用商人都算是航海家，这海上钦差反倒不算了～～～
血花你以为你是赵高啊
当然算了，你以为十四纪有几个所谓的航海家可以完成那条航线。
你觉得脸上疼了哦
你那些御用强盗御用商人都算是航海家，这海上钦差反倒不算了～～～
血花你以为 ...
不战屈人 发表于 2010-10-23 19:33
中将同志以为那个年代航海家是什么高尚的事业么，呵呵
前面其实说过这个意思了，把郑和和那些人放在一起，郑和也会觉得自降身份的。
由宋到明，中国不缺真正航路有开拓技术有创新的航海家。这些年不去挖掘他们的事迹，甚至连郑和船队里那些真正的优秀船长们也不去考证，就知道搬出郑和的大帽子YY，是史学界的失职
你觉得脸上疼了哦
你那些御用强盗御用商人都算是航海家，这海上钦差反倒不算了～～～
血花你以为 ...
不战屈人 发表于 2010-10-23 19:33
中将同志以为那个年代航海家是什么高尚的事业么，呵呵
前面其实说过这个意思了，把郑和和那些人放在一起，郑和也会觉得自降身份的。
由宋到明，中国不缺真正航路有开拓技术有创新的航海家。这些年不去挖掘他们的事迹，甚至连郑和船队里那些真正的优秀船长们也不去考证，就知道搬出郑和的大帽子YY，是史学界的失职
血花刀剪 发表于 2010-10-24 08:36
;P血花转风向了哦
呵呵那你若觉得忿然就自加上伟大就行了
偶们还是低调些
王景弘等还算幸运，阿拉伯NN多航海探险的连名字都没留下～～
;P血花转风向了哦
呵呵那你若觉得忿然就自加上伟大就行了
偶们还是低调些
王景弘等还算幸运，阿拉伯NN多航海探险的连名字都没留下～～