超级军网12架F-22可以对付多少架F-35?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:17:19
如果F-22像霉菌说的可以以一敌十三代机的话，那么与F-35比呢？如果F-22像霉菌说的可以以一敌十三代机的话，那么与F-35比呢？
两个都是民主的没法比。{:jian:}
F-35A
F-35B
F-35C
F-35B
F-35C
都没装导弹炮弹的话 一个撞一个……
F-35是否无超音速巡航？
这个也不好这样比，要看在什么样的体系内，如果苏35在一个好的体统内，绝对不会是一比十几的比例
ecgz88 发表于 2010-9-25 07:41 
是的，否则F135逆天了。
是的，否则F135逆天了。
这样完全架空的比较，很空对空。
如果没有任何任务纯粹乱打，基本上F22应该利用隐身与超巡的优势打完中矩弹后撤退，球电就和三代机一样没着。不同的无非就是球电本身的隐身性能，让F22的攻击范围变小，没有打三代机那么自如。
如果没有任何任务纯粹乱打，基本上F22应该利用隐身与超巡的优势打完中矩弹后撤退，球电就和三代机一样没着。不同的无非就是球电本身的隐身性能，让F22的攻击范围变小，没有打三代机那么自如。
不要小看35。霉菌同一代的鸡鸡，没有相差太大的。
F22 = 22
12*22=264
F35=35
264/35=7.54
结论 12架F-22可以对付8架F-35
本人数学帝 哈哈 :b
12*22=264
F35=35
264/35=7.54
结论 12架F-22可以对付8架F-35
本人数学帝 哈哈 :b
我这汗的...LS这数学帝强大...
我在想, 如果结猛禽与闪电的优势于一身..这该是种什么样可怕的JJ
我在想, 如果结猛禽与闪电的优势于一身..这该是种什么样可怕的JJ
关键是F35那个360度无死角环视系统真的效能很好的话。。。。。。
联邦美国对邦联美国？？？
MD说能对付多少架就是多少架
围城内外 发表于 2010-9-25 14:19
美帝的广告做的大是不假，但是人家疗效也是有目共睹的，有些时候甚至超过广告宣传
美帝的广告做的大是不假，但是人家疗效也是有目共睹的，有些时候甚至超过广告宣传
演习中百公里以外就被判击落的所有与猛禽对抗的飞机，很大部分有可能都是被ALR94直接干掉的。F22如果用77搜索F35比起搜索其他三代机区别还是很大的，但如果用ALR94搜索并锁定则F35和其他三代机没有区别。但是不是说F35也和其他三代一样没有还手的机会，并不一定。本菜很在意前段时间公开的F35探测到800公里以外火箭这条消息。如今球电的“超级光电”能在多远发现猛禽是个很大的悬念.....
二者之间的BVR会演变成猛禽关掉77靠94搜索，闪电关掉81靠EOTS. 此时的猛禽是绝对的电磁静默状态，而闪电则会被94首先探测到，除非闪电的光电可以先于94迎头发现460公里外红外特征微弱的猛禽。最终二者BVR的比拼其实就落在了ALR94 VS EOTS & EO DAS . 狗斗则没有太多悬念。
prometheus 发表于 2010-9-25 14:31
从探测手段来讲是这样，从平台来看22更适合BVR，狗斗起来很难说没悬念，互射9X，22机动性好，但球电的360度视野提供的SA同样不能忽视，22的战术依然是不进入狗斗。
从探测手段来讲是这样，从平台来看22更适合BVR，狗斗起来很难说没悬念，互射9X，22机动性好，但球电的360度视野提供的SA同样不能忽视，22的战术依然是不进入狗斗。
雷达告警机也能制导导弹？这能力太恐怖了
ttt42 发表于 2010-9-25 13:05
可以假设成空军拍海军
可以假设成空军拍海军
楼主很强大，想挑拨汤姆大叔内讧。。。
马岛死神 发表于 2010-9-25 14:51
曾经有报道22依靠ALR94这种神器完成了BVR
MD不是盖的
曾经有报道22依靠ALR94这种神器完成了BVR
MD不是盖的
回复 18# 马岛死神
猛禽到目前没有安装光电探测，未来升级计划有侧向雷达似乎也没提光电啥事。童鞋不会认为猛禽光靠77吃遍天下吧。{:wugu:}
看来MD保密工作做得很好，94在人们的印象里还是可有可无闹钟一样的“告警器” 哈哈哈。 :handshake
猛禽到目前没有安装光电探测，未来升级计划有侧向雷达似乎也没提光电啥事。童鞋不会认为猛禽光靠77吃遍天下吧。{:wugu:}
看来MD保密工作做得很好，94在人们的印象里还是可有可无闹钟一样的“告警器” 哈哈哈。 :handshake
回复 17# mountainboar
本菜以为，真到了狗斗，猛禽会借助其高空超巡的能力抢先站位，发射9x ，F35第一件事应该是规避而不会有机会互射，此过程中，猛禽很可能还有第二轮进攻的机会因为35一直在挨打。如果，35躲过了猛禽的中程，继而又躲过了至少一次9x才会有机会追打因弹药不济仓惶逃跑的猛禽。{:jian:} :handshake
话说球电的综合态势感知能力确实超一流，即便没有81.
本菜多次呼吁MD搞F22对抗F35的演习。。。。。。:D
本菜以为，真到了狗斗，猛禽会借助其高空超巡的能力抢先站位，发射9x ，F35第一件事应该是规避而不会有机会互射，此过程中，猛禽很可能还有第二轮进攻的机会因为35一直在挨打。如果，35躲过了猛禽的中程，继而又躲过了至少一次9x才会有机会追打因弹药不济仓惶逃跑的猛禽。{:jian:} :handshake
话说球电的综合态势感知能力确实超一流，即便没有81.
本菜多次呼吁MD搞F22对抗F35的演习。。。。。。:D
prometheus 发表于 2010-9-25 15:17
即便是搞了对抗演戏，交换比估计也会保密
即便是搞了对抗演戏，交换比估计也会保密
prometheus 发表于 2010-9-25 15:17
这个....猛禽要走，球电怎么追打啊:L先天体型不好。只要猛禽不拽到用机炮挑球电的120，应该还是能逃的。
这个....猛禽要走，球电怎么追打啊:L先天体型不好。只要猛禽不拽到用机炮挑球电的120，应该还是能逃的。
话说肥电不是有个激光吗？那个东西狗斗怎么样？功率够不？
earthmanme 发表于 2010-9-25 23:22
应该可以用，至少打导弹，烧对方飞飞眼睛是可以的，在机炮距离没准也能当机炮用。
不过现在还没装上。
应该可以用，至少打导弹，烧对方飞飞眼睛是可以的，在机炮距离没准也能当机炮用。
不过现在还没装上。
prometheus 发表于 2010-9-25 14:31
eots是红外探测啊,本身也不辐射电磁波,如果关掉81只用eots,22关掉77,其实优势还在35这边,22没有电磁辐射源可以寻找,而自身的红外辐射却是没法关掉的
eots是红外探测啊,本身也不辐射电磁波,如果关掉81只用eots,22关掉77,其实优势还在35这边,22没有电磁辐射源可以寻找,而自身的红外辐射却是没法关掉的
回复 28# 踩扁布什
嗯.....光电探测器的光学传感器部分（CCD CMOS）本身是感光元件没有电磁辐射，但整个系统需要把入射红外信号以电信号表示并加以处理。 EOTS 和 EO DAS 全套系统工作以及本身的CIP工作不可能不向外散射电磁信号。
雷达本身是最具电磁辐射的强大辐射源，但除了雷达以外其他子系统也一样有电磁辐射，只不过没有那么强会使得ALR94远在460公里外就发现而已。
关掉了81的闪电能在多远被发现，EOTS能在多远抓住迎头的猛禽都是问题。但本菜以为MD没有给猛禽配光电探测系统是有原因的。猛禽下线时，ALR94的价格远远超过APG77和任何光电探测系统。
传说rafale和猛禽对抗的时仅有的一次BVR就是这样被猛禽干掉的。法国飞行员事后说“we don't know they can track us this way ” (也有其他source称二者没有进行BVR)
离大写过的文章称先进的光电探测是破解隐身的手段之一，其实在F35上已经看见了希望，但似乎MD早有准备的给猛禽配了ALR94 ，人家对于技术发展的预测看来还是相当的准。{:Bingo:}
嗯.....光电探测器的光学传感器部分（CCD CMOS）本身是感光元件没有电磁辐射，但整个系统需要把入射红外信号以电信号表示并加以处理。 EOTS 和 EO DAS 全套系统工作以及本身的CIP工作不可能不向外散射电磁信号。
雷达本身是最具电磁辐射的强大辐射源，但除了雷达以外其他子系统也一样有电磁辐射，只不过没有那么强会使得ALR94远在460公里外就发现而已。
关掉了81的闪电能在多远被发现，EOTS能在多远抓住迎头的猛禽都是问题。但本菜以为MD没有给猛禽配光电探测系统是有原因的。猛禽下线时，ALR94的价格远远超过APG77和任何光电探测系统。
传说rafale和猛禽对抗的时仅有的一次BVR就是这样被猛禽干掉的。法国飞行员事后说“we don't know they can track us this way ” (也有其他source称二者没有进行BVR)
离大写过的文章称先进的光电探测是破解隐身的手段之一，其实在F35上已经看见了希望，但似乎MD早有准备的给猛禽配了ALR94 ，人家对于技术发展的预测看来还是相当的准。{:Bingo:}
回复 26# earthmanme
用81进行电磁毁伤？ 77更加胜任。
用81进行电磁毁伤？ 77更加胜任。
prometheus 发表于 2010-9-26 01:14
你说的科幻了… 设备本身因运作而产生的电磁辐射居然能作为信号特征… 那么F22是个多么强大的辐射体我相信你也很清楚了~
还有 ALR94的强大是前所未有的，但是我觉得还是被夸大和神话了。ALR94是不具备精确制导的能力的，它只能提供有限精度的信息，之所以能做到静默攻击，全赖和AIM120主动弹交互作用。还有，ALR94探测距离很远，灵敏度极高，但是如何能做到过滤战场上乱纷纷的各种信号还是有待商榷的，毕竟不是天顶星技术，是人造的。 当然你可以说ALR94有一套极为特别的算法和巨大的信号特征库，但是谁也不能肯定。毕竟，这东西是战斗机保命的关键所在，mD是根本不会轻易透露半点的。 我倾向于认为，这是个绝密的关键设备，但是没那么夸张。
你说的科幻了… 设备本身因运作而产生的电磁辐射居然能作为信号特征… 那么F22是个多么强大的辐射体我相信你也很清楚了~
还有 ALR94的强大是前所未有的，但是我觉得还是被夸大和神话了。ALR94是不具备精确制导的能力的，它只能提供有限精度的信息，之所以能做到静默攻击，全赖和AIM120主动弹交互作用。还有，ALR94探测距离很远，灵敏度极高，但是如何能做到过滤战场上乱纷纷的各种信号还是有待商榷的，毕竟不是天顶星技术，是人造的。 当然你可以说ALR94有一套极为特别的算法和巨大的信号特征库，但是谁也不能肯定。毕竟，这东西是战斗机保命的关键所在，mD是根本不会轻易透露半点的。 我倾向于认为，这是个绝密的关键设备，但是没那么夸张。
cushion 发表于 2010-9-25 11:46
如果22对帝国主义特别忠诚，估计不止干8架35。
如果22对帝国主义特别忠诚，估计不止干8架35。
any help from apg77" ，{:jian:} 留给人想象的空间及其的大..... :handshake
prometheus 发表于 2010-9-25 14:31
这ALR-94图片的来源是哪的？
这ALR-94图片的来源是哪的？
回复 35# ertert
该书差不多是98年的。 :handshake
该书差不多是98年的。 :handshake
prometheus 发表于 2010-9-26 13:18
98年猛禽EMD都没飞过啊:o
98年猛禽EMD都没飞过啊:o
理论上应该可以对付所有的F35了吧
从消灭预算的角度说大概可以对付30架左右（具体看哪型35），如果它们的隐身效能都像MD说的那么好，现有中距弹是没法用了，红外隐身22好些，机动性也是22好些，应该22强不少
对AN/ALR-94的一些了解和看法，与各位探讨：
1）用作精密的电子支援设备（ESM），而不仅仅是雷达告警接收机（RWR），这也是国外先进三代和三代改进型共有特征，更不用说四代；但是，这类接收机都是电子侦察，而不能像有些材料说的信号侦察，因为信号侦察包括电子侦察（主要针对火控/跟踪雷达）和通信侦察；
2）精确测向；并利用瞬时检测、高速运算、相应算法等完成距离估计，进而完成单站无源定位；但是综合判断其精度基本不可能高于50m（对地面静止辐射源），原因是30~50m的精度是DARPA在2006年左右多站无源定位的目标；
3）在传感器综合构架下，与本机AN/APG-77雷达协同，为AN/APG-77雷达波束提供指向。此为传感器交互提示（Sensors Cross Cue）的途径之一。目前这一功能用于态势感知；显然今后如AN/APG-77雷达开发出电子攻击功能时，如借助AN/ALR-94的测向（而不是雷达自身的无源工作方式测向）实施能束攻击，此时AN/ALR-94起到的也是火控作用。
不过，似乎还没有证据证实：在F-22机群中，一架F-22配装的AN/ALR-94可为其他F-22的AN/APG-77雷达提供传感器交互提示。
4）多架F-22之间完成多站无源定位，如前所述，其精度应当可达30~50m。
5）如果需要，可为反辐射导弹提供目标指示（似乎没有证据表明现在已具备此能力，但多个国家都有这个技术，完全看是否需要）
6）为AIM-120C导弹提供射击要素。但是，它能支持的AIM-120C发射距离比AN/APG-77能够支持的要短。这与AN/ALR-94的探测距离更远无关，关键是目标相对定位的精度在远距离上不够。另外一点就是无源探测和定位是非合作式的态势感知方式，战场电磁环境对它肯定是有影响的（这与这个电磁环境是不是针对它的没有关系）
7）如果AIM-120C发射后还需要中段数据链修正，那么除非F-22有另外的机-弹数据链天线（例如“幻影”2000-5那样），否则AN/APG-77雷达应该还是打开
8）在西方资料中，silent shoot是一个含混的概念，既可以指本机静默，通过数据链从另外一架飞机获得目标要素而发射导弹，也可以指单机仅利用无源定位和跟踪获得的目标要素发射导弹。但这两个并不在同一个层次上。前一种情况，欧洲双风等机种均可完成，并均实际打靶验证；后一种至今，似乎只提到F-22可能具备此能力
但无论那种silent shoot的报道，有关中段数据链修正如何解决的问题，似乎未见到资料提到。如使用雷达发射中段数据链修正，则严格来说不能叫做雷达不开机或静默。因为现代战斗机的RWR/ESM已经有能力截获中段修正信号
1）用作精密的电子支援设备（ESM），而不仅仅是雷达告警接收机（RWR），这也是国外先进三代和三代改进型共有特征，更不用说四代；但是，这类接收机都是电子侦察，而不能像有些材料说的信号侦察，因为信号侦察包括电子侦察（主要针对火控/跟踪雷达）和通信侦察；
2）精确测向；并利用瞬时检测、高速运算、相应算法等完成距离估计，进而完成单站无源定位；但是综合判断其精度基本不可能高于50m（对地面静止辐射源），原因是30~50m的精度是DARPA在2006年左右多站无源定位的目标；
3）在传感器综合构架下，与本机AN/APG-77雷达协同，为AN/APG-77雷达波束提供指向。此为传感器交互提示（Sensors Cross Cue）的途径之一。目前这一功能用于态势感知；显然今后如AN/APG-77雷达开发出电子攻击功能时，如借助AN/ALR-94的测向（而不是雷达自身的无源工作方式测向）实施能束攻击，此时AN/ALR-94起到的也是火控作用。
不过，似乎还没有证据证实：在F-22机群中，一架F-22配装的AN/ALR-94可为其他F-22的AN/APG-77雷达提供传感器交互提示。
4）多架F-22之间完成多站无源定位，如前所述，其精度应当可达30~50m。
5）如果需要，可为反辐射导弹提供目标指示（似乎没有证据表明现在已具备此能力，但多个国家都有这个技术，完全看是否需要）
6）为AIM-120C导弹提供射击要素。但是，它能支持的AIM-120C发射距离比AN/APG-77能够支持的要短。这与AN/ALR-94的探测距离更远无关，关键是目标相对定位的精度在远距离上不够。另外一点就是无源探测和定位是非合作式的态势感知方式，战场电磁环境对它肯定是有影响的（这与这个电磁环境是不是针对它的没有关系）
7）如果AIM-120C发射后还需要中段数据链修正，那么除非F-22有另外的机-弹数据链天线（例如“幻影”2000-5那样），否则AN/APG-77雷达应该还是打开
8）在西方资料中，silent shoot是一个含混的概念，既可以指本机静默，通过数据链从另外一架飞机获得目标要素而发射导弹，也可以指单机仅利用无源定位和跟踪获得的目标要素发射导弹。但这两个并不在同一个层次上。前一种情况，欧洲双风等机种均可完成，并均实际打靶验证；后一种至今，似乎只提到F-22可能具备此能力
但无论那种silent shoot的报道，有关中段数据链修正如何解决的问题，似乎未见到资料提到。如使用雷达发射中段数据链修正，则严格来说不能叫做雷达不开机或静默。因为现代战斗机的RWR/ESM已经有能力截获中段修正信号