超级军网冷静讨论惯性世界92期《鹰与侧卫》
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 13:36:28
平心而论，如果不是那么多意气性质的评论段落，《鹰与侧卫》里每个论据都给出出处的做法还是值得肯定的（听说原稿还有包线图？）但是作者的私货使得这篇文章的缺点和优点一样明显，诸位网友指责的倾向性问题确实存在。但也应该注意到有人说的“倾向性”只是一个幌子，仅仅是因为文中对15褒奖过多，27最后输掉。如果反过来写，还会不会有人拿倾向性说事呢？某杂志09年7月号在F-15的专题里就对04年印度在规则上的优势视而不见，而且对08年的事情避而不谈。那时为什么就没有人肯站出来说倾向性呢？总的来说《鹰与侧卫》缺点应该批判，但有些观点还是对的，详实的论据也值得肯定。
还有一点，就是《鹰与侧卫》写了很多以前我们杂志不敢写的东西。我们总是说Su-27的改进型创了多少记录，但这个创纪录的改进型和批量生产的型号的差异就避而不谈。我们可以津津乐道92年27UB咬住15D，但不提27UB空载而15有两个副油箱。我们以前只知道比水平盘旋性能，但不提垂直机动性，这篇文章第一次出现了“尹麦曼回转”，“垂直机动”这样的字眼。
平心而论，如果不是那么多意气性质的评论段落，《鹰与侧卫》里每个论据都给出出处的做法还是值得肯定的（听说原稿还有包线图？）但是作者的私货使得这篇文章的缺点和优点一样明显，诸位网友指责的倾向性问题确实存在。但也应该注意到有人说的“倾向性”只是一个幌子，仅仅是因为文中对15褒奖过多，27最后输掉。如果反过来写，还会不会有人拿倾向性说事呢？某杂志09年7月号在F-15的专题里就对04年印度在规则上的优势视而不见，而且对08年的事情避而不谈。那时为什么就没有人肯站出来说倾向性呢？总的来说《鹰与侧卫》缺点应该批判，但有些观点还是对的，详实的论据也值得肯定。
还有一点，就是《鹰与侧卫》写了很多以前我们杂志不敢写的东西。我们总是说Su-27的改进型创了多少记录，但这个创纪录的改进型和批量生产的型号的差异就避而不谈。我们可以津津乐道92年27UB咬住15D，但不提27UB空载而15有两个副油箱。我们以前只知道比水平盘旋性能，但不提垂直机动性，这篇文章第一次出现了“尹麦曼回转”，“垂直机动”这样的字眼。
没看过没发言权！
哪里有？？？希望拜读！！！
没看过{:yi:}
有好心人给传一下《鹰与侧卫》的原文么
网上只有前两页
话说，这玩意在哪里可以买得到？？我几乎转便了各大书摊……
殷梅尔曼转是常用的空战截击战术动作。这个是常识，NAAS上多次谈到过
垂直机动。。。。这个更是常识中的常识。
垂直机动。。。。这个更是常识中的常识。
Su30MKI是双座这点不容忽视，当然，F15比Su27强我是不怀疑的。
Su30MKI是双座这点不容忽视，当然，F15比Su27强我是不怀疑的。
当然，Su-27的优点我也一条都没少写
当然，Su-27的优点我也一条都没少写
回复 10# zwz
刚发完我就意识到不严密了 于是回头编辑 看来还是慢了
刚发完我就意识到不严密了 于是回头编辑 看来还是慢了
说白了还是发动机闹的，31还是不如100啊，要是换2个100，27一定不是造成那个样子的。难为了西蒙诺夫同志了
发动机和材料技术的差距。。空气动力方面27强。。。
zwz 发表于 2010-8-17 23:14 
zwz啊，我跟你说，人家觉得你有倾向性，你问人家你哪个数据有篡改？没有，你的数据都是客观的，问题不在数据上，而是你的语言修辞，也许是你内心向往美国，所以自己都感觉不出来
zwz啊，我跟你说，人家觉得你有倾向性，你问人家你哪个数据有篡改？没有，你的数据都是客观的，问题不在数据上，而是你的语言修辞，也许是你内心向往美国，所以自己都感觉不出来
elicxxx 发表于 2010-8-18 00:28
换两个100就杯具了，31好歹12.5t推力，100就10.6t推力
当然229有13t，不过31M1也有13.5t
换两个100就杯具了，31好歹12.5t推力，100就10.6t推力
当然229有13t，不过31M1也有13.5t
绯雨 发表于 2010-8-17 20:21
关于挂载，08年30MKI有两个电子干扰吊舱ECM pod，重量跟15的4枚AA弹差不多了，然后看15的副油箱，我们都知道战机是先使用副油箱得油然后再是内油，那么演习开始时15两个副油箱一定不是满的，甚至考虑到起飞、飞往演习区域、准备等等，副油箱内的油可能很少了，重量不大，而30MKI的空重相对27S增加了3t，当然副油箱还有阻力的问题
总之想从27和15或30和15的一两次演戏个别案例就想推断他们的综合技术水平对比太过缺乏依据，没有说服力，要从这分析还不如数据实在
关于挂载，08年30MKI有两个电子干扰吊舱ECM pod，重量跟15的4枚AA弹差不多了，然后看15的副油箱，我们都知道战机是先使用副油箱得油然后再是内油，那么演习开始时15两个副油箱一定不是满的，甚至考虑到起飞、飞往演习区域、准备等等，副油箱内的油可能很少了，重量不大，而30MKI的空重相对27S增加了3t，当然副油箱还有阻力的问题
总之想从27和15或30和15的一两次演戏个别案例就想推断他们的综合技术水平对比太过缺乏依据，没有说服力，要从这分析还不如数据实在
回复 12# elicxxx
美帝的F100搞出来的时候虽然推比7.8，但问题很大，给单发的F-16都不太敢用，逼得美国搞alternative engine，后来的F110
直到F100-PW-200，推比改到7.4才比较满意，而31的推比也有7.14
所以么，zwz说过很多次了，15不是胜在菊花，而是良好的重量控制
美帝的F100搞出来的时候虽然推比7.8，但问题很大，给单发的F-16都不太敢用，逼得美国搞alternative engine，后来的F110
直到F100-PW-200，推比改到7.4才比较满意，而31的推比也有7.14
所以么，zwz说过很多次了，15不是胜在菊花，而是良好的重量控制
绯雨 发表于 2010-8-17 20:21
饿，当然，还有飞行员水平的问题
饿，当然，还有飞行员水平的问题
说白了还是发动机闹的，31还是不如100啊，要是换2个100，27一定不是造成那个样子的。难为了西蒙诺夫同志了
elicxxx 发表于 2010-8-18 00:28
嗯，看来pw220比AL-31F推力大啊:handshake
说白了还是发动机闹的，31还是不如100啊，要是换2个100，27一定不是造成那个样子的。难为了西蒙诺夫同志了
elicxxx 发表于 2010-8-18 00:28
嗯，看来pw220比AL-31F推力大啊:handshake
天天上班 发表于 2010-8-18 01:07
嗯，看来pw220比AL-31F推力大啊:handshake
嗯，看来pw220比AL-31F推力大啊:handshake
4枚麻雀1000多千克。2个电战吊舱800千克。4个麻雀+2副油箱+挂架的阻力系数和两个光溜溜的ECM pod去比恐怕不是一个数量级的吧。
所以么，zwz说过很多次了，15不是胜在菊花，而是良好的重量控制
还是有明白人啊:D
有时间去读读吧
sbtcsem 发表于 2010-8-18 01:20
战时mki必须挂干扰吊舱，因为机内没有其它自卫干扰设备。挂在飞机上的副油箱不管有没有油都会限制飞机过载，比如f16挂副油箱挂载模式必须设为cat III ，飞控限制过载5G。
战时mki必须挂干扰吊舱，因为机内没有其它自卫干扰设备。挂在飞机上的副油箱不管有没有油都会限制飞机过载，比如f16挂副油箱挂载模式必须设为cat III ，飞控限制过载5G。
不过在高空开战的话，可用过载本来就不大。即使空载也很少能拉到6G以上。09年马来西亚air warrior军演，mig29对F-18，演习的最大过载记录只有6.8G。
鹰的飞机和发动机电子控制系统很强大，这是毛子欠缺的部分
zwz 发表于 2010-8-18 07:19
学到了，这么说su27的过载限制其实也不是什么非常大不了的事情？
不过那个滚装角速度只有几十又是怎么回事，发生在什么区间？
学到了，这么说su27的过载限制其实也不是什么非常大不了的事情？
不过那个滚装角速度只有几十又是怎么回事，发生在什么区间？
zwz 发表于 2010-8-17 23:14
苏27内油大写了？
苏27内油大写了？
毛子东西确实不如老美的，这是事实
太平洋飓风 发表于 2010-8-18 09:31
写了，不过可惜的是对飞机飞行性能影响过大
写了，不过可惜的是对飞机飞行性能影响过大
"Сухой" против Ф-15
В августе 1992 года на авиабазе Лэнгли в штате Вирджиния майор Е. Карабасов предложил провести учебный бой между серийным русским истребителем Су-27УБ и гордостью американских авиаторов, «Файтером» Ф-15 «Игл» («Орел»). Американцы струхнули и вежливо отказались, предложив взамен поманеврировать над океаном. Сначала «Игл» должен был уйти от преследования «Сухого», а потом роли менялись.
От нашей делегации полетел Карабасов. Ф-15 лез из кожи вон, включив форсаж и выжимая из мотора полный максимум.
Но наш ястреоок легко «висел» на хвосте американца, используя лишь режим минимального форсажа да максимальную бесфорсажную тягу. И хотя наибольший угол атаки для Су-27 не превышает 26 градусов (угол между направлением полета и поверхностью), наш пилот ни разу не перешел грани в 18 градусов.
Роли поменялись. Карабасов, дав форсаж, легко ушел от Ф-15 с энергичным разворотом и набором высоты. Америкос, бросившись следом, отстал. Завертелась карусель воздушного боя. Наш условный противник даже потерял Карабасова из виду и панически орал в эфир: «Где «Фланкер»?» (натовское кодовое название Су-27). А русский майор через полтора полных разворота зашел врагу в хвост. Попытки последнего оторваться были тщетными. И будь то настоящая схватка — лететь бы горящему «Орлу» в океанские волны...
А ведь Ф-15 — это поистине лучший воздушный боец ВВС США. Именно эти самолеты сбили больше всего противников и во время еврейско-сирийской войны 1982 года, и в ходе битвы за Персидский залив в январе 1991-го.
Об этом случае в апреле 1993-го рассказал украинский журнал «Аэрохобби». Тогда учебный бой показал превосходство нашего истребителя над штатовским по меньшим радиусам разворота, по большей скорости крена и скороподъемности. И разгоняется он куда быстрее соперника. По мнению специалистов, все эти преимущества достигнуты «Сухим» за счет лучшей аэродинамической отделки самолета, лучшего двигателя и лучшей электродистанционной системы управления.
«Изюминка» нашего истребителя заключена в том, что он — статически неустойчив. Он как бы самостоятельно стремится изменить направление полета. В равновесии его удерживает лишь электродистанционная система, а русский пилот не заставляет истребитель совершить маневр, а только как бы позволяет ему это сделать.
Американцы дивились и охали. Лучшая аэродинамика Су-27УБ обеспечивает беспримерно большую дальность и продолжительность полета без громоздкого подвесного бака — страшной обузы для истребителя. Наш ястребок летает на 500 верст дальше их «Орла». Но при том зело неприхотлив, может пользоваться плохими аэродромами, не требуя многочисленных наземных проверок. Современный боевой самолет — это сгусток научной, инженерно-технологической и промышленной мощи страны-родительницы. И этот Су-27 — сам СССР, доказавший превосходство над американцами.
«Сухой», бившийся с Ф-15 над Вирджинией, — самолет четвертого поколения русской реактивной авиации. Ничего подобного нынешний режим сделать никогда не сможет. При Нем ученые-аэродинамики из московского ЦАГИ, которые и сделали самолет сверхманевренным, тачают сапоги и клепают портативные печки, чтобы хоть как-то заработать на жизнь и не упасть с голоду Су-27 стал доказательством того, что в борьбе за господство в воздухе к 1985 году наша Империя не только не отставала от «страшно продвинутых» США, но и превосходила их. Ведь первый «27-й» поднялся в небо еще в 1977-м при дряхлом Брежневе. Ну, что следует нам сделать с нашими писаками и демократами-реформатоидами, которые десять лет талдычили о русской отсталости в гонке вооружений?
Факты говорят о другом: мы к середине 80-х здорово утирали нос врагу Ежегодно в Южной Корее США проводили учения «Тим Спирит» впритык к нашим восточным границам. И в их ходе в воздухе очень часто встречались наши и американские машины. Сначала янки радовались — против их новейших Ф-14, Ф-15 и «Шершней» Ф-18 летали уже старые русские Су-15 и МиГ-23. Они легко уходили от наших пилотов, брали наших «старичков» в «коробочки» еще в начале 80-х. Однако появление на Дальнем Востоке Су-27 в 1989 году вылило на америкосов ушат холодной воды.
Если бы не Горбачев и не развал Империи, то семейство истребителей Сухого получило бы фантастическое развитие. Летом 1988 года начались работы над преемником Су-27УБ — Су-30, новым ударным самолетом фронтовой авиации. Уже в 1993-м был предложен Су-30МК с универсальной бортовой РЛС, способной обнаруживать сразу несколько целей в воздухе, на земле и на глади морской, с жидкокристаллическими цветными экранами, спутниковой системой ориентации и лазерными гироскопами другой навигационной системы — инерциальной. Самолет, оснащенный оружием высокой точности, наносящий удары ракетами «воздух—поверхность» на дальность в четверть тысячи километров.
К 1985 году, когда наши правители заверещали об отсталости Союза, Империя обладала целой плеядой самолетов экстра-класса, которые ельциноиды еще долго буду) возить по международным авиасалонам.
Да, мы не прекращали напряженного соревнования с богатыми, высокотехнологичными США. В 1972-м те выпустили в полет первый Ф-15. Чудо техники, созданное с учетом вьетнамского опыта. Насквозь компьютеризованный, самостоятельно следящий за своим положением в пространстве, скоростью и порывами ветра. Способный исправлять ошибки пилота и лететь без его участия. Автоматика наведения сама выбирает из множества целей главную, подсказывая человеку, когда пора открывать огонь.
В ответ генеральный конструктор ОКБ имени Сухого Михаил Симонов взялся за создание уже знакомого нам Су-27 — первый на свете самолет со статической неустойчивостью и электродистанционной системой управления. Драматическую историю его разработки вы можете узнать из книги И. Андреева «Боевые самолеты». В итоге родилась боевая машина со сверхсовременной импульсно-допплеровской радио-локаторной станцией, усиленной оптико-электронным локатором. И пилот стал управлять оружием движением головы в особом шлеме. Помимо мощной 30-миллиметровой пушки, способной разнести в куски бронированную цель, «Сухой» несет десять ракет дальнего, среднего и ближнего воздушного боя. А то, на что он способен, показал воздушный бой над базой Лэнгли в 1992 году
Су-27 действительно уникален. На его основе в конце 80-х должны были появиться самолеты для имперских кораблей-авианосцев. Су-27 неслыханно маневрен. Именно на нем русский асе Пугачев стал делать «кобру» — маневр, при котором истребитель взмывает ввысь под таким критическим углом атаки, что теряет скорость и на миг зависает в воздухе, напоминая змею в угрожающей стойке. Тем самым пилот сбивает с курса выпущенную в него ракету или заставляет проскочить мимо разогнавшийся вражеский самолет, чтобы потом зайти ему в хвост.
Уникальную маневренность «27-го» успели почувствовать нарушители русских небесных рубежей. 13 сентября 1987 года норвежский четырехмоторно-винтовой разведчик «Орион» крсйсеровал очень близко от наших территориальных вод в Норвежском море. Навстречу ему на Су-27 вылетел Василий Цимбал — пилот 941-го авиаполка Десятой армии ПВО. Ибо наглый норвежец «пас» передвижения кораблей русского Северного флота. Пытаясь уйти от вьющегося рядом истребителя, «Орион» сбросил скорость до предела, надеясь на то, что реактивная машина Цимбала не удержится при таком режиме. Но Су-27 оказался таким сверхманевренным, что наш пилот без труда удерживался рядом, «отжимая» норвежца прочь от имперского рубежа. Но вдруг «Орион» неудачно рыскнул и рубанул пропеллером правого крайнего мотора по килю нашего ястребка. И хвост выдержал этот удар! Поврежденный норвежец сумел дотянуть до своей базы («Мир авиации», № 2, 1996).
Clear
В августе 1992 года на авиабазе Лэнгли в штате Вирджиния майор Е. Карабасов предложил провести учебный бой между серийным русским истребителем Су-27УБ и гордостью американских авиаторов, «Файтером» Ф-15 «Игл» («Орел»). Американцы струхнули и вежливо отказались, предложив взамен поманеврировать над океаном. Сначала «Игл» должен был уйти от преследования «Сухого», а потом роли менялись.
От нашей делегации полетел Карабасов. Ф-15 лез из кожи вон, включив форсаж и выжимая из мотора полный максимум.
Но наш ястреоок легко «висел» на хвосте американца, используя лишь режим минимального форсажа да максимальную бесфорсажную тягу. И хотя наибольший угол атаки для Су-27 не превышает 26 градусов (угол между направлением полета и поверхностью), наш пилот ни разу не перешел грани в 18 градусов.
Роли поменялись. Карабасов, дав форсаж, легко ушел от Ф-15 с энергичным разворотом и набором высоты. Америкос, бросившись следом, отстал. Завертелась карусель воздушного боя. Наш условный противник даже потерял Карабасова из виду и панически орал в эфир: «Где «Фланкер»?» (натовское кодовое название Су-27). А русский майор через полтора полных разворота зашел врагу в хвост. Попытки последнего оторваться были тщетными. И будь то настоящая схватка — лететь бы горящему «Орлу» в океанские волны...
А ведь Ф-15 — это поистине лучший воздушный боец ВВС США. Именно эти самолеты сбили больше всего противников и во время еврейско-сирийской войны 1982 года, и в ходе битвы за Персидский залив в январе 1991-го.
Об этом случае в апреле 1993-го рассказал украинский журнал «Аэрохобби». Тогда учебный бой показал превосходство нашего истребителя над штатовским по меньшим радиусам разворота, по большей скорости крена и скороподъемности. И разгоняется он куда быстрее соперника. По мнению специалистов, все эти преимущества достигнуты «Сухим» за счет лучшей аэродинамической отделки самолета, лучшего двигателя и лучшей электродистанционной системы управления.
«Изюминка» нашего истребителя заключена в том, что он — статически неустойчив. Он как бы самостоятельно стремится изменить направление полета. В равновесии его удерживает лишь электродистанционная система, а русский пилот не заставляет истребитель совершить маневр, а только как бы позволяет ему это сделать.
Американцы дивились и охали. Лучшая аэродинамика Су-27УБ обеспечивает беспримерно большую дальность и продолжительность полета без громоздкого подвесного бака — страшной обузы для истребителя. Наш ястребок летает на 500 верст дальше их «Орла». Но при том зело неприхотлив, может пользоваться плохими аэродромами, не требуя многочисленных наземных проверок. Современный боевой самолет — это сгусток научной, инженерно-технологической и промышленной мощи страны-родительницы. И этот Су-27 — сам СССР, доказавший превосходство над американцами.
«Сухой», бившийся с Ф-15 над Вирджинией, — самолет четвертого поколения русской реактивной авиации. Ничего подобного нынешний режим сделать никогда не сможет. При Нем ученые-аэродинамики из московского ЦАГИ, которые и сделали самолет сверхманевренным, тачают сапоги и клепают портативные печки, чтобы хоть как-то заработать на жизнь и не упасть с голоду Су-27 стал доказательством того, что в борьбе за господство в воздухе к 1985 году наша Империя не только не отставала от «страшно продвинутых» США, но и превосходила их. Ведь первый «27-й» поднялся в небо еще в 1977-м при дряхлом Брежневе. Ну, что следует нам сделать с нашими писаками и демократами-реформатоидами, которые десять лет талдычили о русской отсталости в гонке вооружений?
Факты говорят о другом: мы к середине 80-х здорово утирали нос врагу Ежегодно в Южной Корее США проводили учения «Тим Спирит» впритык к нашим восточным границам. И в их ходе в воздухе очень часто встречались наши и американские машины. Сначала янки радовались — против их новейших Ф-14, Ф-15 и «Шершней» Ф-18 летали уже старые русские Су-15 и МиГ-23. Они легко уходили от наших пилотов, брали наших «старичков» в «коробочки» еще в начале 80-х. Однако появление на Дальнем Востоке Су-27 в 1989 году вылило на америкосов ушат холодной воды.
Если бы не Горбачев и не развал Империи, то семейство истребителей Сухого получило бы фантастическое развитие. Летом 1988 года начались работы над преемником Су-27УБ — Су-30, новым ударным самолетом фронтовой авиации. Уже в 1993-м был предложен Су-30МК с универсальной бортовой РЛС, способной обнаруживать сразу несколько целей в воздухе, на земле и на глади морской, с жидкокристаллическими цветными экранами, спутниковой системой ориентации и лазерными гироскопами другой навигационной системы — инерциальной. Самолет, оснащенный оружием высокой точности, наносящий удары ракетами «воздух—поверхность» на дальность в четверть тысячи километров.
К 1985 году, когда наши правители заверещали об отсталости Союза, Империя обладала целой плеядой самолетов экстра-класса, которые ельциноиды еще долго буду) возить по международным авиасалонам.
Да, мы не прекращали напряженного соревнования с богатыми, высокотехнологичными США. В 1972-м те выпустили в полет первый Ф-15. Чудо техники, созданное с учетом вьетнамского опыта. Насквозь компьютеризованный, самостоятельно следящий за своим положением в пространстве, скоростью и порывами ветра. Способный исправлять ошибки пилота и лететь без его участия. Автоматика наведения сама выбирает из множества целей главную, подсказывая человеку, когда пора открывать огонь.
В ответ генеральный конструктор ОКБ имени Сухого Михаил Симонов взялся за создание уже знакомого нам Су-27 — первый на свете самолет со статической неустойчивостью и электродистанционной системой управления. Драматическую историю его разработки вы можете узнать из книги И. Андреева «Боевые самолеты». В итоге родилась боевая машина со сверхсовременной импульсно-допплеровской радио-локаторной станцией, усиленной оптико-электронным локатором. И пилот стал управлять оружием движением головы в особом шлеме. Помимо мощной 30-миллиметровой пушки, способной разнести в куски бронированную цель, «Сухой» несет десять ракет дальнего, среднего и ближнего воздушного боя. А то, на что он способен, показал воздушный бой над базой Лэнгли в 1992 году
Су-27 действительно уникален. На его основе в конце 80-х должны были появиться самолеты для имперских кораблей-авианосцев. Су-27 неслыханно маневрен. Именно на нем русский асе Пугачев стал делать «кобру» — маневр, при котором истребитель взмывает ввысь под таким критическим углом атаки, что теряет скорость и на миг зависает в воздухе, напоминая змею в угрожающей стойке. Тем самым пилот сбивает с курса выпущенную в него ракету или заставляет проскочить мимо разогнавшийся вражеский самолет, чтобы потом зайти ему в хвост.
Уникальную маневренность «27-го» успели почувствовать нарушители русских небесных рубежей. 13 сентября 1987 года норвежский четырехмоторно-винтовой разведчик «Орион» крсйсеровал очень близко от наших территориальных вод в Норвежском море. Навстречу ему на Су-27 вылетел Василий Цимбал — пилот 941-го авиаполка Десятой армии ПВО. Ибо наглый норвежец «пас» передвижения кораблей русского Северного флота. Пытаясь уйти от вьющегося рядом истребителя, «Орион» сбросил скорость до предела, надеясь на то, что реактивная машина Цимбала не удержится при таком режиме. Но Су-27 оказался таким сверхманевренным, что наш пилот без труда удерживался рядом, «отжимая» норвежца прочь от имперского рубежа. Но вдруг «Орион» неудачно рыскнул и рубанул пропеллером правого крайнего мотора по килю нашего ястребка. И хвост выдержал этот удар! Поврежденный норвежец сумел дотянуть до своей базы («Мир авиации», № 2, 1996).
Clear
天天上班 发表于 2010-8-18 01:07
N多老大不承认什么空气动力方面27强。
N多老大不承认什么空气动力方面27强。
看了原文，感觉太短了，听ZWZ说删了一些，想看原版的，
elicxxx 发表于 2010-8-18 00:28
;funkSU-27的推力要和F100-PW-100一样，估计西蒙诺夫同志会哭死过去的{:lei:}
;funkSU-27的推力要和F100-PW-100一样，估计西蒙诺夫同志会哭死过去的{:lei:}
disresident 发表于 2010-8-17 21:40
上周有扫描，需要的PM
上周有扫描，需要的PM
sbtcsem 发表于 2010-8-18 01:08
反过来，当各种杂志大赞苏27机动性如何如何牛逼，却对其缺陷避而不谈的时候（挺侧卫的文章占绝大多数），就没有人说倾向性了
反过来，当各种杂志大赞苏27机动性如何如何牛逼，却对其缺陷避而不谈的时候（挺侧卫的文章占绝大多数），就没有人说倾向性了
太平洋飓风 发表于 2010-8-18 09:31
写了，在86页，你没看到？是倾向性在作怪么？[:a3:]
写了，在86页，你没看到？是倾向性在作怪么？[:a3:]
太平洋飓风 发表于 2010-8-18 09:31
明明白白的告诉你，写了
明明白白的告诉你，写了
zwz 发表于 2010-8-18 04:05
。。。。不明白的都是不会算数的。。。
。。。。不明白的都是不会算数的。。。
hbao 发表于 2010-8-18 13:02
要是有100的推重比和耗油率。27能这么大个儿吗？
要是有100的推重比和耗油率。27能这么大个儿吗？