超级军网谈于谦的京师保卫战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 18:50:38
正统十四年八月英宗在土木堡之变被瓦剌俘虏，当时朝廷中有些人主张向南迁都避敌，于谦坚持保卫北京。没有收兵固守，而是兵置九门外关闭城门，这样风险是不是太高？这样一旦被也先骑兵击败就没有人能依城防御，毕竟此时明军已经无主力无名将。
李自成攻北京的时候，就不一样了；依然是不南迁，北京城也没有起到防御效果。
正统十四年八月英宗在土木堡之变被瓦剌俘虏，当时朝廷中有些人主张向南迁都避敌，于谦坚持保卫北京。没有收兵固守，而是兵置九门外关闭城门，这样风险是不是太高？这样一旦被也先骑兵击败就没有人能依城防御，毕竟此时明军已经无主力无名将。
李自成攻北京的时候，就不一样了；依然是不南迁，北京城也没有起到防御效果。
a2free 发表于 2010-8-28 17:03 
李自成不是打下北京的。
李自成不是打下北京的。
李自成打北京时，明朝已人心尽失
于谦的城外防守是不是太冒险？
置于死地而后生，与韩信背水一战有相同之处。
粉身碎骨浑不怕，要留清白在人间。
simon_lx 发表于 2010-8-28 18:28
于谦对着大明将士高呼：“大明地域虽广，但我们已无路可退，后面就是北京城！”
于谦对着大明将士高呼：“大明地域虽广，但我们已无路可退，后面就是北京城！”
他 挽救了 大明
当时明军的战斗力还是不错的，没有死太监捣乱瞎指挥，明军背城而战胜算很大的
主要是瓦剌态度不坚决,主将多疑.如果瓦剌乘势直进,北京就没了.于谦的对策应该是特定的,不能借用.
俘虏了明朝皇帝，还给北京2个月的时间备战。是也先和当时蒙古高层集团的水平太差了。人家铁木真和他的手下，哪会犯这种低级错误。
土木堡后，就应该马上下令整个蒙古总动员，来前线集结。自己的主力大军应该在几天后立即攻打大同和宣府，打下后就派一支几千人的精锐袭击通州，至少要烧了通州的粮食，再批派几千人劫掠北京外围地区，制造恐慌。待后续部队来了几万，就直扑北京攻城，这样就不是在2个月后，而是1个月后开始攻打北京。
缺乏准备的明军就不可能来城外决战，只能依托城墙固守，7万大军选择性主攻其中2座城门，佯攻其他城门，并在必要时转换主攻、佯攻目标，1个月左右可以打下人心浮动的北京城。
土木堡后，就应该马上下令整个蒙古总动员，来前线集结。自己的主力大军应该在几天后立即攻打大同和宣府，打下后就派一支几千人的精锐袭击通州，至少要烧了通州的粮食，再批派几千人劫掠北京外围地区，制造恐慌。待后续部队来了几万，就直扑北京攻城，这样就不是在2个月后，而是1个月后开始攻打北京。
缺乏准备的明军就不可能来城外决战，只能依托城墙固守，7万大军选择性主攻其中2座城门，佯攻其他城门，并在必要时转换主攻、佯攻目标，1个月左右可以打下人心浮动的北京城。
后来的辽东战事城外决战多次输的很惨，事实证明没有李成梁的本事出城是很危险的，直到袁督师才依托城墙固守。于谦带的明军是二十多万的二线兵对数万骑兵还是有点悬，不过也先没有大量回回炮和火炮攻城水平不会太高。
山人0504 发表于 2010-8-29 13:27
在古代，要攻下北京这样的城防系统完善的超级坚城。进攻方需要足够的围城攻城兵力（超过城内防守方的兵力或战力几倍的兵力或军事实力）和大量的攻城器械。而没有这些条件支持，也先仅仅以几万骑兵部队，就想拿下北京城，这几乎是不可能的事情。而这2个月，也先可能在忙在想调动更多的蒙古军队，建造足够的攻城器械和物资等等事情。
在古代，要攻下北京这样的城防系统完善的超级坚城。进攻方需要足够的围城攻城兵力（超过城内防守方的兵力或战力几倍的兵力或军事实力）和大量的攻城器械。而没有这些条件支持，也先仅仅以几万骑兵部队，就想拿下北京城，这几乎是不可能的事情。而这2个月，也先可能在忙在想调动更多的蒙古军队，建造足够的攻城器械和物资等等事情。
于谦坚决抵抗的对策是大明朝转危为安的基石。所谓人不自强，人必辱之。当然也先方面也有顾虑，也先是瓦拉蒙古，不是黄金家族，在当时不可能成为北元大汗，而且与汗族有潜在矛盾，背后也有隐患，所以他对是否推倒大明朝有私下的小九九。这也造成了抓住明英宗依然以礼相待，最后居然送回来的奇特情节。
为什么不是依托城墙固守？？
simon_lx 发表于 2010-8-28 18:28
置于死地而后生，与韩信背水一战有相同之处
置于死地而后生，与韩信背水一战有相同之处
八宝山老妖 发表于 2010-8-28 23:28
哈哈人才
哈哈人才
回复 4# a2free
可能是出于置之死地而后生的考虑。
毕竟当时皇帝被俘虏了，这是天大的事情。
可能是出于置之死地而后生的考虑。
毕竟当时皇帝被俘虏了，这是天大的事情。
主要是士气问题，纯守城的话，士气很成问题
瓦拉本身就不想入主中原，捞点好处罢了。
回复 13# 沉睡的人
而这2个月，也先可能在忙在想调动更多的蒙古军队，建造足够的攻城器械和物资等等事情。
====蒙古人个个都是狼性，你把明军主力歼灭了，叫他们去北京发财，他们个个兴高采烈，争先恐后，一个月就能来几万，加上土木堡的三万精锐，约7万主力攻北京够了。
土木堡战役一结束，马上备战，准备这些器械够了，主要就是几百架云梯。蒙古军打仗不用太多物资，打到哪抢到哪。
也先那2个月就没有真正的做战争准备。
而这2个月，也先可能在忙在想调动更多的蒙古军队，建造足够的攻城器械和物资等等事情。
====蒙古人个个都是狼性，你把明军主力歼灭了，叫他们去北京发财，他们个个兴高采烈，争先恐后，一个月就能来几万，加上土木堡的三万精锐，约7万主力攻北京够了。
土木堡战役一结束，马上备战，准备这些器械够了，主要就是几百架云梯。蒙古军打仗不用太多物资，打到哪抢到哪。
也先那2个月就没有真正的做战争准备。
搭车问一下
土木堡数十万明军被全歼了吗?
是俘虏了大部还是全部阵亡>
土木堡数十万明军被全歼了吗?
是俘虏了大部还是全部阵亡>
最可笑的是明英宗8年后居然还成功复辟了！~~~~~~
主要是明军当时的战斗力还是可以供于谦一战
古代守城不是纯粹的守城墙，到了纯粹守城墙的那一步，差不多也就到了最后了。
早的可以参考唐代安史之乱睢阳守城战，而到了明朝火器的发展更使得城防不能仅仅守城墙。
早的可以参考唐代安史之乱睢阳守城战，而到了明朝火器的发展更使得城防不能仅仅守城墙。
山人0504 发表于 2010-8-29 13:27
也先起初只是打算骚扰下边境赚点收入，没想也没准备直取北京，不幸的是明军在英宗与王振的指挥下全军覆没，他捡了便宜之后才去进攻北京。
也先起初只是打算骚扰下边境赚点收入，没想也没准备直取北京，不幸的是明军在英宗与王振的指挥下全军覆没，他捡了便宜之后才去进攻北京。
英宗最后也能复辟，真让人遗憾，南宫复辟时于谦在干什么？为什么不去阻止？
也先也不是全蒙古的首领
刑天神盾 发表于 2010-8-31 12:39
南宫复辟时，景泰帝已经病危，在于谦看来，南宫复辟无害于国，更没有想到政变者会致自己于死地。
他要是出兵与政变者一战，一场血腥的内部撕杀不可避免。于是他选择了沉默。
南宫复辟时，景泰帝已经病危，在于谦看来，南宫复辟无害于国，更没有想到政变者会致自己于死地。
他要是出兵与政变者一战，一场血腥的内部撕杀不可避免。于是他选择了沉默。
回复 27# 刑天神盾
因为景泰已经没后了，所以下一个当皇帝的不是天顺（英宗）就是他儿子成化。
因为景泰已经没后了，所以下一个当皇帝的不是天顺（英宗）就是他儿子成化。
其实搞笑的是英宗复辟当了皇帝之后，景泰依旧当了一个月的皇帝。
;P
这个不是瓦剌不坚决，甚至也不是明朝台强悍。
而是你们记忆中的历史片断缺失。
其实当时也先手下部队在土木堡的侥幸获胜，接着在一个地方遭遇重挫，以至于后顾有忧。
这个不是瓦剌不坚决，甚至也不是明朝台强悍。
而是你们记忆中的历史片断缺失。
其实当时也先手下部队在土木堡的侥幸获胜，接着在一个地方遭遇重挫，以至于后顾有忧。
以明朝的火器，依托城墙也是可以一站的。我想也先的轻骑突进，不会带重武器吧，也没有吧。出城之战，为了让激励武将死战，士兵死战。并且消灭敌有生力量，我不信也先可以在主力一对一消耗后，还有能力迅速补充兵力。
他挽救了全中国
zhepro 发表于 2010-8-31 13:01
;P 可是他已经超出全蒙古领袖这一传统概念了，他武力政府的区域已经相当于成吉思汗进攻花剌子模和西夏、金之前的那么大了。
他已经把东北的兀良海三卫、努尔干都司的核心区域给占领了，把新疆后察合台宗王统治的大大小小的几个汗国给灭了，然后再发兵南下，目的是恢复大元。只不过此人不知道可持续发展，老想一鼓作气，最后强弩之末，在北京和北京外围遭遇重创（好像是蓟县），损失惨重。
要知道蒙古人口少，他没有见好就收损失惨重的结果就是一代能打仗的蒙古人相当多数完蛋了。所以他之后好多年没有再南下（必须等下一代人成长起来），直到他遇刺身亡。
;P 可是他已经超出全蒙古领袖这一传统概念了，他武力政府的区域已经相当于成吉思汗进攻花剌子模和西夏、金之前的那么大了。
他已经把东北的兀良海三卫、努尔干都司的核心区域给占领了，把新疆后察合台宗王统治的大大小小的几个汗国给灭了，然后再发兵南下，目的是恢复大元。只不过此人不知道可持续发展，老想一鼓作气，最后强弩之末，在北京和北京外围遭遇重创（好像是蓟县），损失惨重。
要知道蒙古人口少，他没有见好就收损失惨重的结果就是一代能打仗的蒙古人相当多数完蛋了。所以他之后好多年没有再南下（必须等下一代人成长起来），直到他遇刺身亡。
刑天神盾 发表于 2010-8-31 12:39
来得太突然了。。况且这是皇帝的家事。。。
来得太突然了。。况且这是皇帝的家事。。。
乌良海 发表于 2010-8-31 18:13
攻城水平不会有很高吧，当年蒙元在架的金、西夏等躯体上的技术，也先没抛石机和火炮吧，带了云梯车吗？
攻城水平不会有很高吧，当年蒙元在架的金、西夏等躯体上的技术，也先没抛石机和火炮吧，带了云梯车吗？
夏风 发表于 2010-8-31 13:49
废话。当时那种情况杀景帝是最SB的
废话。当时那种情况杀景帝是最SB的
于谦的在现在的名气远不如岳飞 估计连袁崇焕都不如
a2free 发表于 2010-8-31 22:41
蒙古打花剌子模的时候，还没有得到多少金和西夏的人吧，不过技术应该已经有了。另外也先及其父亲就已经对中亚和新疆的察合台宗王们占据的城市进行过攻击，并占据了很多作城市，其中察合台戏的正统所在的哈密-吐鲁番汗国（东察合台汗国），以及东察合台汗国的分支刚成立没多少年的叶儿羌汗国都在也先机也先之父手中被搞定了。
也先他不是一个人，甚至也不是他这一代人，他父亲那一代人，瓦剌人就很强了，他死后他的子孙不成器，瓦剌部也没有了统一的领导，直到巴图鲁洪台吉那一代人，也就是噶尔丹的父亲那一代人瓦剌才重新强大并四出征服并取得成功。
蒙古打花剌子模的时候，还没有得到多少金和西夏的人吧，不过技术应该已经有了。另外也先及其父亲就已经对中亚和新疆的察合台宗王们占据的城市进行过攻击，并占据了很多作城市，其中察合台戏的正统所在的哈密-吐鲁番汗国（东察合台汗国），以及东察合台汗国的分支刚成立没多少年的叶儿羌汗国都在也先机也先之父手中被搞定了。
也先他不是一个人，甚至也不是他这一代人，他父亲那一代人，瓦剌人就很强了，他死后他的子孙不成器，瓦剌部也没有了统一的领导，直到巴图鲁洪台吉那一代人，也就是噶尔丹的父亲那一代人瓦剌才重新强大并四出征服并取得成功。