最近去了一工厂-超级军网

8月去了趟某工厂可以做蒋的也许是偏远的缘故吧  很难将此厂与军工挂钩环境之恶劣
很难想像54的部件出至于这里我很难相信现在还有这样的工厂做一线军品  相比于611的办公大楼以及成飞的车间  同样的一线产品出至于截然不同的环境
  此环境之差还体现与员工上生活用水好的时候只是有些绿正常情况下比墨水好点  住房条件三线建设时的老房子房子差就不说了中国军工能吃苦 40度的天气没有空调没有自来水这就是老工人引进人才的待遇？相反于611里面的待遇发卡发福利上下一条心连退休的老人都还在想为国家做点什么  我想有的东西不是物质能给予的但是物质待遇却能反应某些东西比如什么样的领导
而我忍不住想质问领导  这样的待遇能留住人才？领导不以为然 3条腿的蛤蟆好找 2条腿的人才还真不差的  所以你就不担心啦
  不知道亚丁湾执行认为的军舰们出现的质量问题到底是环境恶劣还是设计问题还是真正的产品生产问题中的深层问题？

猫猫贝2 发表于 2010-9-19 13:31

召唤体制党

猫也是老人儿了，应该不会乱说

工厂的领导再怎么无能,至少比我们更了解实际情况.
既然敢说"2条腿的人才还真不差的",那就说明这些并不是不可替代了人才.真正不可替代的哪个厂子不当宝一样供着?怎么可能放任流失.

回复 4# jnzx2

领导很“了解”情况
中国的人才从来都不会被领导忽视

猫猫贝2 发表于 2010-9-19 14:52

你去的工厂我不知道,我只是按常理来推论而已.
如果真是不可替代的人才,跑了的话厂子早维持不下去了,那领导能不急么?就是看在自己的帽子的份上也要急啊.可是还是这么不在乎的态度,那显然不是什么不可替代的人才.

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:02

领导还真不会为厂子急，反正厂子也不是他的。倒闭了大不了换个厂子。而且我可以明白的告诉你，厂子的领导一般身份都不是厂子里面的。
估计你在社会打磨的还少。

还真别说，这种国营老厂子还真不少，基本就是这么个情况，反正就上头只拨那么点钱，领导再拿去点喝个小酒，就基本只够工资的了......生产也那么一套几十年不变的设备，流程当然也是固定好的，现在大学生满大街都是，随便找一个培训几天也就差不多了......说白了，没什么动力，人才去了那种地方，要是呆的下去才是悲剧.....

ntwolf 发表于 2010-9-19 15:10

得了吧,您说的都哪年的黄历了,不知道现在有个机构叫国有资产监督管理委员会吗?不知道国资委下面有个机构叫监事会吗?真把厂子搞黄了,领导想讨得了好去?

铅球万袋发表于 2010-9-19 15:12

您说的都是什么时候的事了,还国营呢,早改国有了好不好.
自从国资委这东西出现以后,对国有企业的考核已经完全不是以前那样了.要不现在都大喊国进民退不是好事了呢.弄得国资委的领导都很委屈.以前国有企业搞不好,大家骂,现在搞好了,保值增值了,大家也骂,这叫什么事啊.

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:18

反正国企这个面实在太大，当然存在你说的那种改革后蒸蒸日上的，但也有不少维持着这种半死不活的状态的，楼主去的那个厂子显然属于后者，同样的国有企业之间的差别真的很巨大的.....

铅球万袋发表于 2010-9-19 15:23

不管是哪种情况,只要是工业企业都归国资委管,那就不可能摆脱国资委的业绩考核体系.就算因为种种历史原因企业一时半会好转不了,起码不能搞黄了呀.要是因为市场打不开还好说,要是明明有订单(显然这个厂子有)却因为对人才不重视之类的原因导致生产不能维持,那厂子领导就等着倒霉吧

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:18

老先生你知道的太好了，那就请你调查下你所在地方的二个单位。
1、你们地区类似开发经济适用房的开发公司，第一看看他是不是建设局下属单位，第二看看他一把手是不是公务员编制。
2、看看你们地区燃气公司，看看里面一把手是不是公务员编制。
CD难道沦落成小白的集散地了？

在看看你们地区的地方银行，看看里面老大是啥身份。
暑假还没结束？

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:27

我说了，那种厂子就是这么种半死不活的状态，什么叫半死不活？就是考核还能过关，厂子不黄摊，工人能开基本工资，但也仅此而已，什么升级改造，节能环保，招贤纳士一概谈不上.....

当然,也有领导故意把厂子搞黄的.那是为了逼企业改制,而且是廉价改制,他们领导层好低价收购.但是那前提是厂子能改制能出售.但是这种军工配套企业就算改制了也不可能出售啊.所以领导们故意搞黄的可能性也是没有的

还国资委考核，笑死人了，暑假不是结束了嘛？

工业企业还是其它什么企业.当然不少地方的市政企业和商业银行也归当地国资委管,但是不一定都是,而只要是国有工业企业就一定归国资委管.这个常识你不会没有吧?
楼主发的这个你不要告诉我不是工业企业.

铅球万袋发表于 2010-9-19 15:31

那我也没说错啊.起码不是不可替代的人才,否则企业早黄了.

ntwolf 发表于 2010-9-19 15:30

话说我还想这么问您呢,暑假还没结束吗?连工业企业和房地产开发企业都分不清楚还来讨论国资委的问题?

看看是什么东东

老大，你的逻辑太强大了....{:ya:}

铅球万袋发表于 2010-9-19 15:37

我的逻辑出什么问题了?
1,楼主发的是工业企业.2,在目前的体制下,国有工业企业必然受国资委管理考核.3,在这种考核体制下,国企本身的经营业绩和管理层的利益是挂钩的.比如管理层的绩效工资,完全由国企经营业绩决定,等等.4,既然如此,管理层不可能对企业管理不上心.5,在这种情况下,还满不在乎,那只能说明那些人才不是属于不可替代的.
请问哪里有问题?

Yucong 发表于 2010-9-19 15:32

您觉得不是,说个道理出来?您懂什么叫绩效工资么?

国资委这东西出现以后,对国有企业的考核已经完全不是以前那样了.要不现在都大喊国进民退不是好事了呢.弄得国资委的领导都很委屈.以前国有企业搞不好,大家骂,现在搞好了,保值增值了,大家也骂,这叫什么事啊.”
另外，你对体系内的企业真的很清楚吗~！！！好，你说工业企业。我问问你，李小鹏如果不是国家干部编制怎么能从“华能国际电力股份有限公司董事长"变为山西省副省长？

ntwolf 发表于 2010-9-19 15:29

你确定？
现在哪个地方还有这闲功夫弄个马甲建经适房不是和票子开玩笑么我这边只见过有建设局下属的物业公司
另外很不幸的是我这边的燃气公司一把手也不是公务员就是一彻头彻尾的企业

工业企业的管理是属于基本职能,都是有的

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:42

绩效工资，笑死。你真的是体制内的人吗？不是体制内的人你说绩效工资，被体制内的看到笑的都快眼泪出来了。
作为体制内的人，我告诉你，绩效工资和阳关工资推出主要目的是啥?1、平衡体制内收入不均的现象；2、增加收入。（阳光工资针对公务员，绩效工资针对事业编）
但绩效工资推出后有啥弊病？绩效工资的30%受单位一把手控制。这样会导致啥？很多下面的同志不敢说话了。
另外，还告诉你，绩效工资目前大多数地区只有教师和医务行业兑现了，其他单位均没有兑现。
您老还是多学习吧。保持正确的三观，别走极端。

jnzx2 发表于 2010-9-19 15:41

我说的是这种半死不活的国有企业是大量存在的这一情况，你怎么又扯到人才的不可替代上去了？转移话题也转的太生硬了吧....

einzbern 发表于 2010-9-19 15:47

笑死，我每年都到这几个单位有检查任务。我不知道？
而且我告诉你，里面这些单位不管有多少员工，最多2-3个是正式有编制的，其他都是雇佣的，就是新闻上常说的“临时工”

ntwolf 发表于 2010-9-19 15:45

你看清楚我说什么没有.我说军工企业是因为军工企业基本不可能出售,所以不存在管理层故意搞黄企业压价收购的动机.
话说我转进什么了?楼主贴的明显是工业企业,而工业企业当然要受国资委考核,受其考核机制约束,绝对不可能随心所欲的.有问题吗?
至于你举的那个例子,第一,管理层身份和业绩考核有什么关系?你把自己的逻辑理清楚了吗?第二,很多企业领导就是因为把企业搞好了才走上更重要的领导岗位,这不更说明考核激励机制的作用吗?别的地方我不知道,本市组织部对企业干部的使用是一定要听取国资委意见的.

einzbern 发表于 2010-9-19 15:47

还有，我告诉你移动、电信95%的员工都是属于劳务派遣性质，不算正式员工。正式员工都是要通过省公司的，而且待遇差距巨大~~~~~~~

体制党出动

ntwolf 发表于 2010-9-19 15:50

晕,你搞清楚我们在谈论的是什么吗?所谓绩效工资不是谈的给普通老百姓发的,是经过国资委考核,允许国有企业给其管理层发放的,依照企业经营业绩有所不同的激励性收入,是那种几十万几百万一年的年薪.这种东西对国企老总们的约束和激励效果是很大的.

恩,怎么好象又可以发贴了

回复 32# ntwolf
呵呵
兄弟哪个部分的编办还是人社局？
乃说的劳务派遣已经是常识了不光是电信移动什么的所有党政机关都有这种性质的雇员这又不是啥稀奇事
另外这个和前面说的建设局下属房产开发公司和燃气公司老总是公务员没啥关系吧
表转进呐

你看清楚我说什么没有.我说军工企业是因为军工企业基本不可能出售,所以不存在管理层故意搞黄企业压价收购的动机.
话说我转进什么了?楼主贴的明显是工业企业,而工业企业当然要受国资委考核,受其考核机制约束,绝对不可能随心所欲的.有问题吗?
至于你举的那个例子,第一,管理层身份和业绩考核有什么关系?你把自己的逻辑理清楚了吗?第二,很多企业领导就是因为把企业搞好了才走上更重要的领导岗位,这不更说明考核激励机制的作用吗?别的地方我不知道,本市组织部对企业干部的使用是一定要听取国资委意见的.
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军工不会被收购，但是一把手权利不受限制是好事？管理层说了算，你有技术、有本事一把手不爽你还是原地踏步，这样人才不会外流？
考核机制，你真的清楚考核机制吗？地方上计划生育一票否决制，现在啥样子？清楚不？罚款而已！！！！
另外“很多企业领导就是因为把企业搞好了才走上更重要的领导岗位”您说这个不是变相承认国有企业一把手是国家干部编制，不受企业好坏影响这个观点？
你还和我说考核机制，我年年被考核、年年考核别人，我比你不清楚？
告诉你政企不分开，国企的效率和技术就不会上去。

einzbern 发表于 2010-9-19 16:05

编办老大就是人社老大。一个单位。不过编办可能要划出去了。

国资委一般都有一个考核处(或名称因各地不同,但行使职能一样的处室),干的就是对国企管理层业绩进行考核鉴定,以此确认该国企最多能给管理层发多少绩效工资的活.我们这里干这话的处长经常和我抱怨,说天天考虑该给人家发80万还是100万,自己只领每个月几千的死工资,心理落差好大.

而我忍不住想质问领导这样的待遇能留住人才？领导不以为然 3条腿的蛤蟆好找 2条腿的人才还真不差的所以你就不担心啦不知道亚丁湾执行认为的军舰们出现的质量问题到底是环境恶劣还是设计问题还是真正的产品生产问题中的深层问题？ “这句话，企业一把手的屁股和企业员工的屁股是不是一把椅子，当然重要了。
身份不一样，椅子不一样，考虑问题的脑袋就不一样。