超级军网西班牙/葡萄牙, 对现代/近代海军影响有多大?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:59:25
MS英国皇家海军的很多东西, 应该是师承西班牙/葡萄牙. 不知具体有那些.MS英国皇家海军的很多东西, 应该是师承西班牙/葡萄牙. 不知具体有那些.
开什么玩笑……即使是风帆时代，英国跟西班牙也是两个路子，更何况两牙没落之后的近现代
要说意义，大概是给米国海军做了磨刀石罢……
要说意义，大概是给米国海军做了磨刀石罢……
所谓的大航海时代，这两国还是出了很大力气的，有很大影响的。严格说，腓力二世的西班牙就是第一个日不落帝国——殖民地遍布各个时区，对今日世界的构成有很大影响。但至于对海军本身的影响，就很有限了。
西班牙的海军主力是地中海里的桨帆船，这东西18世纪就被淘汰了。著名的无敌舰队，是到对英战争前才临时打造的。基本上，自无敌舰队始，西班牙（葡萄牙曾与之合并）海军就成了后起海上强国刷经验的对象：英国、荷兰、法国……一蹶不振。最后还给美国送了一宝。
西班牙的海军主力是地中海里的桨帆船，这东西18世纪就被淘汰了。著名的无敌舰队，是到对英战争前才临时打造的。基本上，自无敌舰队始，西班牙（葡萄牙曾与之合并）海军就成了后起海上强国刷经验的对象：英国、荷兰、法国……一蹶不振。最后还给美国送了一宝。
至于英国海军，是自己独立发展起来的。早期是百年战争中与法国人在海峡的作战，再是亨利八世时代的发展，再到伊丽莎白时代的伟大成就，之后就衔接英荷战争了。近代海军的组织、战术等等，更多的是源出英国；哪怕是一度发达的法国战术学，也是建立在英国人创始的基础上。
末日 发表于 2010-8-7 04:28 
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问题在于, 海军的众多条例, 不应该仅是出自18世纪. 以前有帖, 就说起现代海军的一军衔标志, 就是取自西班牙.
之所以发此贴, 就是感觉, 海军建设, 更多是长期人文的建设. 而在英国之前, 西班牙毕竟辉煌过, 总不能说完全是靠皮萨罗之流发横财? 更何况无敌舰队入侵英伦失败, MS还远非西班牙走向末日, 好比蒙古入侵日本是一个道理. 而在英国主导之前的大洋, 西班牙毕竟还是主角, 说英国全无借鉴, 近无可能. 当然西班牙从阿拉伯人的借鉴学习, 是另一论题.
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问题在于, 海军的众多条例, 不应该仅是出自18世纪. 以前有帖, 就说起现代海军的一军衔标志, 就是取自西班牙.
之所以发此贴, 就是感觉, 海军建设, 更多是长期人文的建设. 而在英国之前, 西班牙毕竟辉煌过, 总不能说完全是靠皮萨罗之流发横财? 更何况无敌舰队入侵英伦失败, MS还远非西班牙走向末日, 好比蒙古入侵日本是一个道理. 而在英国主导之前的大洋, 西班牙毕竟还是主角, 说英国全无借鉴, 近无可能. 当然西班牙从阿拉伯人的借鉴学习, 是另一论题.
西班牙是西方海军大国中最后一个地中海式桨帆快船风格的海军，是那个时代最后的精华。但是这个对于近代海军而言更大程度上起到的作用是阻碍不是促进……当然它也出现了新时代的萌芽。但是以无敌舰队之战中那些大量的舰载步兵、圆形阵等等来看，这个萌芽不如新兴的英国来的彻底。
雪千寻 发表于 2010-8-7 08:04
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这是硬件 以及相关战术上的区别. 但在人文管理上, 应该有更多共性.
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这是硬件 以及相关战术上的区别. 但在人文管理上, 应该有更多共性.
提供了非常好的反面教材。
要说管理，搭载大量步兵的舰船和几乎纯由水手组成的舰船，区别还是很大的吧
要说管理，搭载大量步兵的舰船和几乎纯由水手组成的舰船，区别还是很大的吧
JC谢尔曼 发表于 2010-8-7 08:20
这个……共性一定是有的，这可以一直追到萨拉米斯大海战以前的古希腊海军去……
这个……共性一定是有的，这可以一直追到萨拉米斯大海战以前的古希腊海军去……
JC谢尔曼 发表于 2010-8-7 07:59
西班牙葡萄牙辉煌的殖民历史更多得益于其地理位置与历史机遇，而非自身对海军制度的创建。所谓“英国主导之前的大洋”其实是无意义的话，因为西班牙根本不曾控制过大洋。哪怕是无比辉煌的地中海神圣同盟舰队，其存在意义不过是陆军的附庸，而非近现代意义上维护海洋利益、殖民利益的海军。谈及后者，更为接近的是西班牙人的运宝船队，但这远非专业的试图控制海洋的海军，而且一次次被英国海军打得落花流水。
至于英国人，我已经说过，其海军的发展与西班牙几乎是同时的，甚至比西班牙更加先进。西班牙人要做的是在地中海截击土耳其的扩展，而英国人则要通过海军保障海峡天险，自百年战争时便一直如此。无敌舰队是怎么来的？是腓力二世在面对对英战争的威胁时，发现自己的风帆舰队根本无力与英国人抗衡。相反，西班牙的风帆舰队才需要借鉴英国。
西班牙葡萄牙辉煌的殖民历史更多得益于其地理位置与历史机遇，而非自身对海军制度的创建。所谓“英国主导之前的大洋”其实是无意义的话，因为西班牙根本不曾控制过大洋。哪怕是无比辉煌的地中海神圣同盟舰队，其存在意义不过是陆军的附庸，而非近现代意义上维护海洋利益、殖民利益的海军。谈及后者，更为接近的是西班牙人的运宝船队，但这远非专业的试图控制海洋的海军，而且一次次被英国海军打得落花流水。
至于英国人，我已经说过，其海军的发展与西班牙几乎是同时的，甚至比西班牙更加先进。西班牙人要做的是在地中海截击土耳其的扩展，而英国人则要通过海军保障海峡天险，自百年战争时便一直如此。无敌舰队是怎么来的？是腓力二世在面对对英战争的威胁时，发现自己的风帆舰队根本无力与英国人抗衡。相反，西班牙的风帆舰队才需要借鉴英国。
请注意，西班牙的大海军是非常年轻的，是自16世纪70年代才开始的；而17世纪前期的三十年战争，在荷兰、法国的联合打击下，西班牙海军就被推入万劫不复的地步，这支大海军就算完蛋了，此后一直连法国都无法逾越。此外，不要将桨帆船舰队简单视为海军的一员，事实上两者差别巨大，后者对技艺的要求远高于前者。法国的海军水手就一直看不起桨帆船部队。