超级军网笑看山人0504所谓国府“黄金十年”，我看真不如清末民初 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 19:40:20
本版山人0504网友在《 国民政府的“黄金十年”全景记录》称果脯黄金十年“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”在这里我首先要说一下，我看了那个帖子Y，山人网友还是看了些书的，那贴里反驳山人网友的很多小FF其实嘛还不如山人网友，但是山人很多地方的言论有失公允。
还什么“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”这个就不客观了。新中国成立前中国经济发展最快的时候是清末新政到民国初年那段时间，要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的。但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
最后你说的那点果脯成就，我替你归拢归拢，把你没加的加上
1、银两改元、推行纸币——但这个北洋政府就准备做了。
2、关税自主——但这个北洋政府就已经开始和个国谈了。
3、收回了一些租借地这倒算是果脯的功劳
4、经济纺织业、粮食加工业进步不小可惜都是轻工业，如果算增长速度还不如清末民初。军事工业抗战时才发展起来不是你着黄金十年里的。重工业刚刚起步乏善可陈，还不比清朝老李的洋务。铁路从八千到一万三。
5、教育学校倒是增加不少，可有多半是私立或者是教会办的。
6、编练德械师，靠几乎十年间军费占了财政的40%，才练这么点德械师，还好意思吹。
综合起来你那黄金十年真还不如清末民初那十年。本版山人0504网友在《 国民政府的“黄金十年”全景记录》称果脯黄金十年“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”在这里我首先要说一下，我看了那个帖子Y，山人网友还是看了些书的，那贴里反驳山人网友的很多小FF其实嘛还不如山人网友，但是山人很多地方的言论有失公允。
还什么“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”这个就不客观了。新中国成立前中国经济发展最快的时候是清末新政到民国初年那段时间，要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的。但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
最后你说的那点果脯成就，我替你归拢归拢，把你没加的加上
1、银两改元、推行纸币——但这个北洋政府就准备做了。
2、关税自主——但这个北洋政府就已经开始和个国谈了。
3、收回了一些租借地这倒算是果脯的功劳
4、经济纺织业、粮食加工业进步不小可惜都是轻工业，如果算增长速度还不如清末民初。军事工业抗战时才发展起来不是你着黄金十年里的。重工业刚刚起步乏善可陈，还不比清朝老李的洋务。铁路从八千到一万三。
5、教育学校倒是增加不少，可有多半是私立或者是教会办的。
6、编练德械师，靠几乎十年间军费占了财政的40%，才练这么点德械师，还好意思吹。
综合起来你那黄金十年真还不如清末民初那十年。
还什么“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”这个就不客观了。新中国成立前中国经济发展最快的时候是清末新政到民国初年那段时间，要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的。但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
最后你说的那点果脯成就，我替你归拢归拢，把你没加的加上
1、银两改元、推行纸币——但这个北洋政府就准备做了。
2、关税自主——但这个北洋政府就已经开始和个国谈了。
3、收回了一些租借地这倒算是果脯的功劳
4、经济纺织业、粮食加工业进步不小可惜都是轻工业，如果算增长速度还不如清末民初。军事工业抗战时才发展起来不是你着黄金十年里的。重工业刚刚起步乏善可陈，还不比清朝老李的洋务。铁路从八千到一万三。
5、教育学校倒是增加不少，可有多半是私立或者是教会办的。
6、编练德械师，靠几乎十年间军费占了财政的40%，才练这么点德械师，还好意思吹。
综合起来你那黄金十年真还不如清末民初那十年。本版山人0504网友在《 国民政府的“黄金十年”全景记录》称果脯黄金十年“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”在这里我首先要说一下，我看了那个帖子Y，山人网友还是看了些书的，那贴里反驳山人网友的很多小FF其实嘛还不如山人网友，但是山人很多地方的言论有失公允。
还什么“那是黄金十年，是因为那十年的那点建设成果，是此前100年的单个10年中最大的。”这个就不客观了。新中国成立前中国经济发展最快的时候是清末新政到民国初年那段时间，要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的。但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
最后你说的那点果脯成就，我替你归拢归拢，把你没加的加上
1、银两改元、推行纸币——但这个北洋政府就准备做了。
2、关税自主——但这个北洋政府就已经开始和个国谈了。
3、收回了一些租借地这倒算是果脯的功劳
4、经济纺织业、粮食加工业进步不小可惜都是轻工业，如果算增长速度还不如清末民初。军事工业抗战时才发展起来不是你着黄金十年里的。重工业刚刚起步乏善可陈，还不比清朝老李的洋务。铁路从八千到一万三。
5、教育学校倒是增加不少，可有多半是私立或者是教会办的。
6、编练德械师，靠几乎十年间军费占了财政的40%，才练这么点德械师，还好意思吹。
综合起来你那黄金十年真还不如清末民初那十年。
诶，清末民初的那点重工业基础都不知道被常公给糟蹋成什么样了。{:wu:}
情比金软 发表于 2010-9-26 21:49 
常公接的是北洋的班，这个要仔细算才算得清啊
常公接的是北洋的班，这个要仔细算才算得清啊
zhuzhou2002 发表于 2010-9-26 23:03
北洋对重工业发展可是有很大贡献啊
北洋对重工业发展可是有很大贡献啊
旧上海的租界大部分是在汪委员长手上收回来的，说起来也可以算GMD的一个成就吧。
完美主意 发表于 2010-9-28 06:32
换谁都该收回来了，一战对列强的打击是很惨重的。
换谁都该收回来了，一战对列强的打击是很惨重的。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-26 21:29
你和山人0504不是一个层次，就别出来现眼了，清末民初也好意思哪出来说事。人家山人0504说的是各个方面的发展，你看了还这么扯，说明你看都看不懂。
你和山人0504不是一个层次，就别出来现眼了，清末民初也好意思哪出来说事。人家山人0504说的是各个方面的发展，你看了还这么扯，说明你看都看不懂。
////请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的。但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。///
果脯的财政问题主要是为了换取各地军头的支持，把清末占国家财政收入80%以上的地税有国税改为省税了，这导致了几个严重的后果，一个是各省有钱养兵，还一个就是中央失去对各省的 财政控制大权，最后一个才是由于失去了80%以上的收入中央财政无法平衡。这完全是一个制度问题，搂住没打倒要害亚。
果脯的财政问题主要是为了换取各地军头的支持，把清末占国家财政收入80%以上的地税有国税改为省税了，这导致了几个严重的后果，一个是各省有钱养兵，还一个就是中央失去对各省的 财政控制大权，最后一个才是由于失去了80%以上的收入中央财政无法平衡。这完全是一个制度问题，搂住没打倒要害亚。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-9-26 21:29
要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
====我说的建设，是包括各个领域在内的全面发展，这10年，经济、教育、交通、工业、军事等方面发展确实很快，但总的量还是太少。到1906年近代教育的小学、中学普及率多少？公路、铁路总里程达到多少？工业总产能达到多少？能够投入野战的部队，在与当年的日本进行37年那样的决战，能坚持多久？步枪、机枪、子弹的总产能是多少？
这10年在政治、军事方面更是从小治到大乱的10年，一个控制全国的中央政府解体，大小几十个大小军阀粉墨登场，彼此攻伐即使是北洋政府，也只是控制大半个北方而已，以至于到了一战，想组建几万人的参战军，都无法实现。
1927-1937年，是国家从大乱转向中乱（别抠字眼，反正是这么个意思）的10年，27年最大的军阀控制了几个省，有没有一个名义上的这样政府？可到37年，蒋已经连续在内战中打败对手，把有效统治区扩大到了包括四川在内的10多个省，其他军政力量都无力再挑战中央。这个“中央政权”的持续存在，是能把收回海关主权、发行货币等过去想办却无法办成的事情，真正办成的根本原因。
1.你也说了，那只是准备，当时国家从统一转向分裂，谁能真正发行纸币？谁能相信你这个随时会倒台的政府的信誉？
2.你也说了，那时谈，这个军阀也自称中央和人家谈一下，那个也谈一下，能谈出结果来吗？
4.这当然是战前几年的功劳。正是总统的大位已定，各路军阀才开始放弃更大的野心，已自保为最大目的，中央和地方才不再竭力彼此攻伐，中央和地方才开始有些许余力发展军事工业、教育、交通等等，全国才有了一定的军工生产能力。抗战一爆发，才能有企业可以内迁，这些内迁企业和内地的军工企业，大多是这10年尤其是1933-1937年发展起来的。
5.多半不是公办不假，可那少半公办的也不少了，共重要的是师范这样的“种子”学校，基本是公办且免学费的。没有这些师范，和渐走向稳定的政治、经济、社会环境以及政府的饿大力提倡，私立学校如何能这么快的办起来？
这些年支付的“庚子赔款”，也一部分也投入到了中国的教育、交通等领域。
6.你不要无视基本事实，那些军费只有34-37年中军费的很少一部分用在这几个德械师身上。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的====你不认洋债，谁认你是中央政府？你不还庚子赔款等，谁还你关税主权，谁认你发行的纸币？别象小孩子一样说可以不管外国人的那些，在当时的现实条件下，那是绝对不可能的。就象53年的中国不得不放弃志愿军战俘、不得不放弃统一台湾，并容忍美国驻军；63年后面对印度在藏南的侵略不得不放弃抵抗；69年不得不对苏联全歼我新疆一个巡逻营保持沉默一样。
但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
====这是国民党一个党的事吗？那时侯，哪个军阀愿意搞民主？别说共产党愿意，50年代、21世纪初共产党都不愿意，何况当时？当时有枪杆子的都不愿意搞民主，你叫国民党怎么搞民主？
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
====那是，主要当时有一个晚清那样统一全国的中央政府，或者袁世凯那样只错过一次的老资格袁世凯，绝对可以做的更好。但换成汪精卫啊，吴佩夫，阎锡山、李宗仁，或者那个连王=明、博=古都斗不过的政治界的“娃娃”毛=泽=东，就都远不如当时的蒋介石。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
====在1948年以前，共产党又何曾真正解决过农村问题？
要说最黄金的10年首屈是1906-1916年。 老蒋那黄金十年只能排第二。你要说老蒋那十年是经济发展第二快的十年我不反对，你要说是建国前100年里最快的，这就不客观的。
====我说的建设，是包括各个领域在内的全面发展，这10年，经济、教育、交通、工业、军事等方面发展确实很快，但总的量还是太少。到1906年近代教育的小学、中学普及率多少？公路、铁路总里程达到多少？工业总产能达到多少？能够投入野战的部队，在与当年的日本进行37年那样的决战，能坚持多久？步枪、机枪、子弹的总产能是多少？
这10年在政治、军事方面更是从小治到大乱的10年，一个控制全国的中央政府解体，大小几十个大小军阀粉墨登场，彼此攻伐即使是北洋政府，也只是控制大半个北方而已，以至于到了一战，想组建几万人的参战军，都无法实现。
1927-1937年，是国家从大乱转向中乱（别抠字眼，反正是这么个意思）的10年，27年最大的军阀控制了几个省，有没有一个名义上的这样政府？可到37年，蒋已经连续在内战中打败对手，把有效统治区扩大到了包括四川在内的10多个省，其他军政力量都无力再挑战中央。这个“中央政权”的持续存在，是能把收回海关主权、发行货币等过去想办却无法办成的事情，真正办成的根本原因。
1.你也说了，那只是准备，当时国家从统一转向分裂，谁能真正发行纸币？谁能相信你这个随时会倒台的政府的信誉？
2.你也说了，那时谈，这个军阀也自称中央和人家谈一下，那个也谈一下，能谈出结果来吗？
4.这当然是战前几年的功劳。正是总统的大位已定，各路军阀才开始放弃更大的野心，已自保为最大目的，中央和地方才不再竭力彼此攻伐，中央和地方才开始有些许余力发展军事工业、教育、交通等等，全国才有了一定的军工生产能力。抗战一爆发，才能有企业可以内迁，这些内迁企业和内地的军工企业，大多是这10年尤其是1933-1937年发展起来的。
5.多半不是公办不假，可那少半公办的也不少了，共重要的是师范这样的“种子”学校，基本是公办且免学费的。没有这些师范，和渐走向稳定的政治、经济、社会环境以及政府的饿大力提倡，私立学校如何能这么快的办起来？
这些年支付的“庚子赔款”，也一部分也投入到了中国的教育、交通等领域。
6.你不要无视基本事实，那些军费只有34-37年中军费的很少一部分用在这几个德械师身上。
首先，请你注意，所谓的果脯黄金十年，平均每年的军费开支占到果脯总收入的40%，还义和团小FF和老佛爷以及果脯自己拉的洋债占了37%，仅这两者就占了政府收入的仅80%！大哥呀，这还不包括政府日常运行的开支。实际上所谓的黄金十年里果脯居然从来没有过财政平衡，全靠赤字维持，在你那黄金十年里果脯就已经靠多发纸币过活了，这就是黄金十年的财政。当然啦果脯有些问题是前清遗留的====你不认洋债，谁认你是中央政府？你不还庚子赔款等，谁还你关税主权，谁认你发行的纸币？别象小孩子一样说可以不管外国人的那些，在当时的现实条件下，那是绝对不可能的。就象53年的中国不得不放弃志愿军战俘、不得不放弃统一台湾，并容忍美国驻军；63年后面对印度在藏南的侵略不得不放弃抵抗；69年不得不对苏联全歼我新疆一个巡逻营保持沉默一样。
但老蒋坚持一党独裁不搞民主推迟宪政，为自己专制统治镇压异己，才是军费居高不下的原因。
====这是国民党一个党的事吗？那时侯，哪个军阀愿意搞民主？别说共产党愿意，50年代、21世纪初共产党都不愿意，何况当时？当时有枪杆子的都不愿意搞民主，你叫国民党怎么搞民主？
除了军费、赔款实际上果脯根本不剩几个钱来建设国家了这种状态还好意思吹，完全是治国无能。我想换成清末政府，或者袁世凯来建设国家都比果脯强。
====那是，主要当时有一个晚清那样统一全国的中央政府，或者袁世凯那样只错过一次的老资格袁世凯，绝对可以做的更好。但换成汪精卫啊，吴佩夫，阎锡山、李宗仁，或者那个连王=明、博=古都斗不过的政治界的“娃娃”毛=泽=东，就都远不如当时的蒋介石。
其次，农村问题果脯从来就没想过认真解决，这是个负责任的政府所谓吗？很多农民都被剥削到极限了，果脯除了发几个空头文件，想过认真解决吗？
====在1948年以前，共产党又何曾真正解决过农村问题？