超级军网报告警示铁道部万亿负债风险
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:55:23
报告警示铁道部万亿负债风险 星岛环球网 www.stnn.cc 2010-08-06 星岛环球网消息：《2010年中国交通运输业发展报告》(以下简称《报告》)显示，铁路建设资金来源中，债务融资的比例，已经由2005年的48.83%，上升为2009年的超过70%。快速增长的债务融资规模，使得铁道部的资产负债率逐年上升，2009年的负债合计预计超过1万亿元，资产负债率为55%以上，预计2012年有可能超过70%。
据《广州日报》报道，此前有媒体从铁道部获悉，今年全年铁路新增投资8235亿元，上半年，全国铁路投资2713.7亿元，完成全年计划投资的33%。下半年还需完成投资5521.3亿元，这几乎是上半年投资额的两倍。这也就意味着在下半年，平均每月要投资920亿元，平均每天要投资30亿元，到2010年底铁道部总负债可能达到将近2万亿元。
在充分肯定大举投资铁路宏观决策正确性的同时，对于一些具体的、微观层面的问题也应该引起重视。
一是过度扩张型投资，给铁路部门造成过重的财务负担，这种财务负担是否会酿成中国经济的又一个风险点?
《报告》显示，2009年以前铁路部门负债合计预计超过1万亿元，去年铁路部门支付的利息已经达到400亿元以上，如果今年底达到近2万亿元，那么，年支付利率可能达到1000亿元。依靠收入归还融资本息几乎是不可能的。那么，只有通过发新债还旧债的办法滚雪球般维持下去，而一旦发新债链条断裂，融资风险立马会暴露出来。
担心之二是盲目扩张会否给未来形成客运能力过剩?铁路客运紧张主要表现在节假日期间，日常铁路运输并不是十分紧张。同时，随着私家车大举进入家庭，自驾出行的家庭将会越来越多。盲目扩张将来造成铁路客运能力过剩不是没有可能。
三是铁路客运的管理能力、经营能力与几万亿元的投资能否成正比?就拿目前的高铁热来说，高铁投资是普通铁路投资的几倍以上。但是，高铁的运输能力和效率却存在着浪费。比如，郑西高铁投入上千亿元，而现在单程发车间隔在一个半小时以上，每天单向列车仅8趟。
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http://finance.stnn.cc/Macroecon ... 100806_1389501.html报告警示铁道部万亿负债风险 星岛环球网 www.stnn.cc 2010-08-06 星岛环球网消息：《2010年中国交通运输业发展报告》(以下简称《报告》)显示，铁路建设资金来源中，债务融资的比例，已经由2005年的48.83%，上升为2009年的超过70%。快速增长的债务融资规模，使得铁道部的资产负债率逐年上升，2009年的负债合计预计超过1万亿元，资产负债率为55%以上，预计2012年有可能超过70%。
据《广州日报》报道，此前有媒体从铁道部获悉，今年全年铁路新增投资8235亿元，上半年，全国铁路投资2713.7亿元，完成全年计划投资的33%。下半年还需完成投资5521.3亿元，这几乎是上半年投资额的两倍。这也就意味着在下半年，平均每月要投资920亿元，平均每天要投资30亿元，到2010年底铁道部总负债可能达到将近2万亿元。
在充分肯定大举投资铁路宏观决策正确性的同时，对于一些具体的、微观层面的问题也应该引起重视。
一是过度扩张型投资，给铁路部门造成过重的财务负担，这种财务负担是否会酿成中国经济的又一个风险点?
《报告》显示，2009年以前铁路部门负债合计预计超过1万亿元，去年铁路部门支付的利息已经达到400亿元以上，如果今年底达到近2万亿元，那么，年支付利率可能达到1000亿元。依靠收入归还融资本息几乎是不可能的。那么，只有通过发新债还旧债的办法滚雪球般维持下去，而一旦发新债链条断裂，融资风险立马会暴露出来。
担心之二是盲目扩张会否给未来形成客运能力过剩?铁路客运紧张主要表现在节假日期间，日常铁路运输并不是十分紧张。同时，随着私家车大举进入家庭，自驾出行的家庭将会越来越多。盲目扩张将来造成铁路客运能力过剩不是没有可能。
三是铁路客运的管理能力、经营能力与几万亿元的投资能否成正比?就拿目前的高铁热来说，高铁投资是普通铁路投资的几倍以上。但是，高铁的运输能力和效率却存在着浪费。比如，郑西高铁投入上千亿元，而现在单程发车间隔在一个半小时以上，每天单向列车仅8趟。
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据《广州日报》报道，此前有媒体从铁道部获悉，今年全年铁路新增投资8235亿元，上半年，全国铁路投资2713.7亿元，完成全年计划投资的33%。下半年还需完成投资5521.3亿元，这几乎是上半年投资额的两倍。这也就意味着在下半年，平均每月要投资920亿元，平均每天要投资30亿元，到2010年底铁道部总负债可能达到将近2万亿元。
在充分肯定大举投资铁路宏观决策正确性的同时，对于一些具体的、微观层面的问题也应该引起重视。
一是过度扩张型投资，给铁路部门造成过重的财务负担，这种财务负担是否会酿成中国经济的又一个风险点?
《报告》显示，2009年以前铁路部门负债合计预计超过1万亿元，去年铁路部门支付的利息已经达到400亿元以上，如果今年底达到近2万亿元，那么，年支付利率可能达到1000亿元。依靠收入归还融资本息几乎是不可能的。那么，只有通过发新债还旧债的办法滚雪球般维持下去，而一旦发新债链条断裂，融资风险立马会暴露出来。
担心之二是盲目扩张会否给未来形成客运能力过剩?铁路客运紧张主要表现在节假日期间，日常铁路运输并不是十分紧张。同时，随着私家车大举进入家庭，自驾出行的家庭将会越来越多。盲目扩张将来造成铁路客运能力过剩不是没有可能。
三是铁路客运的管理能力、经营能力与几万亿元的投资能否成正比?就拿目前的高铁热来说，高铁投资是普通铁路投资的几倍以上。但是，高铁的运输能力和效率却存在着浪费。比如，郑西高铁投入上千亿元，而现在单程发车间隔在一个半小时以上，每天单向列车仅8趟。
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http://finance.stnn.cc/Macroecon ... 100806_1389501.html报告警示铁道部万亿负债风险 星岛环球网 www.stnn.cc 2010-08-06 星岛环球网消息：《2010年中国交通运输业发展报告》(以下简称《报告》)显示，铁路建设资金来源中，债务融资的比例，已经由2005年的48.83%，上升为2009年的超过70%。快速增长的债务融资规模，使得铁道部的资产负债率逐年上升，2009年的负债合计预计超过1万亿元，资产负债率为55%以上，预计2012年有可能超过70%。
据《广州日报》报道，此前有媒体从铁道部获悉，今年全年铁路新增投资8235亿元，上半年，全国铁路投资2713.7亿元，完成全年计划投资的33%。下半年还需完成投资5521.3亿元，这几乎是上半年投资额的两倍。这也就意味着在下半年，平均每月要投资920亿元，平均每天要投资30亿元，到2010年底铁道部总负债可能达到将近2万亿元。
在充分肯定大举投资铁路宏观决策正确性的同时，对于一些具体的、微观层面的问题也应该引起重视。
一是过度扩张型投资，给铁路部门造成过重的财务负担，这种财务负担是否会酿成中国经济的又一个风险点?
《报告》显示，2009年以前铁路部门负债合计预计超过1万亿元，去年铁路部门支付的利息已经达到400亿元以上，如果今年底达到近2万亿元，那么，年支付利率可能达到1000亿元。依靠收入归还融资本息几乎是不可能的。那么，只有通过发新债还旧债的办法滚雪球般维持下去，而一旦发新债链条断裂，融资风险立马会暴露出来。
担心之二是盲目扩张会否给未来形成客运能力过剩?铁路客运紧张主要表现在节假日期间，日常铁路运输并不是十分紧张。同时，随着私家车大举进入家庭，自驾出行的家庭将会越来越多。盲目扩张将来造成铁路客运能力过剩不是没有可能。
三是铁路客运的管理能力、经营能力与几万亿元的投资能否成正比?就拿目前的高铁热来说，高铁投资是普通铁路投资的几倍以上。但是，高铁的运输能力和效率却存在着浪费。比如，郑西高铁投入上千亿元，而现在单程发车间隔在一个半小时以上，每天单向列车仅8趟。
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运椅子也没关系。。反正有银行，有投资人的钱。。慢慢烧
WC717 发表于 2010-8-8 16:11 
你是真傻啊还是装傻？银行有个P的钱，还不是百姓的存款。
你是真傻啊还是装傻？银行有个P的钱，还不是百姓的存款。
怕啥呀。多印点钞票，多来点通货膨胀，债务就小菜一碟了。:D
中国经济完全可以承受5-6%的年通货。印度GDP增速比我慢，CPI还10%呢。TG上半年的2.8%，太低了。
现阶段有意放宽通货膨胀指标，不但能缓解机构、公司和个人的债务负担，同时也是对美国的最好金融武器。
就把CPI控制在5-6%吧。:D:D
中国经济完全可以承受5-6%的年通货。印度GDP增速比我慢，CPI还10%呢。TG上半年的2.8%，太低了。
现阶段有意放宽通货膨胀指标，不但能缓解机构、公司和个人的债务负担，同时也是对美国的最好金融武器。
就把CPI控制在5-6%吧。:D:D
greyhond 发表于 2010-8-8 18:58
银行怎么没钱啊。。你没见爱存不存一年管理费就千亿啊。。你不知道银行的坏账是要国库填的啊
银行怎么没钱啊。。你没见爱存不存一年管理费就千亿啊。。你不知道银行的坏账是要国库填的啊
铁路上面没什么泡沫，所以只要是不出现颜色歌名，这些帐坏不了。
怕什么?有党啊
日常铁路运输并不是十分紧张~~~~~~~~~~~~~~
狗屁话 怎么我要乘的线路都买不到位子
狗屁话 怎么我要乘的线路都买不到位子
不要相信那些报纸上的消息，报纸也不去调查下沿海铁路火爆成了啥样啊？！
skychina 发表于 2010-8-9 23:19
高铁一旦成网，即使有票价问题，一样火爆，估计比现在的一些中、短途车还火爆！
高铁一旦成网，即使有票价问题，一样火爆，估计比现在的一些中、短途车还火爆！
客运呀客运
费大劲，不落好。:D
费大劲，不落好。:D
没有调查权就没有发言权，为什么我坐的几趟动车都开始卖站票了呢？
NND，7月有个几亲戚从深圳回南昌，提前3天都买不到卧铺票，最后还找了票贩子，上车后，送上车后，一节车厢竟然也没空位子，这说铁路空跑不知从何说起的
当年刚开直达特快的时候，一群人在哭爹喊娘；
当年刚开动车组的时候，一群人再次哭爹喊娘；
当年开通高速动车的时候，那群人还是哭爹喊娘；
当年高速动车逐步铺开的时候，还是那群人在哭爹喊娘；
——在建的高速铁路，有两万多公里，还会有更多的开工……
当年刚开动车组的时候，一群人再次哭爹喊娘；
当年开通高速动车的时候，那群人还是哭爹喊娘；
当年高速动车逐步铺开的时候，还是那群人在哭爹喊娘；
——在建的高速铁路，有两万多公里，还会有更多的开工……
冰刃 发表于 2010-8-12 21:45
很正常，都是花人民的钱，人民这个大家庭里，老爸要买电视过瘾看足球看侯宝林，老妈肉麻（心疼）钞票
不肯买：孩子们上学的新衣服还没着落，家里还欠了一屁股饥荒，爷爷奶奶姥爷姥姥都在需要钱，
房子又漏水了，淤泥流了一地要找人修，隔壁阮小二仗着有老山家的势力还把我们家窗子砸了要换。
小孩子们当然不当家不知柴米贵，都在那里誓死捍卫老爸喊着要看黑猫警长，结果老爸某天真的抱回来
了，还是彩电，于是老妈寻刀觅剪三上吊，这日子不过啦，叫着打离婚。
我们祖国不仅仅是大花园，还是大家庭，你说老妈对还是老爸对？
很正常，都是花人民的钱，人民这个大家庭里，老爸要买电视过瘾看足球看侯宝林，老妈肉麻（心疼）钞票
不肯买：孩子们上学的新衣服还没着落，家里还欠了一屁股饥荒，爷爷奶奶姥爷姥姥都在需要钱，
房子又漏水了，淤泥流了一地要找人修，隔壁阮小二仗着有老山家的势力还把我们家窗子砸了要换。
小孩子们当然不当家不知柴米贵，都在那里誓死捍卫老爸喊着要看黑猫警长，结果老爸某天真的抱回来
了，还是彩电，于是老妈寻刀觅剪三上吊，这日子不过啦，叫着打离婚。
我们祖国不仅仅是大花园，还是大家庭，你说老妈对还是老爸对？
造汽 发表于 2010-8-13 10:00
乃都能把客运寻求和运力的矛盾比作看黑猫警长 和你还有讨论意义吗
乃都能把客运寻求和运力的矛盾比作看黑猫警长 和你还有讨论意义吗
出差在山西的那一年 某些地方连汽车票都不好买 只能在站内找超载揽客的 坐个机器盖子或者小板凳 或者爬高速公路找过路车
火车更是别想了 车站直接告诉你不买票 超员多少多少
火车更是别想了 车站直接告诉你不买票 超员多少多少
冰刃 发表于 2010-8-13 11:25
有意义，人和人群或阶层看问题的角度都是不一样的，老爸看到的是
整个家庭对新闻、知识、教育和娱乐的需求与收音机和书籍可以提供的资源的矛盾
老妈看到的是家里人肚子（营养）和身体饱暖的需求和老爸工资单能提供的资源的矛盾
可能都没错，孩子们呢？凭直觉，没有那么多官司。
有意义，人和人群或阶层看问题的角度都是不一样的，老爸看到的是
整个家庭对新闻、知识、教育和娱乐的需求与收音机和书籍可以提供的资源的矛盾
老妈看到的是家里人肚子（营养）和身体饱暖的需求和老爸工资单能提供的资源的矛盾
可能都没错，孩子们呢？凭直觉，没有那么多官司。
造汽 发表于 2010-8-16 22:29
铁路的运力不足本身也是阻碍国家经济和社会发展的障碍之一 这个从重要性上来说你的类比本身就是错位的 而且铁路作为基础建设投资对于经济的推动作用本来就是一个巨大的杠杆效应 最后现在国家和地方资金不是不足而是相对盈余 并存在流动性不足应用和回报效率过低的问题 同时国家和地方财政的负债率和赤字也远低于警戒线 所欲这个比方本来就是错误
铁路的运力不足本身也是阻碍国家经济和社会发展的障碍之一 这个从重要性上来说你的类比本身就是错位的 而且铁路作为基础建设投资对于经济的推动作用本来就是一个巨大的杠杆效应 最后现在国家和地方资金不是不足而是相对盈余 并存在流动性不足应用和回报效率过低的问题 同时国家和地方财政的负债率和赤字也远低于警戒线 所欲这个比方本来就是错误
肯定要大造的
1、中国国情适合发展铁路
2、晚造成本太高。
3、产业内迁之后，货运尤其重要。
不过。。。。。。我等屁民又要牺牲了
1、中国国情适合发展铁路
2、晚造成本太高。
3、产业内迁之后，货运尤其重要。
不过。。。。。。我等屁民又要牺牲了
担心中国铁路负债风险的都是SB。
一、中国目前投资的高铁，虽然成本高，但由于中国人口众多，随着经济的发展和客流的培养，未来实现盈亏平衡是毫无问题的。
二、中国目前投资的高铁，基本上都是与既有线相平行的。高铁开通后，原来在既有线上开行的客车退下来，释放出了大量的货运能力。因此中国的高铁建设实际上是一笔投资赚了两笔（一是高速客运赚了一笔，二是释放出来的货运能力又赚了一笔），由于货运利润远胜于客运，因此中国铁道部根本不担心高铁建设的还债问题。
三、目前中国铁路在货运收费上有一个铁路建设的附加收费，所收费用专门用于铁路建设，这笔费用+货运利润，足够偿运负债的利息。
一、中国目前投资的高铁，虽然成本高，但由于中国人口众多，随着经济的发展和客流的培养，未来实现盈亏平衡是毫无问题的。
二、中国目前投资的高铁，基本上都是与既有线相平行的。高铁开通后，原来在既有线上开行的客车退下来，释放出了大量的货运能力。因此中国的高铁建设实际上是一笔投资赚了两笔（一是高速客运赚了一笔，二是释放出来的货运能力又赚了一笔），由于货运利润远胜于客运，因此中国铁道部根本不担心高铁建设的还债问题。
三、目前中国铁路在货运收费上有一个铁路建设的附加收费，所收费用专门用于铁路建设，这笔费用+货运利润，足够偿运负债的利息。
冰刃 发表于 2010-8-16 22:42
老妈只关心这个月的饭钱，这个学期的学费，这一年的糊棚子钱，
老爸关心的下一代能从电视上接受教育，不再受穷，利在千秋
你说这个比喻对不对?
老妈只关心这个月的饭钱，这个学期的学费，这一年的糊棚子钱，
老爸关心的下一代能从电视上接受教育，不再受穷，利在千秋
你说这个比喻对不对?
客运货运都供不应求，这种情况下，那点债务算个毛！只要政局稳定，没有戈尔巴乔夫和叶利钦出来搞，一点事都没有！
造汽 发表于 2010-8-18 16:59
当然不对 这个家庭不是在温饱线上挣扎 而是在处于小康演进阶段 家庭情况不同 家庭经济的主要矛盾不同 你的例子就没有意义
当然不对 这个家庭不是在温饱线上挣扎 而是在处于小康演进阶段 家庭情况不同 家庭经济的主要矛盾不同 你的例子就没有意义
冰刃 发表于 2010-8-18 18:28
不可能完全不对吧，我们人均在100以下，总数在老二，还有1亿多人日均收入低于1美元，
也就是6块8，吃两盒三轮盒饭够不够？我以前谈旅行时称，火车可以看到一个民族的后院，
可以多坐坐火车，看看铁轨两旁我们的后院，是不是小康了？当然高铁的高高在上，又快，
不大容易看见了。老爸可以看着高铁哼哼奥芬巴赫的康康舞音乐，老妈还在那里唠叨唠叨
6块8买不到什么吃的，更不要说孩子的书包了，这很正常，你却偏要不正常一下子。
不可能完全不对吧，我们人均在100以下，总数在老二，还有1亿多人日均收入低于1美元，
也就是6块8，吃两盒三轮盒饭够不够？我以前谈旅行时称，火车可以看到一个民族的后院，
可以多坐坐火车，看看铁轨两旁我们的后院，是不是小康了？当然高铁的高高在上，又快，
不大容易看见了。老爸可以看着高铁哼哼奥芬巴赫的康康舞音乐，老妈还在那里唠叨唠叨
6块8买不到什么吃的，更不要说孩子的书包了，这很正常，你却偏要不正常一下子。
不可能完全不对吧，我们人均在100以下，总数在老二，还有1亿多人日均收入低于1美元，
也就是6块8，吃两 ...
造汽 发表于 2010-8-19 05:49
以TG的人口数 你要算人均 那什么都别修好了 对于贫困人口而言国家需要的是加强扶持力度和转移支付 但这不是缩减其他领域投资的理由 在国家财政并不困难的情况下 这些行为之间并不矛盾 人民可能没钱 国家可不缺钱 对于国家投资来说 高铁必须也必要 无论从社会需求还是经济情况出发来看都是这样 因为高铁建设本身是一个投资行为而非一个消费行为
不可能完全不对吧，我们人均在100以下，总数在老二，还有1亿多人日均收入低于1美元，
也就是6块8，吃两 ...
造汽 发表于 2010-8-19 05:49
以TG的人口数 你要算人均 那什么都别修好了 对于贫困人口而言国家需要的是加强扶持力度和转移支付 但这不是缩减其他领域投资的理由 在国家财政并不困难的情况下 这些行为之间并不矛盾 人民可能没钱 国家可不缺钱 对于国家投资来说 高铁必须也必要 无论从社会需求还是经济情况出发来看都是这样 因为高铁建设本身是一个投资行为而非一个消费行为
造汽 发表于 2010-8-19 05:49
我LD老家农村九十年代穷的叮当响，大部分村民年收入500元以下，日均还不到2元钱，95年开过村委会后决定修条路，村里砸锅卖铁还借了不少债凑了4万修了条石子路，当时也有很多人反对。结果现在石子路变成了水泥路，村子的小作坊也变成了大厂房，好多村民都不用工作，每年厂里分红都拿好几万。隔壁村比他们晚觉悟2-3年，现在一直被压着。。。
我LD老家农村九十年代穷的叮当响，大部分村民年收入500元以下，日均还不到2元钱，95年开过村委会后决定修条路，村里砸锅卖铁还借了不少债凑了4万修了条石子路，当时也有很多人反对。结果现在石子路变成了水泥路，村子的小作坊也变成了大厂房，好多村民都不用工作，每年厂里分红都拿好几万。隔壁村比他们晚觉悟2-3年，现在一直被压着。。。
单从经济效益角度来讲，新修货运专线和新修高铁客运专线，哪种投资回收快？
standard 发表于 2010-8-19 15:10
货运专线 类似于大准 朔黄 大秦 那样的 应该赚钱也不少
具体的帐面 实在是需要专业人士拿内部数据解答
货运专线 类似于大准 朔黄 大秦 那样的 应该赚钱也不少
具体的帐面 实在是需要专业人士拿内部数据解答
春节的时候看车站挤得那样，怎么也不像要垮掉的样子嘛
zhepro 发表于 2010-8-19 15:50
当然是货专 这个可以参考 大秦铁路的上市财务报表
会计年度 2010-03-15 2009-12-31 2009-09-30
营业收入 6,584,835,335.00 23,123,142,326.00 16,248,452,158.00
净利润（元) 2,298,056,642.00 6,530,374,160.00 4,596,366,796.00
利润总额（元) 3,064,653,617.00 8,725,960,010.00 6,138,260,551.00
扣除非经常性损益后的净利润（元) -- 6,521,777,657.00 --
总资产（元) 66,250,923,451.00 67,944,111,180.00 66,703,219,503.00
股东权益（元) 45,255,890,152.00 42,957,833,510.00 41,023,826,146.00
经营活动产生的现金流量净额（元) 2,046,203,002.00 8,634,902,635.00 5,422,420,296.00
每股收益（摊薄) 0.18 0.50 0.35
净资产收益率（摊薄)(%) 5.08 15.20 11.20
每股经营活动产生的现金流量净额（元) 0.16 0.67 0.42
每股净资产（元) 3.49 3.31 3.16
调整后每股净资产（元) -- -- --
境外会计准则净利润（元) -- -- --
扣除非经常性损益后的每股收益(元) 0.18 0.50 0.35
报告起始时间 2010-01-01 2009-01-01 2009-01-01
报告终止时间 2010-03-31 2009-12-31 2009-09-30
当然是货专 这个可以参考 大秦铁路的上市财务报表
会计年度 2010-03-15 2009-12-31 2009-09-30
营业收入 6,584,835,335.00 23,123,142,326.00 16,248,452,158.00
净利润（元) 2,298,056,642.00 6,530,374,160.00 4,596,366,796.00
利润总额（元) 3,064,653,617.00 8,725,960,010.00 6,138,260,551.00
扣除非经常性损益后的净利润（元) -- 6,521,777,657.00 --
总资产（元) 66,250,923,451.00 67,944,111,180.00 66,703,219,503.00
股东权益（元) 45,255,890,152.00 42,957,833,510.00 41,023,826,146.00
经营活动产生的现金流量净额（元) 2,046,203,002.00 8,634,902,635.00 5,422,420,296.00
每股收益（摊薄) 0.18 0.50 0.35
净资产收益率（摊薄)(%) 5.08 15.20 11.20
每股经营活动产生的现金流量净额（元) 0.16 0.67 0.42
每股净资产（元) 3.49 3.31 3.16
调整后每股净资产（元) -- -- --
境外会计准则净利润（元) -- -- --
扣除非经常性损益后的每股收益(元) 0.18 0.50 0.35
报告起始时间 2010-01-01 2009-01-01 2009-01-01
报告终止时间 2010-03-31 2009-12-31 2009-09-30
冰刃 发表于 2010-8-19 09:29
我就是这个意思，老爸的买电视，老妈觉得是提前消费，但老爸声称是智力投资，功在千秋。
但家里揭不开锅也是眼前的事情，老爸也没有答案，大家的肚子是老妈的KPI，大家不是说
利益驱动吗？老爸有老爸的KPI，老妈也有，谁对谁错？不要一边倒。
我就是这个意思，老爸的买电视，老妈觉得是提前消费，但老爸声称是智力投资，功在千秋。
但家里揭不开锅也是眼前的事情，老爸也没有答案，大家的肚子是老妈的KPI，大家不是说
利益驱动吗？老爸有老爸的KPI，老妈也有，谁对谁错？不要一边倒。
我就是这个意思，老爸的买电视，老妈觉得是提前消费，但老爸声称是智力投资，功在千秋。
但家里揭不开 ...
造汽 发表于 2010-8-19 23:09
第一 TG的财政状况如果也算“家里揭不开锅”的话 那大多数发达国家都是杨白劳了撒
第二 就高铁的经济效益而言 其投资对经济的拉动效益是非常明显而且是当年见效的 而社会效应则是长远可见的 所以这根本就不是什么“超前消费”的问题 因此以你用“买电视”这个比方本来就是错的
综上所述 你的类比和举例的基础本身就是完全错误 所以偶一开始才说你这个例子根本没有讨论意义
我就是这个意思，老爸的买电视，老妈觉得是提前消费，但老爸声称是智力投资，功在千秋。
但家里揭不开 ...
造汽 发表于 2010-8-19 23:09
第一 TG的财政状况如果也算“家里揭不开锅”的话 那大多数发达国家都是杨白劳了撒
第二 就高铁的经济效益而言 其投资对经济的拉动效益是非常明显而且是当年见效的 而社会效应则是长远可见的 所以这根本就不是什么“超前消费”的问题 因此以你用“买电视”这个比方本来就是错的
综上所述 你的类比和举例的基础本身就是完全错误 所以偶一开始才说你这个例子根本没有讨论意义
第一，TG的财政=家里的锅吗？
超前消费是老妈们说的，而老爸们觉得是投资，智力投资明白吗？孩子们见识了
世界，扩展了知识，将来就可能有大出息，可能彻底改变贫困现状，有错吗？
思维不要一根筋，也不要绝对化。
用“撒”的人民不用“偶”，用“偶”的人民用“夯”:D
超前消费是老妈们说的，而老爸们觉得是投资，智力投资明白吗？孩子们见识了
世界，扩展了知识，将来就可能有大出息，可能彻底改变贫困现状，有错吗？
思维不要一根筋，也不要绝对化。
用“撒”的人民不用“偶”，用“偶”的人民用“夯”:D
第一，TG的财政=家里的锅吗？
超前消费是老妈们说的，而老爸们觉得是投资，智力投资明白吗？孩子们见识了
...
造汽 发表于 2010-8-19 23:29
第一，“TG的财政=家里的锅吗？”
那请问高铁是谁的投资？ 如果TG的财政≠家里的锅吗？ 那你举得例子意义何在
第二， 高铁投资是基础建设投资 能当年直接产生经济效应 和你举得什么“智力投资”有啥关系？
扯 继续扯 看乃怎么继续圆下去
第一，TG的财政=家里的锅吗？
超前消费是老妈们说的，而老爸们觉得是投资，智力投资明白吗？孩子们见识了
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造汽 发表于 2010-8-19 23:29
第一，“TG的财政=家里的锅吗？”
那请问高铁是谁的投资？ 如果TG的财政≠家里的锅吗？ 那你举得例子意义何在
第二， 高铁投资是基础建设投资 能当年直接产生经济效应 和你举得什么“智力投资”有啥关系？
扯 继续扯 看乃怎么继续圆下去
冰刃 发表于 2010-8-20 12:06
第一，再问你，你说的TG的财政是不是可以和“家里的锅”划等号？
第二，智力投资当天就可以出效益，孩子看了黑猫警长，出去就把小朋友当耗子拿
扯，不跟你扯跟谁扯，不跟你扯，智力开发怎么能当年见效益？
第一，再问你，你说的TG的财政是不是可以和“家里的锅”划等号？
第二，智力投资当天就可以出效益，孩子看了黑猫警长，出去就把小朋友当耗子拿
扯，不跟你扯跟谁扯，不跟你扯，智力开发怎么能当年见效益？
造汽 发表于 2010-8-20 12:48
第一 这个例子是你举的 怎么来问我 要证明他们等价是你的事情
第二 高铁作为基础建设投资 对当年的GDP就有推动作用 有直接的产值产生 你觉得“看黑猫警长” “智力投资”这个例子有可比性吗
智力开发当然不可能当年见效 但是投资高铁可是对当年就有直接的产值产生 你自己打的比方本来就错的没边 还来反问我 脑子没进水吧？
第一 这个例子是你举的 怎么来问我 要证明他们等价是你的事情
第二 高铁作为基础建设投资 对当年的GDP就有推动作用 有直接的产值产生 你觉得“看黑猫警长” “智力投资”这个例子有可比性吗
智力开发当然不可能当年见效 但是投资高铁可是对当年就有直接的产值产生 你自己打的比方本来就错的没边 还来反问我 脑子没进水吧？
冰刃 发表于 2010-8-19 21:41
没少赚啊 两万吨不是白来的
没少赚啊 两万吨不是白来的