中国苏-27“完败”于土耳其F-4的内情与启示

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:39:30


中国苏-27“完败”于土耳其F-4的内情与启示

近几天,连续出现了中国苏27在“安纳托利亚之鹰”演习中,以0︰8战绩败于土耳其F4的消息,一些网友对此感到沮丧。刚看到这类消息时,我也为之一怔,二种隔代战机“打成”这样的战绩,中国空军还能与装备三代机、四代机的空军强国对抗吗?现在证实这是一次对抗性训练,中国苏27“完败”于土耳其F4只是谣言,但仅仅是“谣言”这么简单吗?

“安纳托利亚之鹰”演习方式

中国空军今年首次参加了土耳其“安纳托利亚之鹰”空军对抗演习,这也是中国战机首次进入中东地区,格外引人关注。那么,这究竟是一种什么样的演习呢?

“安纳托利亚之鹰”演习并不是一般性的脚本演习,它其实是实战环境下的对抗训练活动,也可以理解为战机与飞行员的“实战”检验。参加国家有美国、英国、德国、法国、以色列、巴基斯坦等国家以及北约部队,土耳其认为这是欧洲最好的空中“实战”演练,可以和美国著名的“红旗”演习相媲美。

“安纳托利亚之鹰”演习由红、蓝双方各成系统进行体系对抗,红方为“假想敌”,蓝方为受训方。红方由土耳其科尼亚基地空军担任,由空中“假想敌”部队、空中预警机和地空导弹、高炮、雷达及部分实装组成;蓝方除了参训的主力战机外,剩下的主要是后勤辅助机种和地面雷达组成;双方对抗体系差距明显,对抗条件并不对等。与其说是对抗,不如说是对蓝方进行“砥剑”更为恰当;而且,蓝方飞行员必须是参训方一等一的好手,才能获得入训资格。

在演习过程中,一旦蓝方战机升空,所有战术动作均由飞行员自主决策,地面不提供任何指挥和帮助。在蓝方包括预警机等完整对抗体系条件下,蓝方在空情、攻防等方面明显处于弱势地位,依靠飞机综合性能和飞行员个性技能,与现代空防系统对抗,胜算难度不小。当然,这种苛刻条件下的空中对抗训练,对提高飞行员的实战水平非常有用。

因此,既便在训练中F4打败苏27,并不能证明苏27的真实作战性能,也不能说明飞行员的素质问题。个人以为这种不对等条件下的体系对抗,它也是对参训战机单一作战工具对敌方纵深防空体系攻击战力的检验。

系统支持下的F4与苏27在超视距空战中高下难分

F4与苏27分属于二代机、三代机的杰出代表。不过,二、三代机划分标准,主要根据战机飞行、航电、火控与武器性能上的差距,如果单纯性的战机对抗,理论上二代机必落下风。但如果把空中预警、信息链传输、地面防空等体系战力考虑进去,二、三代机之间的超视距作战的实战性能,孰优孰劣,其本身就是一个未知数。

由于现役二代机在航电、火控与武器改进上大量借鉴了三代机系统,目前的二代机与三代机的差距,主要体现在气动性能方面。前者的主要优势是高空高速,后者在高亚音速、亚音速、中低空区间的机动性占据优势。土耳其F4的改进型大部分由以色列帮助完成,航电、火控等电子系统在F16系统基础上改进而成,并装备了美国现役最先进的AIM120中程超视距主动制导空空导弹。因此,除了作战半径与机动性外,在预警机指挥下,F4改型与苏27进行中远距对抗,更占有先敌发现、快速接敌、迅速脱离的优势,而这本身也是二代机追求高空高速性能的初衷。也就是说,系统支持下的F4改型超视距空战能力并不逊于苏27。

就苏27的隐身、电子、武器装备性能来讲,败于现代综合空防体系支持下的F4改,并不令人感到沮丧。F4在其中所起的作用,就是在预警机指挥下,利用其2马赫以上的高空高速性能,抢先占位和追击,在参训机进入不可逃逸区发射主动寻的导弹。因此,否定苏27与空军战斗实力,或者不承认这种失败,其实都不客观。

苏27完败于F4谣传的启示

苏27完败于F4的谣传,它也带给我们许多有益的启示。首要的一点,就是空中攻防战力是体系的对抗,战机也属于作战体系中的一个组成部分;从某种意义来说,在超视距空战条件下,它就是空中武器发射的作战平台。当然,主观层面上的战略思想与战术水平,对建军方向、谋略水平、战斗意志、作战技能等综合战争实力,也具有决定性的影响;因此,中国派出战斗飞行员参演,也应当有检验和了解独立攻击现代防空体系能力的目的。

国土防空能力并不完全取决于战机装备性能与数量,很大程度上取决于空中预警、地面远程对空警戒、天基侦察系统、地空导弹等组成的防空体系建设水平。同样,在远程奔袭等攻击型作战中,如果没有远程信息侦察与传输、及对敌方关键节点的远程瘫痪战力,仅仅飞得远是没有用的。从这点上来看,中国空军依然是一支国土防空型的作战力量。

建设攻防兼备型空军,是中国实施积极防御战略转变的需要,同时也是保卫国家主权与完整、捍卫全球合作与发展利益的必然要求。因此,除了研制和装备具有一定的战场侦知与指挥能力、隐身、高速高机动的新一代先进战机外,加强综合体系的远程攻击型作战能力建设同等重要。同时,在体系战力支撑下,合理安排高、中、低机型搭配比例,在防御作战上不仅可行,最主要的是,可以扩大装备规模,增强高强度、持续性的作战能力。

我们还要与周边空军强国比一比,譬如曰本拥有庞大、先进的空中预警、电子侦察、地面防空、海上区域防空等空防体系。中国当前总体上与之还存在明显的差距。

从相关信息看,中国初步具备了外延1000千米以上纵深的防空战力,但系统建设规模明显不足,尚不足以应对多点、多向、持久性的敌方空中突击。就目前局势来说,建立强大的攻防兼备型的现代空战体系,时不我待,迫在眉睫。

(文/不必要。一家之言,欢迎网友指正。转帖请注明出处。)

http://club.china.com/data/thread/1011/2718/92/60/5_1.html

中国苏-27“完败”于土耳其F-4的内情与启示

近几天,连续出现了中国苏27在“安纳托利亚之鹰”演习中,以0︰8战绩败于土耳其F4的消息,一些网友对此感到沮丧。刚看到这类消息时,我也为之一怔,二种隔代战机“打成”这样的战绩,中国空军还能与装备三代机、四代机的空军强国对抗吗?现在证实这是一次对抗性训练,中国苏27“完败”于土耳其F4只是谣言,但仅仅是“谣言”这么简单吗?

“安纳托利亚之鹰”演习方式

中国空军今年首次参加了土耳其“安纳托利亚之鹰”空军对抗演习,这也是中国战机首次进入中东地区,格外引人关注。那么,这究竟是一种什么样的演习呢?

“安纳托利亚之鹰”演习并不是一般性的脚本演习,它其实是实战环境下的对抗训练活动,也可以理解为战机与飞行员的“实战”检验。参加国家有美国、英国、德国、法国、以色列、巴基斯坦等国家以及北约部队,土耳其认为这是欧洲最好的空中“实战”演练,可以和美国著名的“红旗”演习相媲美。

“安纳托利亚之鹰”演习由红、蓝双方各成系统进行体系对抗,红方为“假想敌”,蓝方为受训方。红方由土耳其科尼亚基地空军担任,由空中“假想敌”部队、空中预警机和地空导弹、高炮、雷达及部分实装组成;蓝方除了参训的主力战机外,剩下的主要是后勤辅助机种和地面雷达组成;双方对抗体系差距明显,对抗条件并不对等。与其说是对抗,不如说是对蓝方进行“砥剑”更为恰当;而且,蓝方飞行员必须是参训方一等一的好手,才能获得入训资格。

在演习过程中,一旦蓝方战机升空,所有战术动作均由飞行员自主决策,地面不提供任何指挥和帮助。在蓝方包括预警机等完整对抗体系条件下,蓝方在空情、攻防等方面明显处于弱势地位,依靠飞机综合性能和飞行员个性技能,与现代空防系统对抗,胜算难度不小。当然,这种苛刻条件下的空中对抗训练,对提高飞行员的实战水平非常有用。

因此,既便在训练中F4打败苏27,并不能证明苏27的真实作战性能,也不能说明飞行员的素质问题。个人以为这种不对等条件下的体系对抗,它也是对参训战机单一作战工具对敌方纵深防空体系攻击战力的检验。

系统支持下的F4与苏27在超视距空战中高下难分

F4与苏27分属于二代机、三代机的杰出代表。不过,二、三代机划分标准,主要根据战机飞行、航电、火控与武器性能上的差距,如果单纯性的战机对抗,理论上二代机必落下风。但如果把空中预警、信息链传输、地面防空等体系战力考虑进去,二、三代机之间的超视距作战的实战性能,孰优孰劣,其本身就是一个未知数。

由于现役二代机在航电、火控与武器改进上大量借鉴了三代机系统,目前的二代机与三代机的差距,主要体现在气动性能方面。前者的主要优势是高空高速,后者在高亚音速、亚音速、中低空区间的机动性占据优势。土耳其F4的改进型大部分由以色列帮助完成,航电、火控等电子系统在F16系统基础上改进而成,并装备了美国现役最先进的AIM120中程超视距主动制导空空导弹。因此,除了作战半径与机动性外,在预警机指挥下,F4改型与苏27进行中远距对抗,更占有先敌发现、快速接敌、迅速脱离的优势,而这本身也是二代机追求高空高速性能的初衷。也就是说,系统支持下的F4改型超视距空战能力并不逊于苏27。

就苏27的隐身、电子、武器装备性能来讲,败于现代综合空防体系支持下的F4改,并不令人感到沮丧。F4在其中所起的作用,就是在预警机指挥下,利用其2马赫以上的高空高速性能,抢先占位和追击,在参训机进入不可逃逸区发射主动寻的导弹。因此,否定苏27与空军战斗实力,或者不承认这种失败,其实都不客观。

苏27完败于F4谣传的启示

苏27完败于F4的谣传,它也带给我们许多有益的启示。首要的一点,就是空中攻防战力是体系的对抗,战机也属于作战体系中的一个组成部分;从某种意义来说,在超视距空战条件下,它就是空中武器发射的作战平台。当然,主观层面上的战略思想与战术水平,对建军方向、谋略水平、战斗意志、作战技能等综合战争实力,也具有决定性的影响;因此,中国派出战斗飞行员参演,也应当有检验和了解独立攻击现代防空体系能力的目的。

国土防空能力并不完全取决于战机装备性能与数量,很大程度上取决于空中预警、地面远程对空警戒、天基侦察系统、地空导弹等组成的防空体系建设水平。同样,在远程奔袭等攻击型作战中,如果没有远程信息侦察与传输、及对敌方关键节点的远程瘫痪战力,仅仅飞得远是没有用的。从这点上来看,中国空军依然是一支国土防空型的作战力量。

建设攻防兼备型空军,是中国实施积极防御战略转变的需要,同时也是保卫国家主权与完整、捍卫全球合作与发展利益的必然要求。因此,除了研制和装备具有一定的战场侦知与指挥能力、隐身、高速高机动的新一代先进战机外,加强综合体系的远程攻击型作战能力建设同等重要。同时,在体系战力支撑下,合理安排高、中、低机型搭配比例,在防御作战上不仅可行,最主要的是,可以扩大装备规模,增强高强度、持续性的作战能力。

我们还要与周边空军强国比一比,譬如曰本拥有庞大、先进的空中预警、电子侦察、地面防空、海上区域防空等空防体系。中国当前总体上与之还存在明显的差距。

从相关信息看,中国初步具备了外延1000千米以上纵深的防空战力,但系统建设规模明显不足,尚不足以应对多点、多向、持久性的敌方空中突击。就目前局势来说,建立强大的攻防兼备型的现代空战体系,时不我待,迫在眉睫。

(文/不必要。一家之言,欢迎网友指正。转帖请注明出处。)

http://club.china.com/data/thread/1011/2718/92/60/5_1.html
土鸡的鬼怪有没有装备AMRAAM还是个很大的疑问.目前能射AMRAAM的鬼怪是汉斯的F-4F ICE,土鸡的能不能用还是没谱的事儿.
F-4在系统的支持下在超视距空战中战胜苏-27,与歼-8F在系统支持下在超视距空战中战胜F-15、F-16是一样完全有可能的。这是技术引发的空战战术的革命性变革!对于迷恋狗斗的网友来说,真是的一大恶讯!
系统支持下的F4与苏27在超视距空战中高下难分。F4与苏27分属于二代机、三代机的杰出代表。不过,二、三代机划分标准,主要根据战机飞行、航电、火控与武器性能上的差距,如果单纯性的战机对抗,理论上二代机必落下风。但如果把空中预警、信息链传输、地面防空等体系战力考虑进去,二、三代机之间的超视距作战的实战性能,孰优孰劣,其本身就是一个未知数。
无所谓,

难道8:0干掉对手,
鱼钓岛、南海、藏南就自动回归,
曰本美国就不战而降?
由于现役二代机在航电、火控与武器改进上大量借鉴了三代机系统,目前的二代机与三代机的差距,主要体现在气动性能方面。前者的主要优势是高空高速,后者在高亚音速、亚音速、中低空区间的机动性占据优势。土耳其F4的改进型大部分由以色列帮助完成,航电、火控等电子系统在F16系统基础上改进而成,并装备了美国现役最先进的AIM120中程超视距主动制导空空导弹。因此,除了作战半径与机动性外,在预警机指挥下,F4改型与苏27进行中远距对抗,更占有先敌发现、快速接敌、迅速脱离的优势,而这本身也是二代机追求高空高速性能的初衷。也就是说,系统支持下的F4改型超视距空战能力并不逊于苏27。
就苏27的隐身、电子、武器装备性能来讲,败于现代综合空防体系支持下的F4改,并不令人感到沮丧。F4在其中所起的作用,就是在预警机指挥下,利用其2马赫以上的高空高速性能,抢先占位和追击,在参训机进入不可逃逸区发射主动寻的导弹。因此,否定苏27与空军战斗实力,或者不承认这种失败,其实都不客观。
回复 1# ccedef


    转帖记得一定要附上转载的链接,链接已经帮你补上,请以后注意啊。


谁告诉LZ说土鸡的鬼怪装备了AIM-120了的?至于鬼怪的所谓高空高速性能,不说也罢.

谁告诉LZ说土鸡的鬼怪装备了AIM-120了的?至于鬼怪的所谓高空高速性能,不说也罢.
这意思就是八爷完全可以枪挑F22嘛
挂弹的鬼怪能飞M1.2都很神奇了
ccedef 发表于 2010-10-17 09:44
北约空军训练水平最高的三大旗:红旗(美国)、枫叶旗(加拿大)、弗里斯兰旗(荷兰),土耳其的安纳托利亚只能算二流
haozhibof1 发表于 2010-10-17 09:59
哪天也搞个八爷对抗F15的演练
这都什么事啊,JY都象打了鸡血一样
土耳其的和平鹰才交付没几个月就能出战斗力?某些人还有没有脑子的?
p民们对此解毒表示非常蛋定。
T-54坦克 发表于 2010-10-17 10:24

抛出一堆看似专业的术语糊弄军盲非常管用
说 中国输了 请拿出证据,再说如果JY们说的这种情况 属实,那这个演戏也没有意义,搞的中国跟没有预警机是的,F4那点能耐带上预警机就是苏27的对手? 超视距攻击就跟完全不受电子战影响一样,都有预警机的话,F4就能先手攻击?那美国干什么还要F15来夺取制空权,造F4 不就好了,狂造啊,可能么?
希望斩楼主id ,不解释
看了一下,似乎意思是F4系统对抗下胜Su-27不足为奇,这也给了我们启示,“因此,否定苏27与空军战斗实力,或者不承认这种失败,其实都不客观“。

我看这“启示”大概是这样的:
1)不承认失败是不客观的,因此,我们失败了,这是肯定的,是客观事实,空军出来辟谣,说明空军尤其需要反省;
2)不能否定Su27与我空军的战斗实力,否则就是不客观的(心向鳖国);
3)由于Su27好以及空军失败了是客观事实,因此强大的系统下二代机F4也是超级强大的,我们应该大力发展我们的系统,大力地发展我们的二代机,而不是假惺惺地辟谣。
……
ccedef 发表于 2010-10-17 09:51

标准的扯蛋F4持弹还能飞2马赫呢
不管真真假假,同意战争是体系的对抗。
   就像国际象棋里的后,虽然威力最大,但是遇到体系支持下的小兵,也不敢怎么样。
建立强大的攻防兼备型的现代空战体系,时不我待,迫在眉睫。
解释等于掩饰,掩饰等于没出息,讲什么都没用,关键看下次敢不敢再去。如果没下次,就证明没气了
leo-dg 发表于 2010-10-17 12:36
不解释等于默认?  :)
“讲什么都没用”——确实啊,屁股决定脑袋,人只信自己愿意相信的,即便是标榜自己“理智、客观、清醒”的JY,实际上也不过是拿这些口号当遮羞布
复杂电磁环境下谨慎围观
回复 22# mobilecastle
支持!
超视距作战中,拥有超视距作战能力的二代机与三代机没有本质上的差别,差别在于系统的支持力度。
将来系统支持下的风筝会完胜F22的
细节?两国空军都没对外公布细节,这作者是从哪里知道细节的?
看来有了系统支持MIG-21都可以秒杀F-15/16了,那么毛子造那么多SU-27,MIG-29干嘛?直接弄个超牛X的系统支持MIG-21/23/25就OK了嘛.老美也一样不用造什么F-14/15/16,F/A-18了,直接整个天顶星系统支持F-4/5就OK了嘛..........
SV-51r 发表于 2010-10-17 13:06
人家的前提是具备超视距作战能力的二代机,MIG-21有超视距作战能力吗?
nimrod 发表于 2010-10-17 13:24

MIG-21-93表示它打R-27,R-77毫无鸭梨

mig21_93_1.jpg

mig21_93.jpg
SV-51r 发表于 2010-10-17 13:31
可惜他那可怜的机头太小了,机载雷达的探测距离还不到三代机的三分之一,只能找打。


回复 33# nimrod

反正有系统支持啊.丫也能进行BVR(最后查一下MIG-21-93的ZHUK雷达口径有多少?探测距离是多少?).还有MIG-23/25雷达够大了吧,干嘛人家还要造SU-27和MIG-29?反正MIG-23和MIG-25的速度够快,雷达也够大了嘛!

回复 33# nimrod

反正有系统支持啊.丫也能进行BVR(最后查一下MIG-21-93的ZHUK雷达口径有多少?探测距离是多少?).还有MIG-23/25雷达够大了吧,干嘛人家还要造SU-27和MIG-29?反正MIG-23和MIG-25的速度够快,雷达也够大了嘛!
呵呵,真是没完没了。
阿维滩 发表于 2010-10-17 10:07
有些东西PK后才知道。
不恰当的引例:足球水平最高的是巴西、西班牙......
                    土耳其算二流
             伊拉克亚洲算一流
5091123 发表于 2010-10-17 12:45


    只需要把真实情况跟大家说就是了
至于有啥看法是看个体的立场和见识的,掩饰只会把自己人和中间派对到对面
现在我们看见的除了掩饰就是解释,就是不见内幕,谁敢支持你呢?
失败不可怕,可怕的是掩饰
szxb1207 发表于 2010-10-17 14:16
这三大旗指的不是谁家空军水平高,指的是军演水平,三大旗参加国家多,飞机性能好,这是北约内部公认的
莫有见到官方公布
所以谨慎围观
SV-51r 发表于 2010-10-17 09:49
还有希腊的F-4 PI2000,也可以用AIM-120,请戴姆勒按照ICE规格改的

土耳其的F-4 是以色列按照其自身F-4改进的,主要是用PW1120取代原来的J79发动机,更换了部分电子设备。并未增加AIM-120操作功能